- Det jeg kaller sivilisasjon er sysselsetting, skatt og regulering av kapitalisme, sier Thorbjørn Jagland. Foto: Thomas Vermes
Thorbjørn Jagland:

- Kapitalismen i Europa er avsivilisert

- Og venstresida i Europa er på defensiven, oppsplittet og forvirret, mener Europarådets generalsekretær Thorbjørn Jagland.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 104

Tekst:

Torsdag 08.12.2011, kl. 08:21


Uttalelsene falt da den forhenværende Ap-lederen og statsministeren Thorbjørn Jagland talte ved åpningsmøtet for den splitter nye, sosialdemokratiske tenketanken Progressiv i Oslo onsdag kveld.

- Det jeg kaller sivilisasjon består av sysselsetting, skatt og regulering av kapitalismen, sa Jagland, som lørdag skal dele ut Nobels fredspris, i egenskap av å være leder av Nobelkomitéen.

- Dette er farlig

- Sivilisasjonen er i ferd med å bli annerledes, å forsvinne i Europa. Kapitalismen er tilbake ved nullpunktet, slik den var - ganske uregulert, var den beiske karakteristikken han ga av tilstanden på vårt kontinent.

- Kapitalismen er blitt avsivilisert i Europa og velferdsstaten i ferd med å bli oppsplittet. De rike blir rikere og mindre interessert i å støtte opp om fellesskapet, sa Jagland og la til:

- Dette er farlig.

- Skatt er sivilisasjon!

Jagland ønsker å gjenskape det han kaller en sivilisert form for kapitalistisk spill.

- Det er ikke så enkelt som å si at euroen har skylden for krise i Europa, sa den entusiastiske EU-tilhengeren Jagland.

- I Hellas betaler man ikke skatt! De har lånt og lånt og lånt i stedet. Dette er hovedproblemet til hele eurosonen, sier Jagland og slår fast:

- Å betale skatt er sivilisasjon!

Stusselig venstreside

- Mitt inntrykk er at Europas venstreside er på defensiven, forvirret og lite koordinert, sa Jagland.

- I dag snakker borgerlige politikere som Sarkozy og Merkel mer om regulering av finanskreftene enn noen sosialist, konstaterte han.

- Og det er EU-kommisjonen som foreslår tobin-skatt på finanstransaksjoner, la han til.

I Norge var den rødgrønne regjeringen mindre offensive i spørsmålet om tobinskatt i sitt budsjettforslag for 2012, enn det EU-kommisjonens konkrete forslag er.

Landet uten boligpolitikk

Jagland etterlyste også en norsk sosial boligpolitikk.

- Det som har forbauset meg, som er i kontakt med alle 47 land i Europa, er at det ikke finnes noe land som til de grader mangler en boligpolitikk, som Norge, sa han.

Tenketank i midten

Den nye tenketanken som i går ble dratt i gang et halvt år forsinket, skal legge seg midt i mellom høyresidens tenketank Civita, og den radikale tenketanken Manifest.

Klassekampen meldte onsdag at opprettelsen skjedde takket være tilskuddsmidler fra NAV.

Initiativtaker og leder er Lars Mediaas.

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Odd Thomsen

8. desember 2011 - 9:36

Å betale skatt er sivilisasjon.

Ja, han får sagt det denne skatteflyktningen "Torbjørn Jagland". Helt utrolig hva denne fyren får liret ut av seg. " Å betale skatt er sivilisasjon iflg. han ".

I Hellas betaler man ikke skatt ?. De har lånt og lånt i stedet. Dette er hovedproblemet til hele eurosonen, sier Jagland, og slår fast. " Å betale skatt er sivilisasjon".

Hva er da unndragelse av å betale skatt tifellesskapet Mr."Jagland" ?.

Ettersom ham selv og landsulykken Gro Harlem Bruntland er stående eksempler på det motsatte av å betale skatt til fellesskapet må begge iflg. Jaglands eget utsagn være usiviliserte ?.

Helt utrolig at slike usiviliserte vesener som disse to skal bekle høyt graderte og betrodde stillinger i vårt samfunn. At vi er en naiv nasjon hersker det vel ingen tvil om lenger, eller hva?.

Inger Vibeke Haugen

8. desember 2011 - 10:35

Betale skatt?

Jeg leser Nikita, men det står Civita? Nikita var Elton Johns store kjærlighet i Øst han ikke kunne få, men Jagland får i pose og sekk, og også arbeidere fra Øst han lovpriser. Det er ikke bare han og Gro dette gjelder Odd, men hva de kan "gulpe" opp for å redde stumpene til AP og venstresiden for øvrig. Hellas betaler ikke skatt, men låner og låner penger. Og betale skatt er sivilisasjon? Nå må denne mannen etterutdanne seg, og ta med seg flere på skolebenken. Det nytter ikke lenger og "broile" de i APs regi. Venstresiden er på tilbakemars - også i Sverige.

Pål Vedeld Djupvik

8. desember 2011 - 11:39

Etterutdanne seg ??

Hva er han utdannet i da?, han arvet vel plass på UTØYA.

Ingar Nilsen

8. desember 2011 - 12:04

Definer

Hva slags hjelp trenger han, Grim?
Forklar oss som ikke er så opplyste som deg.

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 13:02

Han

trenger tydeligvis støttekontakt. Kanskje du stiller opp, som er så hjelpsom?

Snar Dahl

8. desember 2011 - 13:25

Grim Nielsen

Hva er årsaken til at du meget sjeldent deltar i diskusjonen hva sak angår, men er ekstremt personfokusert?

Det handler kanskje om å ta mannen og ikke ballen?

Hva mener du om selve saken i Eurosonen kontra skattlegging, og om Hellas spesielt hvor de fleste undrar skatt/moms?

Kunne vært spennende en gang å høre dine saklige argumenter for/imot.

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 15:36

Snardahl

Dersom du har fulgt med, har jeg gitt en rekke argumenter i debatten.
Når det gjelder personfokusering, kan du ta en titt på endel av innleggene her på forumet. Jeg er blitt kalt for å være både lavpannet, idiot, dott, kommunist, fascist, dum, grumsete, uvitende, utilregnelig, psykopat og mere til.
Hallooooooo!!!!!!!!

Anton Berg

11. desember 2011 - 16:45

ABC siden. Ingen får lenger kommentere hva Thorbjørn Jagland

så herfra Norge med nobelvalget av kinamannen! Slett ikke får noen lenger se, hva han selv har sett i Afrika, derfra han selv bor i Frankrikes Strasbourg.
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/12/09/karman-dere-kommer-ikke-til-angre

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/12/10/nobel-slektning-hardt-ut-mot-nobelkomiteen

Nicolai Myklebust

8. desember 2011 - 11:50

Nå er det vel ikke

Nå er det vel ikke skatteinngangen som er Hellas' største problem, men mer en vanvittig offentlig forbruksfest som ikke står i nærheten av egne inntekter. Klart skattesnusk og korrupsjon må bekjempes, men det primære målet for en stat bør være på sikt og ikke ha utgifter som overgår inntekter. Det er på dette punktet Europa har feilet hardt. Alle ville være sosialdemokratiske lykkeland med masse penger til alle og et enormt byråkrati å bestemme over. Men med mindre man har uendelig med penger er dette dessverre ikke mulig, noe det falitterklærte europeiske sosialdemokratiet ubønnhørlig har bevist. De som er spesielt historisk interessert vet nok også at det er nettopp en tilsvarende situasjon som dannet bakteppet for andre verdenskrig.

Selv Norge vil gå på denne smellen som Hellas mm. nå er midt i, dog grunnet vår oljedoping vil denne komme noe senere, men mye hardere. Oljeproduksjonen her på berget har falt med 5-10% i året siden 2002 og vi kan opprettholde dagens offentlige sløsing i maksimalt 20 år til.

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 12:04

Tydelig

at markedsliberalistene i FRP har panikk, når deres politiske visjon har spilt falitt. Over hele Europa er sosialistene på fremmars og vinner valg etter valg.

Pål Vedeld Djupvik

8. desember 2011 - 12:21

Tydeligvis!!

Grims tullprat vill ingen ende ta, øynene er muret igjen forlengst.

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 12:40

Når

du mangler argumenter, avslører du deg selv.

Åse Madsen Lammethun

8. desember 2011 - 12:40

Kva har FRP ?

Lurer på kva som går gjennom hovude på dei som fletter FRP inn i denne politiske floka?
Er det ikkje fråveret av politisk styring som er problemet ?
Byråkratane har overteke styringa globalt,politikarane er berre statister.
Vi trenger sterke politikarar som tørr å stå mot denne hæra av byråkrater.

Her er definisjonen på Byråkratistyre:Du har to kuer,regjeringa tek begge,skyter den eine,,mjølker den andre og tømmer ut mjølka.

Olai marton Jacobsen

8. desember 2011 - 13:51

Typisk

Når de ikke har konstruktive argumenter, eller forstår hva det dreier seg om, så bare slenger de ut med å skulde alt på FRP.

Tore Kaspersen

8. desember 2011 - 14:27

Trenger hjelp

Jeg tror at han Grim trenger hjelp. Han prater ikke om annet enn FRP. Har de styrt Hellas eller Europa i de siste årene Grim? Skjønner ikke hva du babler om.

Olav Heggum

8. desember 2011 - 12:56

Grim Nielsen finner det

Grim Nielsen finner det tydeligvis opportunt å bortforklare det vanstyrte Europa med Frp-styring? Mener du Frp har styrt Europa også? Ikke bare Norge?

Det hadde kanskje vært greit å fått begge beina ned på bakken før en prøver å sette det ene foran det andre!

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 13:09

Nei,

men EU er en markedsliberal union, som har samme ideologi som FRP: Egoisme

Olav Heggum

8. desember 2011 - 13:58

Så hele det

Så hele det sosialdemokratiske topplederskiktet som alltid har forherliget EU i hele Europa, også i Norge, er egoister?

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 14:34

Nei!

EU hadde opprinnelig en sosialdemokratisk profil, men har de senere år beveget seg mer og mer mot en markedsliberal union med høyre-styrte land som Tyskland, Frankrike, Italia og England i spissen

Olav Heggum

10. desember 2011 - 20:18

Det kunne jo vært interessant

Det kunne jo vært interessant om du kunne presisere litt nærmere hva du mener med ''senere år'' i forhold til de land du nevner.

Ellers vil jeg vel nesten si at du nærmest er direkte kvalifisert til singlesculler landslaget.

Åse Madsen Lammethun

11. desember 2011 - 14:30

EGO!

Det er mange som meiner at venstresiden har vel så mykkje styrt EU inn i elende som nokon anna politisk side,så å gjera høgresiden til syndebukker er berre ein måte ein bruker for å ta trykket av egne kjennsler ein ikkje klarer å handtera på anna vis og som ofte skylder aggressjon.

Ikkje FRP er,men realist.

Atle Devik

8. desember 2011 - 11:33

Det er ......

....helt utrolig hvordan han lærer å uttale seg byråkratisk.

Jan Skoland

8. desember 2011 - 12:59

Jagland med hukommelsestap.

Jagland og AP har i 40 år ønsket at Norge skulle bli medlem av EU.

Husker all skremselspropaganda om hvor ille det skulle gå Norge hvis vi ikke ble EU medlemmer.

Jagland må ha fått senil demente.

Anton Berg

8. desember 2011 - 9:37

Velferdsstaten er resultatet av ideen om å skape fellesgoder

gjennom tvungen beskatning. Intensjonen er god, men som det heter: Veien til helvete er alltid brolagt med de beste hensikter. Felleskapsløsninger har ofte en lei tendens til å ende opp som diametrale motsatser av de intenderte uttalte mål, men hvorfor gjør statlige fellesskapsløsninger slike store feil, for intensjonen med demokratiet er jo nettopp å hindre maktekonsentrasjoner og ufrihet. Allikevel ser vi at friheten blir stadig mindre. Antall lover, reguleringer, forordninger og regler øker i tillegg til at skattenivået stiger. Samtidig ser vi et offentlig tjenestetilbud i forfall. Omfanget av offentlig korrupsjon og kameraderi er tiltagende. Dette er stikk i strid med folkets vilje, på tross av at samfunnet er demokratisk organisert, men hvordan kan vi snu denne ødeleggende samfunnsutviklingen som så lenge nå har funnet sitt spor uten å, fortsette og spore av?

Anton Berg

8. desember 2011 - 9:39

Samfunnssystemet som råder i dag er totalitarisme hvor "staten"

Oligarkiserer seg. Noen få familier tilraner seg en stadig større makt over enkeltmenneskene gjennom skatteinnkreving og avgiftspålegging, mens de selv stadig grådig og nepotisk, grafser til seg selv. APe Jens og Jonas reiser verden rundt og strør om seg med våres penger, nesten før flyet er tanket skikklig opp og tar av igjen har de utferdighet nye skatter og avgifter som blir iverksatt før de kommer hjem igjen. Hvor mange milliarder har dem egentlig flagget ut bare i år, av våres penger? Ikke småtteri og her hjemme øker bare skattene og avgiftene? Dette landet er bare utrolig. Folk må gå på dop fleinsopp eller noe annet som godtar alt dette.

Nicolai Myklebust

8. desember 2011 - 12:13

Det er dessverre ikke bare

Det er dessverre ikke bare AP-aristokratiet som er oljedopet. Folk flest har det fint, synes alle i Norge og hele verden burde ha det fint og har ikke så mye å klage på. Problemet er, som AP spiller på, at folk flest ikke har nok innsikt i økonomi til å skjønne at Norge brenner lyset i begge ender med dagens offentlige forbrukspolitikk. Norge har mottatt en enorm valutagave, fordelt på relativt få mennesker. Denne er imidlertid underlagt en svært begrenset tidsfrist, og tatt i betraktning den monogene industrirettingen Norge nå har mot petroleum med mesteparten av annen sekundærindustri outsourcet til lavkostland for lenge siden blir smellen virkelig hard når oljen ikke lenger er der. Barna deres kommer til å virkelig forbanne dem om 20 års tid når kassen er tom og de ser tilbake på hva slags dekadente formål oljepengene faktisk ble brukt til.

Pål Vedeld Djupvik

8. desember 2011 - 12:36

OLJE-DOPINGEN AV DET NORSKE FOLKET:

Det er utrolig at Norges finansminister fortsetter med å kaste blår i øynene på folket, og forteller at "vi er heldig vi som har pæeng på bok". Etter at statsbudsettet er saldert så sender vi hele resten av overskuddet i AS Norge til fondet i utlandet. Hittil er de pengene tapt, siste 90 dagene tapte fondet 284 milliarder NOK, men de siste 21 årene (fondet var etablert i 1990) har stortingsflertallet sendt hele overskuddet i AS Norge ut av landet (og aldri noe derfra kommer i retur til Norge). Overskuddet i AS Norge kalles altså oljepenger, men er kun avgifter og skatter.

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 12:56

Statens Pensjonsfond - Utland

er opprettet for å kunne gi våre etterkommer en anstendig pensjon. Hadde vi brukt alle disse pengene på oss selv, ville våre barn hatt mørke framtidsutsikter. Egoisme-tenking og store skatteletter til de rike, er årsaken til den krisen vi ser i Europa.

Olav Heggum

8. desember 2011 - 13:30

Nå er det vel egentlig altfor

Nå er det vel egentlig altfor høye lønninger til alt for mange byråkrater, med altfor gode pensjonsordninger, vedtatt av altfor mange sosialdemokrater som er hovedproblemet. De har ikke vært opptatt av å produsere kaka, bare å få tak i, for å få forfordelt altfor mye av den til seg selv på bekostning av befolkningen. Det er vel kanskje det du definerer som solidaritets-tenking Nielsen?

Grim Nielsen

8. desember 2011 - 14:42

Nå

har vel ikke befolkningen i Norge det så aller verst - hva?