– Det er merkelig at det ikke er mer politisk debatt om Norges satsing på klimakvoter, mener Pål Prestrud, direktør ved CICERO senter for klimaforskning ved Universitetet i Oslo. Foto: Thomas Vermes.
CICERO-topp om norsk klimapolitikk:

Klimaforsker håner politikerne for troen på klimakvoter

- Realiteten er at kvotehandel ikke har noen stor virkning på klimaet, sier CICERO-direktør Pål Prestrud om det regjeringen ser som sitt viktigste klimatiltak.

– Det er merkelig at det ikke er mer politisk debatt om Norges satsing på klimakvoter, mener Pål Prestrud, direktør ved CICERO senter for klimaforskning ved Universitetet i Oslo.

CICERO-direktøren beskriver realiteten som dramatisk, ved at kvotehandel ikke har noen særlig virkning på klimaet.

Uttalelsen kommer idet den politiske høynivå-delen av klimaforhandlingene starter i Durban i dag.

- Der er det ikke mye å vente seg, hevdes det i en direkte rapport fra Durban, til klimaforumet arrangert av CICERO i Oslo.

- Uten avtale, meningsløs handel

Kvotehandel er det den rødgrønne regjeringen ser som sitt viktigste klimaverktøy.

- Uten en internasjonal klimaavtale må vi bare innse at vi ikke får noe særlig velfungerende system i verden for pris på karbonutslipp, sa imidlertid Prestrud til klimaforumet.

Men når dette systemet blir mye dårligere enn forutsatt, blir det en illusjon.

- Det er bare EU som har et kvotesystem. I den situasjonen som er nå, vil det være veldig rart om EU klarer å holde oppe noe velfungerende system. Det ville være skadelig for økonomien så lenge de viktigste konkurrentene ikke er med, framholder CICERO-direktøren.

- Merkelig mangel på debatt

- Norsk klimapolitikk har mest gått ut på å kjøpe klimakvoter. Jeg tror ikke dette kan bli effektivt før tidligst 2020 hvis det blir en internasjonal avtale, sier Prestrud.

- Fortsatt tror man på kjøp og salg av kvoter i EUs system med kvotehandel, ETS, og kjøp av klimakvoter i u-land gjennom den såkalte grønne utviklingsmekanismen CDM.

Les også: EU-kommissær vedgår svakheter med kvotehandel.

- Dramatisk for norsk klimapolitikk

- Det er dramatisk for norsk klimapolitikk at et kvotehandelsystem ikke vil ha særlig betydning uten en internasjonal klimaavtale, sier Prestrud til ABC Nyheter og forklarer:

- Det er dramatisk fordi norsk klimapolitikk har satset så mye på dette. Vi har sagt at tiltak i Norge er så dyre, at vi får mye mer igjen for hver krone vi bruker i u-landet. Men når dette systemet blir mye dårligere enn forutsatt, blir det en illusjon.

Les også: 475.000 klimakvoter stjålet!

Tyter ut andre steder

Norge har kjøpt betydelige mengder kvoter i u-land, innen den såkalte grønne utviklingsmekanismen, CDM. CDM er avtalt i Kyotoprotokollen som utløper til nyttår, og ser ikke ut til å få noen forlengelse i Durban.

Tidligere er det blitt kjent at Norge har kjøpt kvoter i u-land billig, og så solgt klimakvoter på EU-markedet. Det setter EU i stand til å slippe ut mer og billigere enn ellers.

Pål Prestrud er sterkt skeptisk til oppkjøpene av u-landskvoter.

- Å satse nærmest utelukkende på det slik norske myndigheter nå gjør, blir feil. Når et land ikke har et tak for hvor mye klimagasser de skal slippe ut, kan du gå inn i ett prosjekt og få ned utslippene der, og så kan økte utslipp tyte ut et annet sted i det landet, sier han til ABC Nyheter.

U-land har ingen begrensninger i klimaavtalene om hvor mye de får slippe ut.

Norge har blant annet investert i CDM-prosjekter i Kina. Samtidig hadde Kina verdens høyeste vekst i klimautslipp i fjor, og har passert USA som verdens største klimaforurenser.

Hjertesukk om Ola Borten Moe

Alt i alt råder sterk pessimisme både i Durban og Oslo om framtida for en internasjonal klimaavtale.

- Det er som Ola Borten Moe sier: Canadierne må få lov til å utnytte sine oljesandressurser. Det er verdens største karbonbombe. Og han sier Kina må få lov til å bruke sitt kull, og Norge pumpe opp all sin olje. Unnskyld at jeg er pessimist! avsluttet Prestrud sitt innlegg på klimaforumet.

Les flere nyheter her.


Lesernes kommentarer

Klimaklovneri av klimaklovner! Det kan han meget vell gjøre!

30 000 amerikanske forskere har politianmeldt Gro og Gore for svindel, det trengs ikke flere bevis for å legge propagandaen frå IPCC død.

Ei klimakrise pga. utslepp av CO2 er rein innbilling. Flere naturlover som styrer klimaet viser det same: Absorpsjonslova, Henrys lov, Guldberg-Waage-lova og de termodynamiske lovene.

Oljen tar slutt og industrien vi hadde er nedrigget solgt og flyttet til lavkostland. Restjordbruket er avviklet og nedbygget, slik trenden er samt oppgjør etter oljeformuen er sløst vekk på vannvittige og totalt meningsløse unyttige klimatiltak. Om ikke alt omgjort til aske på verdens og egne børser slik oppgjør for Norges bank gull ble tildel, blir vi alle fattigere nå, enn vi var, i 1911. Forøvrig blir det stadig mer aktuelt å måle et lands rikdom i evnen til å være selvforsynt med matvarer. Det burde da være det minste. Klimaklovn. Jeg bare brukere pengene, sa Stoltenberg til latter i salen". Det norske folk kan da ikke være rare greiene, som folk er de på god vei å bli skiftet ut med Pakistanere og Afrikanere, da er det ufint å bare le av de. Den store klimasvindelen http://vegtam.info/Kortsider/miljokrisen.html

The Club of Rome, Jens og Støres global venner

I søken etter en ny fiende som kunne forene oss, kom vi frem til ideen der forurensning, truslene om global varming, knapphet på vann, matmangel og slik ville passe oss bra (her har vi absolutt bevis på at menneskeskapt global varming er en konspirasjon) … Men ved å påpeke dem som fienden, faller vi i fellen av å forveksle symptomene med deres årsaker. Alle disse farene er forårsaket av menneskets innblanding i naturen og det er bare gjennom endring av holdninger og atferd at de kan overkommes. Den virkelig fienden, derfor, er menneskeheten selv.”

”Demokrati er ikke svaret på alt. Det kan ikke organisere alt og det er ikke oppmerksom på sine begrensningene. Disse fakta må være akseptert. Vanhellig som det kan høres ut er ikke demokrati passende for de oppgavene vi har foran oss. Problemene som vi har foran oss er for komplekse og teknologisk og vi har ikke alltid representanter som gjør de rette beslutninger i rett tid.” – Club of Rome, The First Global Revolution

Prater ”miljø” samtidlig som at de bruker gigant summer for å få

pumpet opp siste rest av oljen som "uheldigvis" ligger og flyter utafor stuedøra, mens CO2 spyles opp i lufta. Kan noen ta disse kaninene seriøst da?

Bytter det hele bort i verdiløse aksjefond, iført store tall, men nu med bare minustegn foran! En toalettrull har mer verdi en det søppelet av økonomer og politikere med miljø breket sitt, fordømte drittKLYSER

Globalisering.
Man burde i stedet ha forstått at enhver sunn nasjon også i framtiden må leve av produksjon, reell verdiskaping, og det som teller er å øke denne praktiske evnen. Da ville de ha sett dette som produksjonsproblem som f.eks. ingeniører kunne meget enkelt ha avhjulpet dem med. Folket har lært, men det på den dyreste måten. Politikerne og spesielt deres rådgivere lider av inkompetanse, under en fasade av fine ord – lett forstyrret av krangel om småsaker, om ikke noe skjer, kan vi snart føye ansvarsvegring til alt dette.

En barnehage ville være langt å foretrekke. Der blir synderen meget hurtig utpekt av stanken. "Stank" er hva Norge har mest av. Som verdens tredje største olje og gass eksportør; er Norge et klima/gris/ Co2 drittsvin av astronomiske dimisjoner. Helt fra Frankrike kjennes stanken og ikke av bare brente bildekk.

OI, OI!

Er det noen som har vært enige i denne Regjeringens (rødgrønne) klimapolitikk. Men pass på nå Pål, nå kommer det mange kloke kommentarer. Men bare fortsett! Kua slipper jo ut CO2-gass vet du. Vi begynner å avgiftsbelegge kua (og mennesker)! Det ville Jens like!

"Dum som en sekk poteter" produsert i Norge og ikke Qatar

Nordmannen må da være "dum som en sekk poteter" som betaler moms på innpust og co2 avgift på utpust og gir 10 milliardenes bidrag til hva? Regnskogen i Brasil, skogen det ikke skal gjøres noe med. Og hvem får pengene? Jo det er fjolset, som nå er pensjonist om det er riktig hva som fritok henne, i pensjonssvindelsaken, men hvor bor hun nå?

Tenk hvis vi klarte å

Tenk hvis vi klarte å avgiftsbelegge oss selv basert på BMI og aktivitetsnivå. Det hadde vært STORE penger å hente på oksygenslukende monstre som disse toppidrettsutøverne (for å bruke Halvorsens retorikk) :-)

klima hysteri

Bare idioti hele klimadebatten.Planeten styrer seg helt selv,helt uavhengig av det livet som er der.Jorda har en syklus på ca 150.mill. år som vandrer mellom kulde og varme.Det er bevegelse av de tektoniske platene i jordskorpa som styrer dette,og nå er de på vei sammen igjen slik de var for ca 75.mill.år siden.Til mer de beveger seg mot hverandre dess varmere blir det.Og når de er tilbake til utgangspunktet,altså at alt blir en landmasse så dør nesten alt liv ut,og vi begynner på nytt.En slags renselsesprosess på en måte.

Dette skjer om vi ønsker det eller ikke.
Et par ting det må klareres opp i;

Når det gjelder olje,så blir ikke denne pumpet opp.
Når det gjelder kuer så slipper de ut metangass.

Det påståes at Norge bedriver oljeproduksjon?

"Når det gjelder olje,så blir ikke denne pumpet opp".

Råvareuthenting har intet med oljeproduksjon å bestille, kun plyndring.

Kull

Vi produserer store mengder kull også vi, på Svalbard, ca 2 000 000 tonn kull i året. Drevet og eid av Den Norske Stat. Dobbeltmoralen lenge leve! Men de kjøper jo sikkert klimakvoter, så da blir det ingen forurensning, tror julenissene.

Er det påtvingende nødvendig

Er det påtvingende nødvendig å være PK klimaforsker for å bli trodd når en hevder at kvotekjøp ikke endrer klimaet?

Kan man

stille Fns generalsekretær for retten etter hans uttalelser i går der han direkte på lufta kom med trusler om at verden skal gå under? Finnes det noe tribunal for slikt?

Aftenposten kunne igår

Aftenposten kunne igår meddele om en global temperaturøkning i Arktis på 10 grader.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Arktis-kan-bli-ti-grader-varmere-6715092.html

Beleilig

og så er det hvem som har skylda da. Tror du på dette da? Isen i Antarktis og Grønland nevnes ikke, og hver høst kommer de med disse skrekkbildene mhp tining av nordpolen.
Så forrestn en gang en interressant dokumentar som hevdet at jorda var på overtid mhp polaritetsskifte. DVSat polene bytter plass.

Om det så skulle skje en 10

Om det så skulle skje en 10 graders økning, og temperatur ville øke fra -40 til -30 grader, tror jeg ikke frysepunktet for H2O har endret seg. Jeg stiller meg tvilende til at det er lufttemperatur som har avgjørende innvirkning på arktisk havisnedsmelting.

Ja Jostein

Denne ganeralsekretæren og flere i FN må nok svare for litt av hvert
og da tenker jeg spesielt ødeleggelsen av afrikas beste og mest demokratiske land uten analfabeter og fattigdom.Når sharialovene nå
begynner å brukes,det drepes og voldtas mer en noen gang der nede
nå.halshugging og fjerning av kropsdeler,steining,voldtekt benyttes som straff ved disse sharialovene.Domedagsprofetier er vel bare vanlig propagande( Feilinfo)fra generalsekretæren men en dag må disse meneskene i FN stå til rette for sine handlinger.

"Klima"kvoter ??

Når man leser at en og samme klimakvote i et afrikansk land er solgt 15 ganger for like mange millioner, så vet vi at dette bare er bløff.
Good luck - korrupsjon har mange ansikter.

klima

Synes flere enn meg at nå er det meste som miljøforkjemperne har skreket om de siste åene, helt smuldret bort. Tror jeg gjør som kua, driter i dem.....

Men det er jo bra

at det ikke er de som kommenterer klima mest her, som styrer Norge eller verden. Jeg har mest tru på at vi finner ekspertisen andre steder, f.eks hos Børge Ousland. Han seilte i fjor som førstemann gjennom både Nordøst- og Nordvest-passasjen i samme sesong.

Kanskje du kunne opplyse om

Kanskje du kunne opplyse om seilingstidspunktene også?

Spør du om dette

fordi du trur det noen gang har gått an å seile Nordøst- eller Nordvest-passasjen om vinteren?

Det var da ett usannsynlig

Det var da ett usannsynlig irrelevant kontraspørsmål!

Jeg vil ikke.....

.......kalle ham pessimist men en realist.

Hehe

Her var det mye artig og dyr underholdning. Men fysikk og kemi later til å være ukjente begreper for de fleste.

Krav om en

stadig voksende økonomi, med dertilhørende industriproduksjon, bil og flytrafikk, lar seg ikke forene med krav om lavere utslipp av såkaldte klimagasser. Så kanskje man burde begynne å produsere etter et nødvendighetsbehov, der også de fattige blir tilgodesett, i stedet for et umettelig penge og økonomibehov, etter bruk og kast prinnsippet, forbeholdt de rike.

Stoltenberg gir

10 milliarder til Brasil for å redde regnskogen der, samtidig vedtar Brasils regjering den nye skogsloven som gjør det lettere å avskoge den sammen skogen... Norske politikere er noen ordentlige klovner, bare synd de ikke er morosomme...

Skeptisk

Visst kan man være skeptisk til klimaforskning og ekspertise. Men de rallende idiotene som stort sett flyr i flint her inne gjør at jeg tross alt, til en viss grad, stoler på ekspertisen. Kan siste mann slukke lyset når han går?

Tenker du på Pål Prestrud

som "ekspertisen" som tilfeldigvis fikk jobben med å styre Cicero med en biologiutdannelse.

Meg bekjent har han ikke tilleggsutdannelse som har med klimaforskning å gjøre.

Dette mens de som hadde forsket på klima i over 100 år ble skviset pga at de ikke trudde på menneskeskapt klima, og får den dag i dag ikke uttale seg...

Alternativ

At kvotehandelen bare er en bløff,et forsøk på å kaste blår i øynene på velgerne,tror jeg de fleste begynner å forstå. Bruk heller pengene til å bygge opp et stort forsikningssenter på energisparing og alternative energiformer. Da kan vi i tillegg til å gjøre noe for klimaet skape grunnlag for nye arbeidsplasser i Norge. Å lage en "Nobelpris" for de beste energiløsningene synes jeg også hadde vært fornuftig.

Klimakvoter og forurensning.

En rapport om avgasser fra kullkraftverk, konkluderer med at det ser ut som om at det vil ha motsatt effekt dersom vi renser avgassene. Årsaken er visstnok at en del av avgassene går igjennom laget av klimagasser(så som CO2) og legger seg på oppsiden og virker som et speil over for strålingen fra Sola, noe som reduserer den oppvarmingen som skyldes CO2 og andre metangasser.
Det ville vært bra om forskerne kunne klare å se ALLE sammenhengene i klimaproblematikken. Det gjør de tilsynelatende ikke. Da blir det ikke lett å vite for oss amatører som må nøye oss med å lese. Og betale for de tiltaka som iverksettes, enetn de er basert på løgn eller fakta. Skepsisen vi amatører har, er ikke tilfeldig, og motvilja mot å betale for showet heller ikke. Det er forskere og lettbente politiker som bør ta skylda.

Gunnar Sembsmoen

BORTKASTEDE PENGER

For 30.000 år siden var nordsjøen et sletteland ( Doggerland ) som lå ca. 30 meter under dagens havnivå.
For 6.000 år siden i bronsealderen var havnivået 10-12 meter høyere enn i dag.
Dette er naturlige prosesser som jeg er temmelig overbevist om at det ikke går ann å gjøre særlig mye med, dessverre.
Selv de rød/grønne må nok gi opp her.
Jeg føler at norge har et mindreverdighetskompleks som man prøver å kompansere for ved å bruke opp oljeformuen på "å redde verden" med.