Både psykologiprofessor Svenn Torgersen (øverst t.h.) og professor i etikk, Paul Leer Salvesen (nederst t.h.), er overrasket over sakkyndigrapporten, som ble lagt frem i dag, der terrorsiktede Anders Behring Breivik kjennes utilregnelig. Fotomontasje: ABC Nyheter/Universitetet i Oslo/Universitetet i Agder

Eksperter overrasket over Breivik-rapport

Sakkyndigrapporten, som sier at Anders Behring Breivik er utilregnelig, overrasker fagfolk.

Sakkyndigrapporten som ble lagt frem i dag slår fast at Anders Behring Breivik ikke er strafferettslig tilregnelig. Det overrasker mange eksperter. En av dem er psykologiprofessor Svenn Torgersen ved Universitetet i Oslo.

– Jeg tror det er få fagfolk som vil gjette på at han blir vurdert som utilregnelig. Ut fra det som har kommet frem fra manifestet og i uttalelsene hans, samt med tanke på hva han har gjort og hvilke oppfatninger han har, så ville det forbause meg stort, sa Svenn Torgersen til NTB i går.

– Stor overraskelse

– Jeg er definitivt overrasket, sier Torgersen til ABC Nyheter etter at nyheten ble kjent i dag.

– Det vi har hørt fra media og manifestet gir et bilde av en person med god styring. Ut fra det vi, som ikke har vært sakkyndige, har hatt tilgang til, er dette en virkelig stor overraskelse, sier han.

Les også: Her blir rapporten levert

Han peker på at det at Breivik kom i en spesiell tilstand under selve massakren ikke i seg selv kvalifiserer til å være strafferettslig utilregnelig.

– Det ikke nok at man tar et eller annet stoff som gjør at man blir helt hinsides, for da hensetter man seg selv i rusen. De sakkyndige må på en eller annen måte ha funnet at han også på forhånd og i etterkant har oppført seg på en måte som gir uttrykk for en alvorlig psykose. Det overrasker veldig mange fagfolk, sier Torgersen.

Mener utilregnelig bør brukes varsomt

Professor i etikk ved Universitetet i Agder, Paul Leer Salvesen, mente i går at det var gode grunner til å konkludere med at Behring Breivik er tilregnelig. Det gjør han også etter å ha hørt resultatet fra de sakkyndiges rapport.

– Jeg kan ikke uttale meg om Breivik, men på prinsipielt grunnlag mener jeg at man ikke bør bruke utilregnelighetsdiagnosen annet enn når det er helt klart og tydelig at et menneske ikke er ved sine fulle fem og vet hva man gjør.

– Det er fullt mulig å lide av forskjellige typer psykiske tilstander og personlighetsforstyrrelser uten at man av den grunn ikke er ansvarlig for sine handlinger, understreker Leer Salvesen.

Han har intervjuet en rekke drapsdømte i arbeidet med doktoravhandlingen sin.

– Erfaringen min er at nesten alle som dreper andre mennesker ser på seg selv som ansvarlige og skyldige i ettertid.

 

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Strafferettslig tilregnelig

Men vært låst bak murer nå i 6 mnd og i isolat ?

Parodi på en rettstat!

At der er tidsbegrenset dom på mord i Norge er i seg selv en parodi på en demokratisk rettstat.
Dernest når demokratiet finner å innføre 30 års fegselstraff for terrordrap leser vi at ABB ikke kan dømmes etter terrorloven, men til den lavere maks straff.
Forleden leste jeg at der skulle bygges egen avdeling for ABB på Ila landsfengsel.
Nå leser jeg at ABB ikke er strafferettslig ansvarlig.
Hva blir det neste ?
Egen leilighet på Bröset Psykiatriske i Trondheim?
falk

Strafferettslig utilregnelig?

Strafferettslig utilregnelig har vært floskelen psykologer og advokater har brukt i årevis for å unndra forbryterske personer den straffen de fortjener, så dette overrasker ikke i det hele tatt. Men så er det også lenge siden vi har hatt et rettsapparat som fungerer her i landet, for her i landet blir jo ofrene dømt og ikke forbryterne. De skal det jo være så fordømt synd på lovbryterne!

Psykiatri.

Det er nok værre forhold på de tunge avdelingene i psykiatrien enn det er i fengslene. Tror nok du har "vrangforestillinger" på dette feltet.
Reimlegging, tvangsmedisinering, konstant overvåking +++. Det er nok mye værre enn fengsel ja.

H. M. Øvre

Du forstår for lite, Øvre! Du snakker ut fra menneskets laveste instinkter, nemlig hevnlyst og det å ha fastspiktete meninger uten faglig innsikt. Spar oss for tullpratet ditt!

Nå har det blitt slik at alle

Nå har det blitt slik at alle som gjør en gjerning som fraviker det normale, jo verre jo bedre, kan påberope seg å være psykotisk. Mer benyttet er vel uttrykket, utilregnelig i gjerningsøyeblikket. Hva i all verden er det som tilsier at man er tilregnelig når man begår drap ? Slik sett kan alle som begår en grov kriminell handling som strider med folks oppfatning av hva som er "normalt" påberope seg psykose. Det er godt mulig de er i en psykose, men det burde aldri frita gjerningsmannen fra tradisjonell straff. Behandlingen skal så komme i etterkant av den ordinære straffen og den skal være ubetinget.
Da får du tilbudt det faglige Ivar Solberg, mens flertallet av oss i større grad kan akseptere at det gjøres !

Enig!!!

Helt enig med deg H. M. Øvre! Det er det som er sannheten her i landet! Bare vent til saken får roet seg ett års tid.... Skulle ikke forundre meg noe at Breivik er en fri mann om tre - fire år, (hvis det går så lenge)?

Her burde de stormannsgale politikerne komme på banen og forandre på lovene (slik som de ellers alltid gjør), og sette han på brød og vann på en knøtt liten celle resten av livet hans!! Han har drept 77 mennesker, de fleste barn! Ufattelig grusomt!

Strafferettslig tilregnelig

Husk at dem har brukt 13 timer i avhør og en konklusjon er tatt, er det mulig?

Psykiater.

Tror du det tar mere enn 13 timer for å stille en diagnose. Sannsynligvis var diagnosen klar etter et par timer. Resten av tiden ble antagelig brukt til å fastslå at diagnosen var riktig.

Breivik er tilregnelig

Dette er noe man gjør for å kunne sperre Breivik inne resten av livet. Vi ser jo også at flere eksperter er uenige i konklusjonene. Med det Breivik har gjort og skrevet viser det at han har en skarp hjerne. Antageligvis er både Breivik og Fjordmannen mer tilregnlig enn Jens Stoltenberg.

definitivt!

Ikke antagelig, men definitivt! :o))))))

Imponerende møte med journalistene

Imponerende rapport - resume og gjennomgang - i tråd med moderne psykiatri og internasjonal kunnskap. Den som ikke bøyer seg for dette - har et problem. AT psykologer aldri er blitt tatt inn i "varmen" ved Norske sykehus -viser vel mer at de har et problem med å markedsføre seg på en troverdig måte (for mye retninger innen psykologien). At psykiatrien er mer vitenskapelig og internasjonalisert -gir også psykiatrien en god grad av troverdighet. Dessuten er psykiaterne utdannet leger før de starter opp med psykiatri mens psykologer har forsåvidt en helt annen retning -uten grunnleggende medisinsk utdanning - nemlig det NORMALE MENNESKET. Psykiaterne vurderer det mentalt syke mennesket - og det har de vel gjort på en overbevisende måte

Utilregnelig?

ABB er visstnok strafferettslig utilregnelig, fordi han har systematisk forlest seg på brunspettet litteratur, og overbevist seg sjøl om at alt det islamofobe konspirasjonsvrøvlet var "sant".

Mitt spørsmål er da: Hvis det var en muslim som hadde utført noe lignende, etter årevis på "koranskoler", og lesing av alskens "hellige" skrifter, til han trodde alt dette var "sant" - ville han da blitt kalt "strafferettslig utilregnelig"?

Forskjell på……...

Det er vel en vesenlig forskjell på kulturelt betinget terror - hvor mennesker med sprengstoff sprenges med fjernstyrte sendere - uten kanskje engang å vite hva som skjer - de overlever ikke. Henrettelsene som ABBs iverksatte - er betinget ut fra påviselige kriterier for psykose - samt at han ikke utførte handlingen på oppdrag fra andre en seg selv.

andre fagfolk

Som det framgår er andre fagfolk helt uenige i rapportens konklusjon, heldigvis.
Hvis ABB derimot vil få det adskillig verre på en tung psykisk avdeling livet ut enn i fengsel, så er det kanskje likeså greit.
Jeg klarer ikke å mobilisere en eneste formildende tanke om den massemorderen. Nei, det gjør jeg virkelig ikke!

bevist utilregnlig

han har beregnet dette til minste detalje. han ler nok godt nå så etter noen år blir han"normal" og slipper ut

Andre fagfolk.

Det fremgår at andre fagfolk er uenig.Det er vel fottballforbundet.

Ny psykiatrisk vurdering !

Jeg er ganske overbevist om at det her vil komme krav om ny psykiatrisk vurdering. Det er en fallitterklæring når tunge deler av fagmiljøet er overrasket over utfallet.
Fordelen med denne vurderingen er kanskje at man kan beramme lukkede dører når rettsaken starter.

Tunge deler av fagmiljøet?

Den ene "tunge delen av fagmiljøet" er teolog. Jeg tror at etterhvert som vi får vite nye ting om hva som foregikk i hodet til ABB så vil menigmann pluss tunge fagfolk stort sett være enige.

Mange fagfolk har uttalt seg før de visste om de hemmelige krokene i sinnet til ABB.

Norge på sitt beste!

Jeg er ikke psykolog, men trenger man være det for å skjønne at en mann som dreper 77 menneske, og planla det til hver eneste detalj visste hva han gjorde??

Lurer på hva resten av verden mener om oss etter at Breivik går fri om fire fem år? Norge på sitt beste!! Mistet selv en kollega for noen år siden, han ble knivstukket. Gjærningsmannen ble erklært psykisk syk. ett år senere møtte jeg mannen som en fri mann på gata, det var ekkelt!! (trenger ikke være tilfellet med Breivik, men i Norge vet man aldri hva som blir funnet på)

Har noen tenkt at...

... Breivik er kanskje kjøpt og betalt av regjeringen for å utføre alt dette?..

Du klarte det!

Du klarte jo det "kunststykket" selv. At du viser at du har unormalt mye vatt mellom ørene samtidig, er også et lite kunststykke.

Overrasket

Overraskelsen som ABC-nyheter rapporterer om, kommer fra fagmiljøer akkurat i dag, altså FØR noen av dem har sett rapporten. Det bør være helt klart.

Ellers har nyhetsdekningen fått fram at den terrorsiktede selv avviser at han er strafferettslig utilregnelig, og står ved at han har begått de terrorhandlinger, han er siktet for. Terrorhandlingene er nærmest hans talerstol.

Bare dette er en indikasjon på den paranoide shizofreni, som de to rettspsykiaterne mener han lider av. Det kan hende at overraskelsen hos andre deler av fagmiljøene gir seg noe, når mer av innholdet i rapporten blir tilgjengelig.

ABB - straff

Dette er den verste straffen ABB kan få - bli ærklært utilregnelig. Det vil for alvor rokke ved hans oppkonstruerte selvbilde. Husk, i sitt vanvidd opphøyde han seg til kommandør, tempelordenen skulle ta over Europa, han skulle bli hersker i Norge, det skulle opprettes egne oppalingsanstalter for nordmenn. Minner meg sterkt om Hitlers "ariske rase".
Han vil bli plassert på en psykiatrisk tung avdeling med konstant overvåking, han får det mye vanskeligere her enn i et fengsel.
Jo, dette er den verste straffen han kan få.

hitler

adolf ville ikke fått den dommen .så kansje det rokker litt med abb selvbilde

Dette må være en politisk avgjørelse.

Skulle dette stå seg må det være et ønske om å kunne fortelle verden at denne mannen var splitter pine gal.
Tipper disse rettspsykiaterne har hatt en lang prat med myndighetene.

"Fagfolk"?

Det er mange av dem der ute nå, "rikssynsere" og "rakettforskere" som mener å ha uttalelserett til at ABB er rettslig tilregnelig allikevel. Men først og fremst: Journalister må lære seg forskjell på psykologer og psykiatere - en vesentlig forskjell! Det er da vel ingen som er i tvil om at ABB er en alvorlig syk person?

Hevn

Er nok også mange som ikke vil at han skal bli funnet utilregnlig pga hva han har gjort og dermed vil ha hevn.Syntes det er tøft gjort av de sakkyndige og komme til en slik besluttning å tøre å stå ved sin besluttning når de vet hva de fleste folk mener om denne saken.

Bevistløs i gjerningsøyeblikket?

Bevistløs og utilregnelig sizofren, er det samme sak? Da vil jeg si det slik at han dømmes skyldig til straff for drap på 77 individer x maksimum
- 21 år = dvs. 1617 år, selv ikke historiske metusalem levde så lenge.
Av historiske skjel burde sakkyndige være 3 uavhengige team a 3 stk. i hvert team, da ville jeg følt meg mere bekvem. Skjønt 9 individer kan
ikke bedømme uten påvirkninger. Kan de???- og så bare to "sakyndige"
Er de overmennesker eller over mennesker?Dette er norsk teater.JHG

straff

1617 år er et meget godt forslag