Statsministrene Jens Stoltenberg og Helle Thorning Schmidt, fulgt av sine kolleger Johanna Sigurdardottir og Frederik Reinfeldt under Nordisk råds møte i København tirsdag. De er ikke fornøyde med at det greske folk skal si hva de mener om den nye redningspakken. Foto: Keld Navntoft / Scanpix

Europa tatt på sengen av gresk utspill

– Det hviler et veldig stort ansvar på det greske folk, sier statsminister Jens Stoltenberg (Ap). Varselet om folkeavstemning om EUs hjelp til Hellas vekker irritasjon og bekymring i Europa.

Fakta om eurosonens problemer:

Sterkere sikkerhetsnett

* EU har lenge fryktet at krisen i små nasjoner som Hellas og Portugal skal spre seg til større land som Spania, og særlig Italia.

* Eurosonens krisefond EFSF er for lite til å redde de største landene og bankene. Fondet på 440 milliarder euro må styrkes kraftig for å kunne redde større land.

* Tyskland og Frankrike har lenge vært uenige om hvordan EFSF skal utvides.

Rekapitalisering av bankene

* Gjeldskrisen har gjort det vanskelig for mange banker å finansiere virksomheten og skapt tvil om hvor sunn bankenes økonomi er.

* Europeiske banker skal ha hatt et totalbehov for en rekapitalisering på rundt 110 milliarder euro, ifølge EU. Med mange euroland dypt forgjeldet har spørsmålet om hvor disse pengene skal komme fra vært et aktuelt tema.

Den andre krisepakken til Hellas

* Det viste seg raskt at den første krisepakken på 110 milliarder euro fra i fjor ikke var nok til å berge landets økonomi.

* I juli ble EU-lederne derfor enige om at også Hellas' private kreditorer skal tvinges til å ta tap på 21 prosent. Men EU har presset bankene til å godta et enda større tap.

– Avstemningen vil være avgjørende for hele Europas økonomi og påvirke verdensøkonomien, sier Stoltenberg, som tirsdag møtte sine nordiske kolleger i København.

Danmarks statsminister Helle Thorning-Schmidt overtar fra nyttår EUs formannskap og får den europeiske gjeldskrisen midt i fanget.

– Dette bidrar ikke til å skape ro rundt gjeldskrisen og den løsningen EU kom fram til i forrige uke, sier Thorning-Schmidt.

Les også: Gresk folkeavstemning kan utløse ny krise

- Et stort ansvar for det greske folk

Statsminister Jens Stoltenberg mener at beslutningen innebærer at Europas økonomi legges i hendene på det greske folk.

– Det hviler et veldig stort ansvar på det greske folk. Avstemningen vil være avgjørende for hele Europas økonomi og påvirke verdensøkonomien, sier statsministeren.

Han mener grekerne får en krevende debatt i forkant av folkeavstemningen fordi det handler om at de skal akseptere tøffe innstramninger, men uten innstramninger får de heller ikke lån.

Les også: Hellas' statsminister vil be om støtte fra folket

– Truer euroen

Sveriges statsminister Fredrik Reinfeldt frykter at hele eurosamarbeidet kan settes i fare dersom grekerne forkaster krisehjelpen.

– Alle land har rett til å organisere folkeavstemninger, men dette skaper stor usikkerhet, sier Reinfeldt.

Finlands Europa-minister Alexander Stubb mener folkeavstemningen i prinsippet handler om Hellas' medlemskap i eurosamarbeidet.

Børsene falt

Statsminister Giorgos Papandreous beslutning om å be folket ta stilling til hjelpepakken fra Europa, førte til kraftig fall på børsene tirsdag. FTSEurofirst, en indeks over Europas 300 ledende aksjer, falt med 4,2 prosent.

Franske banker, som er blant dem som har mest å tape dersom Hellas ikke betaler gjelden sin, så sine aksjer falle med over 10 prosent. Også på de amerikanske markedene var effekten tydelig.

EU-lederne og private investorer ble i forrige uke enige om å halvere verdien på greske statsobligasjoner. Dermed blir den greske statsgjelden redusert fra 350 til 250 milliarder euro.

Grekerne er svært misfornøyde med prisen de må betale for den utenlandske hjelpen, blant annet store innstramninger og kutt i pensjoner. Flere observatører tror de vil si nei.

Les også: Europeisk usikkerhet preger amerikanske børser

Hastemøter

Nicolas Sarkozy. Foto: Reuters.Nicolas Sarkozy. Foto: Reuters.

Frankrikes president Nicolas Sarkozy og Tysklands statsminister Angela Merkel skulle holde en telefonkonferanse for å diskutere saken tirsdag, skriver nyhetsbyrået Reuters. Sarkozy innkalte dessuten flere ministre i sin regjering til et hastemøte.

EUs president Herman Van Rompuy og lederen for EU-kommisjonen, Jose Manuel Barroso, sa like fullt tirsdag at de hadde tillit til at Hellas vil overholde sine forpliktelser.

– Vi er overbevist om at avtalen er det beste for Hellas, sa de to i en felles kunngjøring, ifølge det franske AFP.

Men Papandreous kunngjøring fører til sterk irritasjon blant politikere i eurosonens to stormakter

– Det er en merkelig måte å oppføre seg på, sier tyske Rainer Brüderle, parlamentarisk leder for Fridemokratene, som sitter i regjering sammen med det konservative partiet til Merkel.

– Hellas' egen feil

Brüderle mener det kan virke som om Hellas forsøker å trekke seg fra avtalen.

– Statsministeren var enig i redningspakken, som er en fordel for landet hans. Andre land gjør betydelige oppofringer for flere tiår med vanstyre og dårlig lederskap i Hellas. Det ble tatt feil avgjørelser, og landet styrte seg selv inn i krisen, sier Brüderle i et intervju med tysk radio.

Den franske parlamentarikeren Christian Estrosi er også skuffet.– Vel vitende om strevet Sarkozy og Merkel hadde med å få denne modige avtalen igjennom, er jeg svært skuffet over denne uansvarlige beslutningen, sa han til radiostasjonen France Info.

Les også: Dette betyr krisen for Norge

– Situasjonen er slik at det i prinsipp er en ny avstemning om deres euromedlemskap, sier Stubb.

Hellas' statsminister Giorgos Papandreou sa mandag at hvis folket sier nei, så vil EU-planen ikke bli iverksatt.

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Statsminister Stoltenberg

Så han mener altså at hvis vi hadde en lignende krise i Norge, så ville folket bli holdt utenfor når det gjelder å være med på å ta avgjøresler? Hva slags demokratisk holdning er dette?

Hellas gjør helt rett med å la folket være med på å bestemme over sin egen skjebne. Det kaller jeg demokrati!

Statsminister Stoltenberg

Folket bli holdt utenfor når det gjelder å være med på å ta avgjørelser? JA. Dette er vel ikke noe NYTT Gunnar. Det har vi blitt gjort i alle år. Nå må folk snart våkne opp. Det er ikke DEMOKRATI i Norge. Det er DIKTATUR på høyt nivå med Jens & coco i fronten. Når skal dere få dette inn i hue. Tenk dere om. Når ble du eller jeg eller deg spurt om å gjøre / bli med noe nasjonalt avgjørelse i NORGE. Svaret er enkelt. ALDRI. Den eneste dagen vi i Norge er demokratiske er den dagen du, jeg & vi kan gå til VALG. Resten er gitt til vårt folk på tinget. Hvor er da demokratiet. Borte vekk. Demokrati er når vi alle er med på å bestemme over nasjonale ting som vedgår alle i landet. Alt annet er diktatur.

Trukke det.

Skulle blitt et effektivt land om vi skulle ha folkeavstemming for hver binders som skulle kjøpes inn av statsadministrasjonen.

bindersforbruket

i statsadministrasjonen er ikke av betydelig nasjonal interesse.
Spørsmål om innvandring, straffereaksjoner i kriminalsaker, skatteforhold, privatisering av offentlige tjenester og infrastruktur o.l. er forhold som typisk burde være gjenstand for folkeavstemminger i et velfungerende demokrati.

Og hvem

skal sette grensen her? Jeg? Du?
Personlig synes jeg at det du sier ikke vil være gjendstand for noen folkeavstemming. Når det derimot gjelder antall katter per husstand snakker du mitt språk.
Dette vil kun føre til folkeavstemming over hva vi skal ha folkeavstemming for, eller folkeavstemming over folkeavstemming over folkeavsemming......
Vi kan være enige om at endringer i grunnloven kan være grunn til folkeavstemming, men der går også min grense. Ellers vil det bli umulig å styre.
70-talls bedriftene som skulle ha allmannmøte for hver lille beslutning er vel et godt eks. på det mest inneffektive styresettet vi har sett.

Hvem skal sette grensen?

Det kan det jo alltids holdes en folkeavstemming om.

Her kan du se til Sveits

Med et visst antall underskrifter så kan en få en folkeavstemning, det kan i prinsippet være seg om statlig innkjøp av binders eller medlemskap i EU. Altså, det går an....

Binders.

Har du lagt vettet ditt i en skuff.

Når ble du eller jeg eller deg spurt om

1972 og 1994 er vel 2 ganger?

1972 og 1994.

Vi ble ikke spurt, halkvkommunistene bestemte det.
Demokratiet i Norge ble borte i 1970.

??????????

Faktisk så var i forbindelse med disse 2 rådgivende folkavstemingene. at grassrote virkelig viste makteliten, hva demokratiske prosseser kan fører til. Videre var det en styrke at politikkerene den gangen, valgte å følge folkets NEI, selv om det var en liten overvekt.

Å styre land etter folkavstemningsprinsipp, er jo pent sagt lite hensiktsmessig og demokratisk.

I ett hvert nogenlunde fungerende rettstat er respekten for minoritet, ett viktig prinsipp, når marioteten skal styre.

Dette har vi visst lenge...

Hva med DLD, EØS avtalen, Libya, Afghanistan, Irak, oljefondet til EUs krisehjelp til nå 640 milliarder kr, alle EU direktivene som beviser at uansett om folket har talt i to EU avstemninger si har de ingen intensjoner om å følge dem, eller hva med grunnloven som daglig brytes ved alle disse nevnte punktene. Regjeringen er inhabil på folkets og demokratiets vegne. Dette visste alle, hvorfor er alle så overrasket? Nei til EU, Norge ut av EØS, ja til statskupp.

Helt enig...

...med både Frank og Jon Morten, men statskupp må jeg få tygge litt på.

Grunnloven?

.................oljefondet til EUs krisehjelp til nå 640 milliarder kr.

Bryter dette med grunnloven? På hvilket punkt?

Hellas gjør helt rett...

Faller Hellas så kan Italia og Irland med nesten sikkerhet stå for tur, da får vi en økonomisk krise verden ikke er forberedt på.... eller kan takle.
Store deler av det norske oljefondet er borte som ett trylleslag. Vi har investert mye i europa.
Folk som her heier på Hellas, gjør det mot bedre vitende.

Hva så?

Oljefondet er jo en saga blott allerede, så hva er det du egentlig bekymrer deg over? Norge solgte jo også ut alt gullet til spottpris, et av nordsjøens største oljefunn er gitt bort. Og alt skjer uten å ha spurt hverken deg eller meg. Henger du i det hele tatt med? Demokrati kalles det visst...

Oljefondet er jo en saga

Vi har ett oljefond og der er det penger.

Mer åpenhet

mer demokrati!!!
Men han ser jo ikke helt frisk ut heller. Trodde det hjalp med den forsonende utblåsningen om kongehuset i Skavland som hans rådgivere sikkert hadde snekret sammen.
Papandreo har skjønt hvilken vei det bærer!

Hvah?! Demokrati?!

Skjønner godt at Stoltenberg & Co. synes dette er helt forferdelig. Folkeavstemning da, gitt! Skulle vel tatt seg ut, at folk gikk rundt og trodde de bestemte over landene sine selv :D

Forøvrig gleder jeg meg til den dagen vi alle innser at vi ikke kan løse problemene våre med de samme midler som skapte dem...

Utrolig modig gjort

av Hellas. Å tørre og utfordre gigantene i Europa står det respekt av, bare så synd grekerene ikke tok denne avstemningen lenge før.
Dette kaller jeg demokrati i det å la folket få si sin mening. Den greske statsministeren er ihvertfall ikke redd for sin posisjon.
Og så håper jeg samtidig at diskusjoenen her går på sak og ikke blir nok en farsje om Stoltenberg.

Den greske statsministeren

Per Olav Husum skriver: "Den greske statsministeren er ihvertall ikke redd for sin posisjon". Den greske statsministeren overlater alt ansvar til folket ved folkeavstemming og frigjør seg således selv for det økonomiske vanstyre som han og politikerne i Hellas har ført i mange år.

Mulig det Bodil

men ved å ha en folkeavstemning så tar han ihvertfall med seg hele det greske folket, og det er en bra beslutning syns jeg. Skal vi hele tiden si ja og amen til de med mest makt i EU og la oss diktere, eller være tro mot egne prinsipper?????

Hellas ( Per O Husum)

Kjenner du Hellas historie ??

Nei, jeg gjør ikke det

men grekerne var kommet mye lenger enn oss lenge før vi var ferdig med vikingetiden her. De ga oss skriftspråket, de største filosofene som noen gang har levd og tallenenes betydning for hver enkelt for oss.
Vi har vært en selvstendig nasjon siden 1905, hvor lenge har grekerene vært det????
Grekere vil alltid overleve, og her har vi blitt en flokk sauer. Men sauer er jo ålreite dyr.....

Tenke seg til...

Heldigvis vet Grekerne hva Demokrati betyr. Det er jo der demokratiets vugge ligger!
Det som skremmer meg, er Stoltenbergs og andre europeiske topp-politikeres holdninger. De jobber med nebb og klør for å holde befolkningen utenfor politiske prosesser og beslutninger. De burde skamme seg.
Også Jens da, som etter 22 juli har stått frem med påstander om at vi må verne om vårt styresett og slå tilbake alle forsøk på å svekke demokratiet. Dersom han vil forsvare demokratiet, så har han her en gylden mulighet! Han trenger bare å bifalle Grekernes beslutning om folkeavstemming!

Enig i at Jens

i praksis framstår som en overfladisk og selvsentrert statsleder, men her er du unyansert.
Og Støre, tross noen bomskudd, er en større politiker enn Stoltenberg noengang har vært.

-folkets eller penningfiflernes mann?

Er denne mannen virkelig så dum at han mener det er det greske folks ansvar og rydde opp etter at finansinstitusjoner og grådige investorer har ødelagt for millioner av mennesker ??

Det Greske folk

er allerede underlagt kraftige økonomiske restriksjoner etter press fra EU som følge av de greske myndighetenes lek med milliarder av euro, både lånte midler og greske skatteeuro. Såvidt meg bekjent er de som narret greske myndigheter inn i dette uføre fritatt ethvert ansvar og nyter sine millioner i fred og mak.

Jeg vil tro det ligger til grunn for Papandreous beslutning å ta hensyn til at den vanlige greker nå lider nok under EUs kreditorkrav.

Hele finanskrisen er tuftet på finanselitens og myndighetenes grådighet og systematiske undergraving av demokratiske grunntanker (som nærmest kan defineres alene av konseptet "folkeavstemming").

Oppløftende at Hellas minner EU om demokratiske prinsipper.

Stoltenberg og Hellas

Hvorfor kan ikke Grekerene få bestemme over sin egen øknomiske tilstand ? Jeg mener bestemt at de nå må klare og ordne opp i rotet sitt selv.
Nei da ,Jens må blande seg inn og prakke på Grekra sine meninger Ligg Unna la de finne ut løsninger selv.

Dette er demokrati.

En flott beslutning av Papandereau, dette er demokrati i praksis. Det greske folket betstemmer om de skal gå akseptere å gå ned 30 % i lønn og pensjon, være gjeldsslaver i 20 år fremover, eller gjeninnføre greske drakmer, nedskrive gjelden med 50 % og trykke penger slik Sverige, England og andre frittstående land har gjort for å unngå krisen. Hvis de stemmer nei, opprettholder de turismen, kjøpekreften, investeringene og sin egen økonomi. Det er verre med Eurolandene som fortsetter å leve på en illusjon om at alt skal gå over bare de stikker hode dypt nok ned i sanden og holder det der lenge nok. Det er snart bare de strebende sosialøkonomene og alltid positive statsledere som tror på dette vakkelvorne byggeverket.