EU-toppene avbildet i Brussel. F.v. Jose Luis Zapatero (Spania), Fredrik Reinfeldt (Sveriga), Petr Necas (Tsjekkia) og Borut Pahor (Slovenia). Nederst f.v.: Mary Mcaleese (Irland), kommisjonens president Jose Manuel Barroso og Nicolas Sarkozy (Frankrike) og Dalia Grybauskaite (Litauen). Foto: Scanpix

EU lukter på oljefondet

EU-lederne diskuterer om det norske oljefondet kan bidra til å løse gjeldskrisen.

Nordmenn i Brussel spøker ofte med at oljefondet kan settes inn i å redde situasjonen i EU, skriver Adresseavisens, Bergens Tidendes og Stavanger Aftenblads felles korrespondent i byen. Nå kan det bli virkelighet.

Norge og Kina

– Både det norske oljefondet og kinesiske penger er interessante i en diskusjon om hvem som har ressurser å tilby i Europas gjeldskrise, sier Sveriges statsminister Fredrik Reinfeldt.

– Det føres en diskusjon om hvem som har ressurser i verden, sier han.

– Da nevnes både kinesere og oljefondet og alt mulig. Men strukturmessig er det ikke det vi diskuterer nå. Det får bli neste steg, sa Reinfeldt.

I helgen har EU-lederne diskutert hvordan de kan styrke eurosonens redningsfond EFSF, også ved å utvide universet av mulige investorer.

3.000 milliarder

Oljefondet, Statens pensjonsfond utland, er nesten like stort som EUs redningsfond. Oljefondet har over 3.000 milliarder kroner, rundt 388 milliarder euro, redningsfondet 440 milliarder euro.

– Norge kunne nok redde ganske mye, sier professor Ola Grytten ved Norges Handelshøyskole.

– Men jeg ser ikke helt hvorfor vi skal gjøre det, med mindre det er en lukrativ investering. Da må det stilles store garantier til veie. Jeg tror det er stor fare for tap, sier han.

Les flere nyheter

Lesernes kommentarer

Alt mulig

- Det føres en diskusjon
om hvem som har ressurser i verden
- Da nevnes .. alt mulig

Nok er for svingende nok

EU er i dyp krise og ute etter pengene våre for å redde sitt eget morkne skinn? Det bør ikke komme på tale! Det synkende EU-skipet vil ikke kunne stille sikkerhet eller tilby god nok avkastning til at de skal få hånd om de angivelige pensjonspengene våre.

Stoltenberg & co. har allerede plassert rundt hundre milliarder i statsobligasjoner bare i Hellas og Italia, og står foran store tap bare her. Nok er for svingende nok.

Et overveldende og klart flertall av nordmenn er EU-motstandere, og vi er ikke EU-medlemmer, og kommer nok ikke til å bli det heller.

Å sende pengene våre til et kriserammet EU ville være politisk selvmord og en sikker måte å desimere formuen på.

EU må løse sine egne problemer. Mere "friske" penger bare utsetter katastrofen.
EUs problem er dets struktur, samt euroens mangel på finansielle styringsverktøy på individuelt nasjonalt plan, noe som gjør den ikke levedyktig.

Disse faktorene forsvinner ikke om regjeringen skulle la seg forlede til å kaste gode penger etter dårlige.

Det må ikke skje.

Norges Bank og ikke Stoltenberg & Co

Det er ikke Stoltenberg & Co som styrer oljefondet. Det er Norges Bank som har ansvaret for det.

Takk for innsikten

Så Norges Bank og oljefondet er utenfor politisk kontroll og skjermet og fritatt fra styring og føringer?
Hvis og når henvendelsen fra EU kommer går den til sentralbanksjefen og ikke statsministeren?

Takk for innsikten, Tonning!

Værsågod ;-)

Finansdepartementet har det formelle ansvaret for Statens Pensjonsfond Utland, SPU, men forvalteroppdraget er delegert til Norges Bank ved Norges Banks Investment Management, NBIM. NBIM´s instruks er å forvalte pengene slik at de gir mest mulig avkastning, og NBIM skal foreta investeringsbeslutninger uavhengig av departementet jf. loven om Pensjonsfondet § 1-1 tredje ledd.

Finansdepartementet bestemmer bl.a. fondets investeringsstrategi som betyr hvor mye som skal investeres i aksjer, i rentebærende papirer og fast eiendom. Hvilke aksjer og obligasjoner det skal investeres i, er det NBIM som bestemmer. Det samme gjelder om SPU skal investere stort i statsobligasjoner i Sør-Europa. De investeringer som SPU allerede har gjort, er i hvert fall meg bekjent bestemt av NBIM og ikke av politikerne. Om Stoltenberg eller noen andre i Regjeringen har gått inn og direkte styrt og/eller har påvirket investeringsbeslutninger, er for meg ukjent. Det er mulig at dere som fyrer løs mot meg vet noe annet. At Regjeringen kan beslutte at Norge skal investere et visst antall mrd i europeiske obligasjoner, er meget mulig. Det tror jeg imidlertid ikke de kommer til å gjøre, men tror de overlater dette til folkene i NBIM. Jeg vet ikke.

Når det gjelder uformelle kontakter og påvirkninger mellom diverse banksjefer og Stoltenberg, så er det ikke usannsynlig at det har betydning. Men at den nåværende sentralbanksjefen Øystein Olsen lar seg styre av Stoltenberg, tror jeg er lite trolig. Det tror jeg blir å gi Stoltenberg større makt og innflytelse enn han faktisk har.

NBIM og N-BOM

Mange, og utvilsomt i store trekk riktige ord. Men det du sier kan uttrykkes adskillig enklere. Den d a g l i g e driften er satt bort til fagfolk. Det er selvsagt ikke slik at politikerne styrer fondet fra dag til dag.

Husker du ex finansminister og fiasko-partileder Kristin Halvorsen som høylytt ville trekke oljefondets investeringer ut av forskjellige og for henne uspiselige bransjer? Var det Norges Bank og NBIM som tok til orde for å trekke investeringene ut av Philip Morris? Eller mineprodusenter?

Politikerne har ikke den daglige driften, men de har hånden på rattet og siste ordet.

Og der frykter jeg en stor N-BOM.

Desverre.

EU må ikke få kloen i oljefondet. En hver investering må foretas der hvor en kan forvente avkastning og / eller verdistigning i en rimelig tidshorisont.

Ikke som luftige gaver til griske politikere som belønning for feilslått politikk.

Re. NBIM og N-BOM

Bare for å gjøre det helt klart: Jeg mener ikke at vi skal investere noe i EU for å hjelpe Hellas eller andre. Vi skal kun investere for å tjene penger. Det jeg mener er at de investeringene som allerede er gjort, er gjort av NBIM med tanke på framtidig fortjeneste og ikke etter politisk press e.l. fra Stoltenberg & Co. Jeg vet i hvert fall ikke om at NBIM har investert noe etter politisk press. Ellers er det riktig som du sier at det er politikerne representert ved Finansdepartementet som har det endelig ansvar, og det er også politikerne som bestemmer de etiske retningslinjene og ulike investeringsstrategier. Men innenfor dette er det NBIM´s forvaltere som bestemmer de konkrete investeringene. Derfor mener jeg det blir noe ukorrekt å skrive at det er Stoltenberg & Co som har investert hundre mrd kroner i de berømmelige statsobligasjonene. De investeringene ville vært gjort også om statsministeren hadde vært Erna Solberg.

Ikke nødvendig å spikke fliser

Jeg har en mistanke om at føringer er lagt for å bruke noen penger på miljø og regnskog, investeringer som i så fall kanskje ikke er ment å gi den store avkastningen. Men dette vet jeg ikke konkret her og nå.

Virkeligheten er gjerne verre enn det vi får vite. Jeg er skeptisk til denne regjeringen, la det være sagt.

Ellers vil jeg basert på ditt siste innlegg konstatere at vi i store trekk er enige. Å gå ytterligere inn i detaljer ville således være å spikke fliser.

Ha en fin kveld.

Jøss , uvitende !

Tror du virkelig det er Norges Bank som fatter de store beslutningene ?
Så dum er du vel ikke ...... Forresten hvor stor er avstanden tror du som medlem av AP familien er nåværende og tidligere sentralbanksjef og toppsjefen i DnB Nor bare for å nevne noe .....

Så dum er jeg vel ikke?

Hvor dum du mener jeg er, får nå være så sin sak. Vi får nå se hva som skjer, da. Hittil, bl.a. i Dagsrevyen, har i hvert fall Sigbjørn Johnsen uttalt at det er Norges Bank som bestemmer om det skal investeres mer fra SPU i europeiske papirer. De har jo allerede gjort en del investeringer i diverse fond. Hva som skjer videre vil jo tiden vise. Dersom Regjeringen og Finansdepartementet kommer til å instruere Norges Bank og NBIM til å investere mer i EU-fond, tror jeg det kommer til å bli en ganske stor sak i Stortinget. Time will tell.

HVEM STYRER NORGES BANK DA?

Naturligvis er ansvaret pulverisert, så ingen kan stilles til ansvar for noe.

Tja, helt pulverisert er det vel ikke...

Det er som du sikkert vet Regjeringen som utnevner sentralbanksjefen. Det er vel også Regjering og Storting som utarbeider og bestemmer Norges Banks instruks og om hvor uavhengig de skal være. I dag opptrer Norges Bank hovedstyre temmelig uavhengig av bl.a. Finansdepartementet når det gjelder pengepolitikken, nærmere bestemt renten for NB´s lån til bankene. Hva som er av uformelle kontakter mellom NB, Finansdep. og andre aktører, kan det bare spekuleres i, noe det gjøres ikke minst på disse nettsidene.

Den som vil,

kan finne på mange forklaringer på hvorfor Norge ikke skal bidra med å hjelpe EU i denne situasjonen.
Men som alltid: en sak har to sider: Norsk økonomi er avhengig av EU. Den som tror vi lever i et tomrom uavhengig av andre, har ikke forstått noen verdens ting. I en økonomi som forlengst er globalisert/verdensomfattende, slår Solidaritetsprinsippet til alle kanter, også mot Norge. Blir Norge bedt om å hjelpe til, så er det ikke bare en styrkelse av vårt nasjonale ego, men også noe som kan være fordelaktig på lengre sikt. Det er tøffe tider nå, men Europa vil nok komme gjennom dem også. Og da vil den som har opptrådt som venn, bli husket i Europa.
Antagelig er dette en upassende kommentar for mange, men det må sies før noen foreslår at Norge skal melde seg ut av verdensdelen Europa og inn i Afrika. Eller lignende.

Solidaritet med hvem?

Vi valgte faktisk å stå utenom EU 2ganger og det er vel EU sine medlemmer som har festet lenge nok på kredit og da er det andre som skal betale regninga?
Den ligninga forstår ikke jeg. Skal Norge inn med penger så er det kun ved 100% garanti for investeringa og ingen gavepakke fra oss. EU har nå brent fingrene kraftig på sin drøm om "et nytt USA" Selvsagt skal vi hjelpe der det er nød og elendighet men denne type elendighet er framskaffet av eliten i politikk og av folk med penger. Vanlig folk kan heldigvis greie seg bra uten så mye penger bare vi har mat. Ingen kan redde et råttent tre Herr Langøen. Det er bedre å hugge det ned og plante et nytt et.

Re: Solidaritet med ....

Forstår du ikke hva solidaritet betyr? Tror du det er en sosialistisk oppfinnelse der alle deler samme tro? En sekt?
Poenget mitt er at Norge, i likhet med alle andre land, er avhengig av markeder utenlands for å kunne selge sine produkter. Hvem skal kjøpe norsk tørrfisk dersom Italia skulle gå konkurs? Da er det i Norges interesse at Italia ikke går konkurs. Kan vi avhjelpe der på noen måte, er det fordelaktig for norsk næringsliv og det viktigste av alt: for arbeidsplassene. Man hjelper hverandre solidarisk. Capice?
Så får du bare hogge ned råtne planter verden rundt. Lykke til med den oppgaven. Men det må sies: du er ikke smålåten i dine hensikter.
Husk ordtaket: " Opp som en løve, ned som en skinnfell."

Konkurs er ikke farlig i seg selv!

Det er bivirkningene vi ikke ser nå som kunne blitt utfordrende. Revolusjon heter det og eliten er mest redd for det og ikke for selve konkursen. Norge får da solgt varen sin til Italia etter konkursen og mat må alle ha likevel. Og alle går ikke konkurs samtidig kanskje! Og du også vet at det er ikke hjelp men investering med god sikkerhet som er det eneste andre kan/tør tilby. Vi kan saktens fortsette å klatre i andre råtne trær!

Gi deg da!

Nå må du gi deg da. Verken EU eller andre kan komme å "ta" noe som helst. Med så mye vankunne om EU er det ikke å vente at Nei til EU seiler i medvind om dagen.
Det er Hellas og grekerne selv som har kjørt skuta på grunn - ikke EU.

Vankunne om EU? Tja.....

Ja. De har gjordt det selv.

Grekerne har "importert" mye av vår skandinaviske (sosialdemokratiske) samfunnsmodell, uten å hatt råd til det. En slik modell fordrer og innebærer at befolkningen skatte- og avgiftsbelegges skjorten av kroppen. Den biten har grekerne ikke vært villige til.

Men Euroen har fratatt grekerne de viktige styringsmulighetene som ligger i egen valuta. Eurosamarbeidet er grekernes skyld (som gikk inn i det), men EUs ansvar, som tilbyr noe som ikke kan fungere engang i lukkede modeller, om en tar med alle relevanser.

Se på Island. En kjempekrise av episke dimensjoner. Det så helsvart ut!

Og nå like etterpå er landet så godt som ute av krisen.

Det hadde ikke skjedd om Island var EU medlem og med i Euro-samarbeidet.

EU og Euro er en skakkjørt ulykke hvor en slags selvbestaltet "elite" velter kostnadene for egne tabber og mangelfullhet over på Europas borgere.

Jeg stemte ja, men var allerede på valgnatten glad for at det allikevel ble nei.

Det har for å si det mildt, ikke svekket seg med årene.

Oljefondet som redningsplanke

Hvorfor skaql vi satste våre pensjonspenger på å redde et folk som har bevilget seg fordeler som vi bare kan drømme om? Vi har fått beskjed om å arbeide lenger til 75 år, dette mens vi alerede hadde den høyeste pensjonsalderen i Europa. Nei, få grekerne til å lette på baken og jobbe de også.

Stakkars Sylvi Hardy og mange andre,

Vårt utenlandske oljefond er ikke verdt 5 øre for oss Nordmenn, og salig uvitende er de som tror at dette fondet har noe med våre fremtidige pensjoner å gjøre. Men det er umulig at noen i Europa kan disponere Norges overskudd. Våre oljeinntekter er også innbakt i det overskuddet (iår var overskuddet 386 milliarder kroner, og av det salderte vi statsbudsjettet med 130 milliarder kroner, de resterende 256 milliarder kroner overførte "våre" politikere til det utenlandske oljefondet som heter Statens Penssjonsfond Utland (men har null med pensjoner å bestille).
Klanen Stoltenberg har 1 stemme overvekt i stortinget så de kan gjøre som du vil, og det vet folk om. Men alikevel ser det ut som han eier det hele.

Ja, og

jeg begynner å bli så lei av de som styrer her at jeg kan være villig til å gi fra meg hele fondet bare for å bli kvitt tullingene

Ikke utelukke

Statsobligasjoner synes å være temmelig risikable for tiden. Vi burde heller investere i fast eiendom og aksjer.

Men vi bør heller ikke avvise fullstendig å låne bort penger til stater som faktisk gjør troverdige forsøk på å få kontroll på egen gjeldssituasjon.

Råvarer

Den nye økonomien går over til råvare basert tenkning. Og vekk fra aksjer og obligasjoner . Man bør kanskje se på egen infrastruktur, og utviking av nærings liv i Norge. Hva skal vi leve av i fremtiden.

Så for man reformahanlde eøs avtalen.

Si opp EØS

Hvi kan kort og godt si opp hele EØS. Da trer den gamle frihendelsavtalen i kraft ganske enkelt. Men vi må nok være forberedt på å hjelpe Øst-Europa noe i bytte mot markedsadgang. Men denne hjelpen bør i så fall være bilateral. Norge må selv sørge for at den gis på betingelser som er fornuftige.

Når det gjelder råvarer er nok det gunstig å investere i. Hadde vi ganske enkelt latt mer av olja ligge i bakken, ville vi vært rikere enn det vi er i dag. Oljeprisen er jo mangedoblet. Oljeutvinningsteknologien forbedret. Og statsobligasjonene oppfattes som langt mer usikre nå.

Men aksjer og eiendom kan fremdeles være bra. Det er inflasjonsbeskyttede aktiva begge deler.

Det er nesten trist og patetisk å lese Cristen Krogvig m/fl. :

"Hadde vi latt mer av olja ligge i bakken, ville vi vært rikere enn idag". Når statsbudsjettet er saldert (med Norges overskudd med oljeinntektene), så blir det overskytende 256 milliarder kroner i år sendt ut av landet til det utenlandke statens pensjonsfond (som har null å gjøre med pensjoner). De pengene kommer aldri mer til noen nytte for folk i Norge, selv om vi teoretisk har 3000 milliarder NOK der. Dette med oljefond/statlig pensjonsfond er ei trist og sørgelig historie for oss i Norge, de har sikkert skjenkerett i stortingsrestauranten. Det ser iallfall slik ut, når de kan gjøre slike vedtak.

All oljen bør taes opp nå, for den skaper jo mye aktivitet og arbeid i offshore-næringen og industrien på Vestlandet for øvrig. Men om noen år blir ikke olje brukt til bensinstasoner og skipsbunkers, vi er siste generasjon som må fylle bensin når vi skal ut å kjøre.

Det er når overskuddet skal forvaltes i stortinget/regjeringen, som har en representant i overvekt i favør for sosialistene, at fadesen skjer og Norges overskudd (kalt oljepengene) forsvinn til det utenlandske fondet. Et fond som ikke er her på jorda, og betaler en "megler" i Singapore faktisk 1000 millioner NOK i årslønn.

Pensjonspenger

Tror du disse pengene skal brukes til pensjoner. Nei du de skal investeres i mer eller mindre vellykkede ting i ytlandet. det eneste du vil se av disse pengene er 4% av avkastningen eller det de kan bruke innenfor handlingsregelen. disse pengene kommer dagens og morgendagens politikere til å spille vekk før det norske folk har sett dem.
Skal vi gi europa noe av våre penger så får de stille med arbeidskraft og komme her å bygge veier og jernbane. så skal de få betalt for den jobben de gjør. da kan vi få bedret infrastruktur og Eu få bukt med arbeidsledigheten. men de må komme hit som gjestearbeidere ansatt på prosjekt fra sitt eget land. da får vi sårt titrengt modernisering og de friske midler for utført jobb.
Vi må jo ha noe igjen for pengene vi kan jo ikke bare gi dem vekk for at late grekere skal få ha sine privilegier noen måneder til før landet går konk. det var foresten en som sa "insolvent er man når men ikke har penger, konk er man når men forteller det til andre".

oljefondet

Skal ikke lånes penger ut fra uten at vi får noe igjen for det.
Vi har massevis av infrastruktur som trengs å utbedres så vi kan gi flere 100 grekere jobb som gjestearbeidere.
Oljefondet skal heller ikke beslaglegges av Eu byråkratene nei.

Arbeid til europeere

Tror du er inne på noe der. Vi trenger bedre infrastruktur, men er redd for å "booste" opp egen økonomi og skape inflasjon. EU-borgerne trenger arbeid. Vi kan leie mange hit, selvsagt til tarifflønn (unngå dumping). Mye av gjestearbeidernes lønn vil komme andre land til gode og føre til økt etterspørsel der dersom de sender penger hjem, og Norge slipper unødig press på prisene innenlands. På sikt sitter vi igjen med bedre infrastruktur og sterkere konkurranseevne. Tanken er gammel men interessant synes nå jeg da...

Ideen er god, men går nok neppe hjem,

Veibygging i Norge er sysselsettingstiltak slik som elveforbygging var det før i tia, da vintersyllelsatte man bønder rund omkring på bygdene. Staten må jo ha litt å tilby Norske entreprenører så de kan raske sammen ledige folk som settes til "porring" i veigrøftene.
Det eneste de trenger er setifiserte maskinkjørere, resten henter de på arbeidsformidlinga eller NAV som det heter i dag og da vet vi for fort akkurat det går. Norsk motto er: Det gjelder å få arbeide til å vare, og gjerne starte med veien så sent etter sommerferien, at telene kommer før asfalten kan legges.

Hei Ruben,

Hvem tror du styrer oljefondet idag? tror du de pengene kan taes inn igjen til Norge? Nei aldri.