Ikke konstruktivt, men ikke folkerettsstridig: Hans Olav Syversen om israelske bosettinger og utkasting av palestinere. Foto: KrF
Palestinsk stat:

Ser ikke israelske bosettinger som ulovlige

Kristelig Folkeparti er uenig med FN i at Israels utbygging av nye bosettinger er i strid med folkeretten. Jonas Gahr Støre advarer om at tostatsløsning kan være i fare.

Kristelig Folkeparti vil ikke si seg enig med FNs sikkerhetsråds uttalelser om at Israels bosettingspolitikk i palestinske områder er folkerettsstridig.

- Jeg vil ikke konkludere med at bosettingene er folkerettsstridige. Det er et spørsmål som har mange fasetter, sier KrFs stortingsrepresentant Hans Olav Syversen til ABC Nyheter.

Syversen er også leder for Israels venner på Stortinget.

Med dette ser KrF til å gå lengst på Stortinget i Israel-støtte. Frp mener en del av bosettingene er folkerettstridige.

Støre med varsko

Utenriksminister Jonas Gahr Støre kom nylig hjem med svært alvorlige meldinger om situasjonen i Midt-Østen etter sitt besøk der. Fredag avholdt Stortingets utvidede utenrikskomité et lukket møte om palestina-spøsmålet.

Støre advarer om at Israels intensiverte utbygging av bosettinger på Vestbredden rett og slett kan mure igjen den fysiske muligheten for å opprette en palestinsk stat.

I en oppsummering Støre har skrevet om situasjonen, forteller utenriksministeren at han i de seks årene han har reist til Israel og de palestinske områdene, aldri har opplevd en mer motsetningsfylt atmosfære mellom lederne.

Les også: Jødiske bosettere får angrepshunder.

Frp: - Ulovlige bosettinger

En annen av Israels venner på Stortinget, Fremskrittspartiets utenrikspolitiker Morten Høglund, nøler i motsetning til Syversen ikke med å karakterisere deler av bosettingene som folkerettsstridige.

- Det er ikke slik at alle de historiske bosettingene per definisjon er ulovlige, men en del av de nye er opplagt ulovlige, både etter folkeretten og etter israelsk lov, sier Høglund.

- Finnes det bosettinger som israelske myndigheter står bak, men er i strid med folkeretten?

- Det utelukker jeg overhodet ikke. Vi har kritisert israels utbyggingspolitikk, svarer Høglund.

Spenning foran FN-vedtak

Spenningen bygger seg nå opp foran FNs behandling av palestinernes krav om at de nå må få en eller annen form for godkjenning, siden tiår med forhandlinger med Israel ikke fører fram til noen tostatsløsning.

Les også: Frankrike advarer mot palestinsk stat.

Hans Olav Syversen mener at forhandlinger kan komme i gang igjen hvis palestinerne legger bort kravet om å få godkjent en egen palestinsk stat i FN.

- Osloavtalen forutsatte forhandlinger, sier Syversen.

- Bør endre bosettingspolitikken

- Forutsatte ikke Osloavtalen stopp for israelske bosettinger i palestinske områder også?

- Joda, det er mange elementer i Osloavtalen som er satt under press. Bosettingspolitikken er en øm tå selvfølgelig, akkurat som at det finnes to palestinske myndigheter.

- Er kravet om en palestinsk stat mer skadelig for forhandlingene enn den fysiske utbygging av ulovlige bosettinger?

- Det er mange hindringer her. En annen posisjon fra Israels side om bosettingene ville gjøre det enklere for palestinerne å gå til forhandlinger. Israel bør foreta endringer på bosettingspolitikken.

- Hvilke endringer bør Israel foreta bosettingspolitikken?

- Blant annet det at man fjerner palestinerne fra sine boliger. Det er ikke konstruktivt, sier KrF-politikeren.

Imot FN-godkjenning

Både Høglund og Syversen går imot norsk støtte i FN til godkjenning av palestinerne, enten som stat eller observatør i FN.

Regjeringen og Jonas Gahr Støre avventer ordlyden i forslagene før de tar stilling.

Støre minner om at israelerne selv insisterte kraftig på at de i sin tid kunne bli tatt opp av FN før de hadde etablert seg som stat bak definerte grenser. Israel mente forhandlinger best kunne skje med Israel som medlem av FN.

Og Norge støttet det, skriver Støre:

«I møte med FN forklarte Israel at anerkjennelse av stater og opptak i FN ikke var avhengig av at utestående grensespørsmål var avklart. Da, som nå, var heller ikke spørsmålet om Jerusalems status og datidens flyktningspørsmål avklart. Israel mente at disse spørsmålene måtte finne sin løsning gjennom forhandlinger, men at det helst burde skje med Israel som medlem av FN.

Norge uttrykte tvil om tidspunktet for anerkjennelsen, men valgte å bygge på forsikringene israelske talsmenn ga. Norge og Island stemte for, Danmark og Sverige avsto.»

Les flere nyheter.

 


Lesernes kommentarer

Er mere

enig med KRF enn Støre.

Bosettningene er lovlig.

Bosettningene er lovlig.

Enig

Så bra at Krf og AP har kommet fram til den løsningen til tross for sine ulikheter! Bosetningene (besettelsen) er lovlig. Israel må endre politikken, taktikken (holdningene sine), og ikke menneskene som bor der. De må anerkjenne sine egne som sine for at de skal hete Israel med retten til fortsatt å hete det og palestinafolkene må også anerkjenne Israel som sine egne. Hvordan kan da Jonas Gahr Støre advare mot faren selv? To stater i en stat er derfor umulig, men ikke byer eller kommuner i en stat. Det eneste vi kan frykte er frykten selv, men ikke hverandre. Mennesker må slutte å frykte hverandre kun for frykten selv og heller erkjenne, akseptere, respektere og godta hverandres ulikheter. Israel heter sånn sett Israel og Norge er ikke noe bedre for Norge heter fortsatt bare Norge selv om det bor mange araber/jøder (blanding), israel/araber, russer/jødinne, israelere, indere, og så videre også her. I følge Jonas Gahr Støre skal også vi frykte hverandre her også da. Det blir jo på samme måten og det ene landet er ikke noe bedre enn det andre, kun på papiret. Det er en realitet. Det går ikke an å bli uavhengige av palestina da palestina bare er et navn og ikke et land som f. eks Danmark og Sverige er. Kan ikke bli uavhengige av noe som aldri har vært der og naturlig nok også da også uten retten og lovverket i orden. Hva skal de med hverandre da hvis de klarer seg så fint uten hverandre. Hva er det de da krangler om når det ikke er noe å krangle om. Det er bare landet selv (Staten) og ikke byer og kommuner i landet som har den fullmakten (overordnet) til å bestemme, men av naturlige grunner nok heller aldri et "oppdiktet" navn.:-)

Her var det mye tøv.

Vestbredden eller denne delen av verden tok Jødene fra Jordan under 6.dagerskrigen i 1967. Området ble også kalt Palestina og befolkningen palestina arabere.
Jødene som okkuperer Vestbredden vil ikke ha det som en del av Israel foreløbigda, da som kjent Jødene vil ha alle som bor innenfopr landets grenser i sitt demokrati. Hadde de derfor latt palestina blitt en del av Israel med det samme, hadde araberne hatt flertall i Knesset.Noe verre en det kan vel ikke Jødene tenke seg.
De nøyer seg derfor med å ta bit for bit med nye bosettinger og kaste ut araberne fra sine hjem som ligger lagelig til for deres interesser. Dermed trenges palestinaaraberne inn på et stadig mindre områder og ender opp med å bo en "bantustan" etter sørafrikansk mønster.

Takk Arfinn

Her har du konflikten i et nøtteskall.

Først etter seksdagerskrigen

Først etter seksdagerskrigen at man begynte å kalle WB for Palestina.PLO kalte Jordan (Transjordan) for Palestina helt til PLO ble kastet ut av Jordan.
På 44 år har ikke mere enn 2 % blitt tatt og det var enighet om landbytte.

Ja du står vel over Israel Supreme Court?

Israel’s supreme court on Tuesday ordered the evacuation of an illegal Jewish settlement built on privately owned Palestinian land in the occupied West Bank. In the initial petition for its removal back in 2006, both the court and the Israeli government admitted that the outpost of some 250 Jewish settlers was illegal, but delayed doing anything about it for five years.

Dette er nok ikke skrevet av noen i Israel

Men siden Israel har internasjonal rett til å bestemme over vestbredden, kan også en israelsk domstol dømme israelere på eget landområde dersom de har tatt seg til rette på annenmanns eiendom.....

Israelsk rett kastet også alle bosettere ut av Gaza i 2002 og ga hele Gaza til palestinerne..

K.A. Amundsen står over Israelsk rett?

I must applaud the Supreme Court for finally refusing to ignore this problem any longer and kowtow to the Israeli government’s demands for extensions and concessions.

The settlement was constructed in violation of international law on private Palestinian-owned land. Since 2006 when Peace Now filed a lawsuit against the illegal settlement, the Israeli government has successfully delayed evacuation and ignored deadlines.

The most major caveat to the Supreme Court’s order to disband this settlement of 250 Israelis built in 1999 called the Migron outpost is that Israeli settlers (better characterized as illegal occupiers) have simply ignored these orders in the past.

When an order was issued in 2010 to evacuate yet another illegally constructed Jewish settlement in a mostly Arab neighborhood of Jerusalem, it was simply ignored.

Unfortunately, some in the Israeli government support these illegal actions that fly in the face of their own courts and the international system of law.

Det holder det!

Men du kan gjerne få mer!

http://www.hamoked.org/TopicSearch.aspx?tid=main_11

http://www.nif.org/issue-areas/israeli-arabs

Trur

Trur du skal lese Haag konvensjonen art. 42 og 43. Oslo avtalene.

Haag Konvensjonen støtter ikke ditt syn.

Israel har ikke tiltrådt Landkrigsreglementet, men aksepterer at disse reglene er en
del av folkerettslig sedvanerett, og dermed bindende for Israel
Reglene er bindende for Israel selv om okkupasjonen i seg selv er i strid med
folkeretten. Det avgjørende er etter artikkel 42 at området faktisk befinner seg under
den fiendtlige hærens myndighet.

Etter artikkel 43 skal okkupanten, når den lovmessige makt faktisk er overgått til
denne:
«ta enhver forholdsregel som beror paa ham, for saavidt mulig at gjenoprette og sikre den
offentlige orden og det offentlige liv; okkupanten skal herunder respektere de love, som
gjælder i landet, med mindre der foreligger absolute hindringer derfor.»2
Dette gir altså okkupanten ikke bare en rett, men også en plikt til å sikre lov og orden.
Dette må også innebære en rett og plikt til bl.a. å hindre terrorisme.

Men artikkel 46 fastsetter bl.a. et vern for den private eiendomsretten:
«Familiens ære og rettigheter, individernes liv, den private eiendom, den religiøse over-
bevisning og religionsutøvelsen skal respekteres.
Privat eiendom kan ikke inddrages.»3
Sivile ødeleggelser som går ut over hva som skal til for å opprettholde lov og orden
kan ikke være tillatt

Artikkel 47 fastsetter: «Plyndring er uttrykkelig forbudt.»4
Aftenpostens nettutgave 1. mai 2002 refererer opplysninger fra en høytstående isra-
elsk offiser som uttaler at soldatene hadde ordre om å beslaglegge harddisker, men
ikke å ødelegge kontorer og utstyr slik de gjorde. Han nevnte også soldater som
plyndret banker og minibanker, og beregnet at skadene beløper seg til hundretusener av dollar for de palestinske selvstyremyndighetene og andre grupper.

Propaganda piss.

Propaganda piss.

Konfiskering er ikke plyndring

Rett

Det at du blinker ut meg og skal ta meg peker mere mot at jeg har rett og må diskrediteres,

Trist

Det er normalt ikkje lov å bygge på naboens grunn uten å få tillatelse og det er stygt å forsvare en slik politikk ... Hadde Israel holdt seg innenfor grensa de fikk tildelt så ville alt vært bedre sjøl om grensa ble lagt på tvers av eiendommer og terrengforhold og altfor mange mista jord som hadde vært i slekta i x tusen år ... Hva om urbefolkninga i USA en dag tar jorda si igjen ??

Så Judea (merk deg navnet) og

Så Judea (merk deg navnet) og Samaria er "andres land"? Tror du det fordi området betegnes i pressen som Vestbredden, et navn fra arabisk propaganda? Vi lever i en tid med universelt bedrag. Judea og Samaria er jødenes grunn fra uminnelige tider. Palestina-araberne har INGEN folkerettslig krav på området whatsoever!

En annen sak er at Israel frivillig kan avstå områdene for å kjøpe seg fred. Men da kjøper Israel katta i sekken. Israel får ikke fred før landet er borte og jødene jaget på havet. For det er Hamas sitt endelige mål.

Så Bohuslän (merk deg navnet) og

Jämtland og Härjedalen er "svensk"? Tror du det fordi området betegnes som Vestsverige? Et navn fra svensk propaganda.
Vi lever i en tid med universelt bedrag. Bohuslän, Jämtland og Härjedalen er norsk fra uminnelige tider.....
Bare nevner det.

Du er inne på noe der.

Ta med Jemtland og Herjedalen i samme slengen. Vi starter ikke krig og krever tilbake noe vi tapte for flere hundre år siden.
Desuten stakk Jøden fra disse områdene som nevnes og overlot sandungene til andre. Så flyttet de til Europa hvor mulighetene for å drive handel og slå seg opp som kakser mye større.

Jødene ble tatt fra landet sitt mot sin vilje

Lett å dømme andre når man har bodd trygt i sitt eget land i flere tusen år.

Glitrende argument!

Men jeg forventer selvsagt at du har nøyaktig den samme holdning og engasjement overfor befolkningen på hele det amerikanske kontinentet?
Urbefolkningen ble tatt fra landet mot sin vilje og har rett til å få det tilbake på linje med Jødene. Eller faktisk langt større krav siden det er en langt ferskere og mer brutal historie.

Eller skal vi heller innrømme favorisering av en religion fremfor en annen og masse vettløs sympati med jødene etter andre verdenskrig?

Hva har dagens jøder til

Hva har dagens jøder til felles med datidens jøder ?
Ingenting !

Tildelt

Israel fikk tildelt av Folkeforbundet det som i dag er Israel inkl. selvstyreområdene og dagens Jorda.

http://no.wikipedia.org/wiki/Palestinamandatet (Mandatory Palestine)

Mandate Palestine (alternatively called British Palestine or just Palestine) existed while the British Mandate for Palestine, which formally began in September 1923 and terminated in May 1948, was in effect. It consisted of the part of the Mandate territory to the west of a line which, in the north, followed the Jordan River.

Ikke mange av dem som kaller seg palestiner har besteforeldre som som er født innenfor restmandatet.
Så eiendommene har nok ikke vært i slekta i årtusner. Det var etter 1917 at den arbiske innvandringen begynte og disse kom fra det som i dag er 15 forskjellige land.

Den linken din finnes ikke,

Den linken din finnes ikke, wikipedia har ingen artikkel med dette navnet. Lurer på hvorfor?

Den er klipt rett ut av

Den er klipt rett ut av nettleseren.

Søk på Palestinamandatet (Norsk

Mandatory Palestine (engelsk)

Grunnlaget var FN's delingsplan 1947.

Grunnlaget for staten Israel var FN resolusjon 181, om deling av Palestina i 2 deler. Staten opprettet i 1948.
http://no.wikipedia.org/wiki/FNs_delingsplan_for_Palestina

Ca 1880 begynte Jødisk nasjonalisme (Zionisme) vokser fram blant europeiske jøder. Zionistene ønsker å bygge en jødisk settlerkoloni og organiserer første bølge av jødisk masseimmigrasjon til Palestina.
Se kart: http://bildr.no/view/968905

Etter krigen oppstod ett ny masseinvandring som følge av Jøderes erfaring med Europeiske regjeringer. Ikke minst bidro Stalin til opprettelsen av staten Israel, for å kvitte seg med Jøder i de nye folkerepublikkene. Mange zionister var også sosialister og drømt om å bygge opp en Jødisk stat basert på kollektivisme.
Selve statsdannelsen skapte også krig mellom Jøder og omliggende stater. Derfor oppstod ett flyktningsstrøm fra den arabiske verden på ca 540.000 tusen.
Se kart. http://bildr.no/view/968907

Delingsplanen har nummer UNGA

Delingsplanen har nummer UNGA 181 og Res. som begynner med UNGA er bare rådgivende.
UNSC underkapitel 6 er rådgivende
UNSC under kapite 7 er bindende, men skal ikke gjennonføres på dagen.

Kartet du henviser til omtaler Palestine. På de tidspunktene så het det faktisk Syria en provins i Ottoman Empire. Og Syria var navnet i ca 450 år.

Mandatory Palestine kom først i 1923 og var for jødene etter avtale mellom Ottoman Empire og Folkeforbundet.

Flykningestrømmen kan araberne takke seg selv for.

Kartet jeg henviste til var!

En oversikt over antall Jøder / Arabere som bodde i Mandatsområdet. Og demografisk utvikling!
Eller så finner intresserte en grei oppsummering av den moderne utvikling i regionen her:
http://snl.no/Palestina_I/nyere_tid

Uinteresangt

Dette er uinteressant siden det var en konferanse i 1920 som delte opp det Ottomanske riket i det som i dag er flere nye stater. Og Mandatory Palestine var jødenes del (arvestykke) etter det Ottomanske riket.

Okkupasjon

Sjølvsagt er det ulovlig å bygge på okkupert land. Det er jo det same som å stjela tomter for å bygge huset sitt. Men Israel ser ikkje forskjell på mitt og ditt når det gjeld å støtte jødiske nybyggarar.

Palestinere og Israelere

Begge broderfolkene eier landet - men de deler ikke ansvaret-de deler ikke forvaltningen - de deler ikke en DEMOKRATISK tilnærming for derved å kunne leve sammen. De evner kun å skille mellom DITT OG MITT - og er så ego fokuserte at de dreper hverandre istedenfor å "BRUKE HUE".