En av veiene som er rammet av telehiv, er E18 i Østfold, her fotografert mot Kjellstad i Lier på E-18. Foto: Scanpix

Splitter nye motorveier ødelagt av telehiv

Flere splitter nye motorveistrekninger er blitt ødelagt av telehiv. Vegvesenet frykter at noen av strekningene må graves opp og bygges på nytt.

En av veien som er rammet, er nye E18 i Østfold. Å kjøre her føles som en berg-og-dal-bane, skriver Aftenposten.

– Sammen med entreprenørene har vi sjekket om det som har oppstått skyldes setningsskader eller telehiv. Det er det siste. Hva som har skjedd, har vi fortsatt ikke oversikt over. Men alle er enige om at det ikke skal være telehiv på en splitter ny motorvei, sier prosjektleder Betina Sandvin i Statens vegvesen.

Hun legger til at det er mulig strekningen må graves opp igjen, men har foreløpig ikke regnet på hva det vil koste.

– Men det vil være en stor kostnad, medgir Sandvin.

De 8 kilometerne som nå kan være ødelagt, ble åpnet i fjor. Prislappen da var på 1,3 milliarder kroner.

Andre nye veistrekninger som har fått frostskader, er E16 fra Sandvika i retning Hønefoss, riksvei 2 fra Kløfta mot Kongsvinger, E6 nordover fra Oslo og E18 mellom Grimstad og Kristiansand.

Kommentarer til veistandarden? Bruk kommentarfeltet nedenfor.

Lesernes kommentarer

Telehiv

Hvorfor undrer det meg ikke?????????????????

Billigste anbud , og mangelfull drenering.

Det har vært vanlig med tykke isolasjonsmatter under bærende masse , og ekstra sikring for drenering av vann.

Hva som mangler her , vil en rapport eller gjennomgang av anbud og utførelse avsløre sannheten. Telehiv forårsakes jo av vann som fryser.

Grunnarbeid er alfa og omega...

Noen må ta ansvar for at dette kan skje på en flunkende ny vei, der man vet hvordan man skal unngå slikt. Om man mot formodning ikke skulle vite hvordan dette kan ha seg, så oppfordrer jeg herved de involverte til å melde seg på et og annet seminar, slik at de ikke kan nekte for å ha visst om problemstillingen og den evt. løsningen. Håper de husker på å ikke drikke seg sanseløs drita før etter all møtevirksomhet er avsluttet...

Telehiv

Det kan være at noen i Statens Vegvesen ikke har utført den kontrollen med utførselen av dette oppdraget som er pålagt dem ,(eller).

Mye kan tyde på dét.

Det er ikke mye som overrasker lenger, når det kommer til den etaten. Den gjengen selverklærte eksperter kan du få billig av meg...

Kan jo også vere at ett

Kan jo også vere at ett privat selskap som er leigd inn, har jukset for å tjene mer penger.......dette er jo i privatiseringens ånd, og "fordelen" med fri konkuranse, som vi jo har sett mange eksempler på i det siste.

Telehiv

En aldri så liten utdypning: Telehiv kommer av frosne grunnmasser på grunn av vann som kommer under det øvre sjikt av veilaget. Ettersom vann er det eneste elementet som utvikler seg i kulde, fører dette til at de frosne massene vil flytte på seg under vegbanen, slik at når mildværet kommer om våren, synker vegbanen på de områdene massene har flyttet seg fra og hever seg på de områder hvor massene har bygget seg opp. Fenomenet oppleves spesielt på veier med gammel byggeteknologi hvor man bare brukte pukk som det øverste vegsjikt før vegbanen (asfalt/grus) ble lagt.

Da for eksempel E18 gjennom østfold ble bygget, ble det benyttet den mest moderne byggeteknologi, med blant annet isolasjon mot grunnmasser og drenering av vann for å hindre tele i vegbanen. At det har oppstått problemer på denne- og andre nye veistrekninger nå, tror jeg skyldes at ingeniører har undervurdert omkringliggende grunnforhold. Dette har igjen ført til underdimensjonering av isolasjon og drenering som fører til at dreneringen fryser tett og vannet får fritt leide til massene under vegbanen. Den eneste måten å rette på dette, er å grave opp hele området igjen og dimensjonere drenering og isolasjon etter forholdene på stedet.

Når det gjelder bygging av vei i Norge, tror jeg ingeniørene "kjører litt for fort i svingene..."

Hvor vi kan konkludere...

Takk for ryddig redegjørelse, Gunnar. Åpenbart har man feilkalkulert mengden av fyllmateriale før asfalteringen. Tydeligvis har "ingeniørene" vist seg like inkompetente som de var på syttitallet. Sånt går visstnok i arv der i gården...

Langt på vei enig

Bare hyggelig :))) Men Norge er et land med uhyre forskjellig biotop. For veibygging innebærer det å ha ekstra fokus på områder med myr, våtmarker og annet vanntilsig. Slike tilstander kan være vanskelig å beregne, for som alle vet, jobber naturen helt uavhengig av menneskets påvirkning. Jeg skal ikke umiddelbart forsvare en yrkesgruppe her, det er mulig det finnes inkompetente ingeniører som det finnes i alle andre yrker. Men mot naturkrefter kan ingen stride.

Man får inntrykk...

...av at enkelte folk vet mer om hvordan man bør forholde seg til ulike faktorer ved veibygging enn så kalte eksperter. Her dreier det seg i tillegg om en lang strekning, hvor vi må anta at grunnen varierer fra det ene ytterpunktet til det andre. Dermed blir det altfor lettvint for fagpersonellet å stadfeste at man ikke kunne forutse slike hendelser som man nå opplever...

Du har helt rett Celius..

Det finnes bare en eneste årsak til at denne nye veien har fått telehiv etter bare en vinter, nemlig frosset vann et sted der nede.

Jeg har sett litt på det som veimyndighetene kaller moderne norsk veibygging, og de gjør den samme feilen i dag som for en 40-50 år siden.

Der hjelper ikke hvor mye pukk og drerende masser man bygger opp veibanen med i tillegg til isolering, så lenge det samme underlaget/grunnarbeidet blir liggende i et vannbasseng.

Vann som samler seg i fyllingen under veibanen, blir ikke drenert bort pga av for grunn drenering i tillegg til at yttersidene av dreneringen/e stenger vannet inne under veibanen.

I år har telen slått en 3-4 meter ned under veier som blir holdt ren i kulde på østlandet. I tillegg slår kulde ned og innover under veibanen fra dreneringen dersom vann får samle seg.

Høsten i Norge er som kjent våt, når da kulden slår til, har ikke vannet blitt drenert bort. Da vil kulden i seg selv stenger vannet fra å dreneres bort i dreneringene, Så når kulden holder seg må den slå ned i vannet og vannholdige masser under veibanen gjennom måten Norge drenerer veier på utenfor veinbanen.

En vei blir aldri bedre enn hva dreneringen gjør den til, og drenering under veien er verdiløs når sidene ikke drenerer bort vannet.

Valg av entrepanør er

Valg av entrepanør er vanskelig. Men det er forarbeidet og kravet til anbudet som er viktig. Er det satt riktig - så må en kreve reklamasjon fra leverandøren!

Da får en bukt med dem som skal spare inn noen kroner pr meter og putte i lomma! Fordi norsk veibygging stinke av dårlig kvalitet og kontroll.

Så statens veivesen må begynne og fokusere på kvalitet og kvalitetssikring. Få tak i fagfolk utenifra f.eks tyskland som greier dette.
Det tullet med at de ikke har samme grunnforhold som her i Norge er tull. >De har leirgrunn, myre og fjell mm - de har snø, frost og vann faktisk. Men veier det bygger de skikkelig og de er reine og uten veistøv fordi de har reinhold av disse.
Verdens rikeste land ser ut som en østblokkstat når en kjører på våre veier.

Skam

Skam

Da er vi igang igjen.Dette blir svine dyrt,og hvem må betale?Jo,mannen i gata.Dobbelt så dyrt er dobbelt så dårlig.Bomstasjonene kommer til å stå til EVIG tid.Dette er jo slurv fra ende til annen,Vi har bygget veier i dette ladet i hundre år,men får det fremdeles ikke til??Ikke skyld på biotoper her!I Sverige har de 99% llike forhold,men der er jo veiene Autobahn i forhold. Bare å bla opp folkens,kommunistene vil ha mer.

Anbud

Et godt eksempel på hva som skjer når staten velger det rimeligste anbudet på veiprosjekter for å spare penger. Den gjerrige idioti!

Vi sparer noen millioner her og der, så tar vi å graver opp igjen på bilistenes regning og bompengeavgifter hvis det blir dårlig utført.

Hurra for 17 mai!

Spesifisering

Når en entreprenør har gitt seg i kast med oppdragsgiverens anbudsdokumenter vil han være kjent med de tekniske kravene til oppgaven han skal gi anbud på. Av de anbudene som kommer inn skal alle oppfylle de krav som er satt, og da skal staten kunne stole på at også det laveste tilbudet skal holde mål. Dette er jo litt av poenget med at oppdrag settes ut på anbud, byggherren skal kunne stole på at arbeidet utføres med avtalt kvalitet - også når laveste pris velges. Staten kan ikke kritiseres for at de i utgangspunktet stoler på at seriøse firma ikke farer med juks.

Hmmmmm

Forskjellige grunnforhold krever forskjellige tiltak. Stabilisering isolering, drenering og sikring. Man kan ikke bruke det samme overalt, men det er vel anbudene / budsjettene som rangerer høyest og selvfølgelig på topp en ikke avkortet profitt til selskapenes eiere som har oppdraget. Alt annet kan det spares på for det får sjelden eller aldri noen konsekvenser for eierne om jobben er slett utført. Det finnes alltid unnskyldninger å ty til. Men sannheten er omtrent som veitrafikkloven, har du kjørt av veien eller kollidert har du ikke vært oppmerksom på forholdene og slett ikke tatt hensyn til dem.

Nivået på grusdekket...

...eller snarere mangelen på adekvat mengde underlag. Man sier det er uvisst hva dette kan skyldes, men jeg ser allerede av de få kommentarene som foreligger at mangel på nødvendig drenering og god isolering kan være årsaken. Vi vet imidelrtid at man i Norge til tider har benyttet kun ca. tjue cm med grusdekke før asfalt påføres, mens man i Sverige sørger for å legge rundt femti cm underlag for sikkerhet skyld.

Om dette skyldes slendrian kan vi bare spekulere i, men at liknende fadese har skjedd før levner det liten tvil om...

Telehiv ??????

Dette Må jo være reklamasjon. Dette er jo anbuds jobber, og
det er jo amatører som sitter å peller ut det billigste anbudet.
Det jukses med alt,det var jo så billig !!!!!!!!!!

Penger er best på bok

Så "Debatten" på Nrk, og her fikk vi forklaringen på hvorfor alt går så mye bedre i Sverige kontra Norge..samferdselsminister Kleppa uttalte nemlig at alt var så mye enklere i Sverige, fordi der hadde de bygd brede veger, slik at utplassering av midtdelere var enkelt og greit.
Men hun kom ikke inn på hvorfor det ikke var bygd brede veger her..
Til og med i dag, i 2011 prosjekteres det nye veger med en bredde på 5,5 meter her i nord norge.
Med hue under armen og armen i bind...

Kleppa, er ikke akkurat den

Kleppa, er ikke akkurat den skarpeste kniven i skuffa, snakk om molbo. og dette innehar en minister post, sier litt om dømmekraften til regjeringen det...

ps.. så debatten ja...

Nye veger og telehiv??

Med den kunskap som er tilgjengelig i dag angående vegbygging, burde det være mulig å bygge veger etter spesifike krav til tåleevne i vårt klima.Følges ikke de kravene av planlegger eller utbyggende entrepenør,må jo dette få følger for den ansvarlige instans.Uansett billigste eller dyreste anbud, må det jo stilles krav til standard på vegen.

Klima ja...

Jeg tror du er inne på noe vesentlig av grunnen her Peder. Man har jo opplest og vedtatt at vi har fått et varig varmere klima her til lands de siste årene, men så fikk vi da de to kaldeste vintrene i "manns minne" slengt i trynet, men det blir da også forklart med at klimaet har blitt varmere. Da tar man vel selvfølgelig ikke høyde for så kalde vintre som man burde når det kommer til veibygging og da går det som vi ser her.
Dette er jo bare ett forslag til hva en av grunnene kan være, men også det at man har valgt billigste anbudet uten å sikre at de nødvendige forutsetninger ligger i bunn, er jo helt vanlig hos de rådende i den norske stat. Det har vi jo smertelig fått erfare i forbindelse med anbudene i ferjetrafikken.

Østfold?

Egentlig er det like viktig med gode geografikunnskaper som gode veier når en skal ut og kjøre bil.
E18 går da ikke i Østfrold? (jmfr. bildeteksten i artikkelen) Og Kjellstad er da like utenfor Drammen i Buskerud fylke. Eller har fotografen og journalisten kommet helt ut av kurs på grunn av hull i asfalten?

Østfold

Den vegen som går fra Vinterbro til Ørje, og som går gjennom Østfold, hva heter den

E18

Ørje, Mysen og Askim ligger i østfold. E18 går gjennom disse stedene. Lær deg geografien gutt!

Se til Sverige

Når jeg drar på "Harry Tur" til Tøcksfors og Årjeng har je ofte lurt på hvorfor veiene blir så my bedre etter å ha krysset grensen.
Kan noen svare på det?

Enkelt

Det er fordi du da er i et land med langt annen moral og fokus på å utføre skikkelig arbeid!

billigste anbud

Det legges stadig hindringer i veien for private som vil bygge nytt hus. Gjennom ett byråkrati av en annen verden, men staten går fri alt dette, og bygger vei som om de bor i ett land uten frost..

udugelige politikere går stadig fri,og de samme politikere bruker de samme veier som salderingspost for sine gode saker..

vel..det er tydelig for alle som vil se at penger på bok ikke er det samme som å være rik..

Det er altså fullt ut mulig å spare seg til fant, det er dagens regjering ett godt eksempel på..

Hvem er ansvarlig for

vegbygging i dette land? Hvem står ansvarlig for prosjekteringen av veier i dette land? Hvem står for kontrollen, kvalitetssikringen og godkjennelsen av utført arbeide etterhvert som arbeidet skrider frem? Det er det noe som heter Statens Vegvesen som gjør. Dere vet det navnet som står på de skiltene; "Her bygger Statens Vegvesen......", skilter som forøvrig koster 30-40 tusen å sette opp og som blir revet og kjørt på søppeldynga etter endt prosjekt.
Ser at noen skylder på entrepenørene i denne saken. Men det er ikke der feilen ligger. Entrepenørene bygger i henhold til de spesifikkasjoner som er angitt. Videre uforutsatte forbedringsarbeider/forandringer bestemmes og godkjennes av kontrollører/prosjektledere fra Statens Veigvesen etterhvert som arbeidet skrider frem. Mangelfull eller dårlig forprosjektering fører til mye uforutsett tillegsarbeide og fordyrende prosjekter.
Men siden staten ved den til enhver tid sittende regjering totalt neglisjerer vegbygging med eksisterende vegbudsjetter, får vi slike utslag som i denne vegsaken hvor det gjennomføres shortcuts for å få endene til å møtes. I denne saken kan det se ut som det er benyttet for lite eller dårlig drenerende masser.
At myndighetene og prosjektører på flere felter ikke tar hensyn til at vi bor like under nordpolen, kan gi slike resultater som dette. Den spådde globale oppvarmingen har kanskje spillt dem et lite puss.
Høyere bilavgiter blir ganske sikket ett resultat av denne blunderen.

Reklamasjon

Dette er ikke noe veivesnet skal betale...
Her må entrepenørene punge ut..
Og det viktigeste av alt.. det må bygges grøfter.....