Mottar du trygd fra NAV kan de - bak din rygg - sjekke bevegelser på din bankkonto. Politiet informerer derimot når de etterforsker bedrageri og svindel. Illustrasjonsfoto: Scanpix
Det er ikke bare pasientjournaler, telefon- og datatrafikk NAV kan sjekke:

Sjekker kontoen din i skjul

NAV har også lov til å sjekke din bankkonto - uten å informere på forhånd.

(ABC Nyheter): Nå viser det seg at NAV i sin jakt på trygdemisbrukere også kan sjekke alle transaksjoner du gjør på dine bankkontoer - uten at du får vite om det.

- Informasjon hos finansinstitusjoner kan - om nødvendig - utleveres til NAV, bekrefter Magne Fladby som er NAVs direktør for kontroll.

- Vi mener at vi ikke behøver å varsle bruker. Og skulle vi varsle der det er mistanke, da er det jo nesten umulig å drive kontroll, sier han til ABC Nyheter.

- Denne lovfestede retten er til for at NAV skal kunne avdekke trygdemisbruk eller forsøk på trygdemisbruk, slår Fladby fast.

Les også: - Aldri meningen å gi NAV rett til å overvåke

Les også: Gransker NAV-sak etter massiv kritikk

Men dette er også en mer vidtgående fullmakt enn det som politi og påtalemyndighet er gitt av muligheter i straffeprosessloven.

Politiet kan også innhente data direkte fra finansinsitusjoner, men da skal det foreligge «skjellig grunn til mistanke» og som regel også en siktelse.

I tillegg blir den kontrollerte personen informert om at kontoene sjekkes. Og politiet må også ha aksept fra en dommer for å utsette underrettelsen, noe som kun kan innvilges for åtte uker av gangen.

Hos politiet er det erfarne jurister som avgjør om det finnes «skjellig grunn», mens det hos NAV bestemmes på saksbehandlernivå hva som er «begrunnet mistanke».

- Ja, det er saksbehandler som bestemmer hva som er nødvendige opplysninger. Men dette skal ikke benyttes i generelle kontroller, sier Fladby.

- Reagerte med vantro

NAV sjekker derimot mistenkte trygdemisbrukere i det skjulte - med hjemmel i Folketrygdloven og rundskriv.

Men dette vekker reaksjoner hos de som utsettes for kontrollen.

- Jeg reagerte med vantro og kunne ikke fatte at NAV, uten videre, hadde hjemler som ikke en gang politiet har, sier en uførepensjonist som ønsker å være anonym, til ABC Nyheter.

Denne NAV-klienten oppholdt seg i Spania med såkalt tidsbegrenset uførepensjon i mer enn seks måneder, noe han i ettertid ble klar over var ulovlig. I samtaler med NAV i Norge ble det gjort klart, som en del av etatens bevisføring, at de visste at han hadde brukt sine bank- og kredittkort i Spania.

- Dette var en del av trakasseringen fra NAV under behandlingen av min sak. Det var NAVs saksbehandler, som i sommer fortalte at de hadde oversikt over min bruk av elektroniske betalingsmidler i utlandet. Det ble ikke vist til hjemler og vi fikk det aldri skriftlig, opplyser han.

Tidligere mente NAV at de kunne sjekke pasientjournaler uten at de berørte ble informert, men etter at ABC Nyheter og andre skrev om saken i fjor er det nå strammet inn på dette.

- Nå varsles pasienten. Dette er et tiltak vi sjelden benytter, sier Fladby.

Les også: Vil se hele mappa di

Problematisk for personvernet

Heller ikke Datatilsynet er videre begeistret for nyheten om at NAV også på dette området tar seg friheter i sin jakt på trygdemisbrukere.

- Man kan jo nesten tro at er mer kriminelt å være trygdemisbruker enn drapsmann, sier pressekontakt hos Datatilsynet, Ove Skåra, til ABC Nyheter.

- Hvis NAV sier at de kan hente disse opplysningene ut, gjennom en form for blancofullmakt, så er dette selvfølgelig veldig problematisk med tanke på personvernet.

Han tilføyer at han forstår at trygdemisbruk er et alvorlig problem, og at det er viktig at tiltak iverksettes for å motvirke det, men er tydelig på at NAV også tidligere har blitt advart mot å ta i bruk disse metodene, og viser til en høringsuttalelse om tiltak mot trygdemisbruk fra 2007.

Les hele høringsuttalelsen her

For bare to dager siden stanset Arbeidsdepartementet NAVs praksis når det gjelder data- og telefontrafikk.

– Gitt den store oppmerksomheten og debatten knyttet til personvernshensynene og datalagring, har vi med øyeblikkelig virkning bedt NAV om inntil videre å stanse bruken av folketrygdloven § 21-4 a når det gjelder telefon- og datatrafikk, sa statssekretær Gina Lund.

NAV har gått gjennom sin praksis og NAVs kontrolldirektør opplyser til ABC Nyheter at de har avdekket et tilfelle hvor retningslinjene ikke er fullgt.

- Vi har nå igangsatt en ytterligere kartlegging av vår praksis. Vi er veldig opptatt av personvern, sier han.

- Brukes aktivt

Ifølge en pressemelding fra departementet har NAV benyttet fullmakten til å sjekke data- og telefontrafikk 15 ganger i år.

Hjemmelen som også åpner for å skaffe seg overblikk i forhold til hvor og hva en NAV-klient gjør økonomisk, brukes aktivt.

- Ja, slike data blir brukt, sier NAVs kontrolldirektør som ikke kan opplyse hvor mange personer som har vært utsatt for dette.

- I våre statistikker ligger det ikke informasjon om hvorvidt bankopplysninger er brukt for å fatte vedtak, derfor har vi ikke tall på omfanget her. For å finne ut dette, må vi gå inn i hver enkelt sak

- Formålet med å bruke slike data er å avdekke trygdemisbruk og forsøk på trygdemisbruk. Informasjon fra finansinstitusjoner har bidratt til å avdekke urettmessige utbetalinger. Lovhjemmelen til innhenting av nødvendige opplysninger er et svært viktig element for å få avklart mulige feilutbetalings- eller trygdemisbrukssaker, mener Fladby.

Han understreker at innhenting av opplysninger fra bankene ikke er en rutinemessig del av saksbehandlingen.

- Vi har anledning til å kontakte finansinstitusjoner, men vi skal oppgi hvilke opplysninger vi er interessert i, sier NAV-direktøren som bruker disse eksemplene for å illustrerer bruken:

  • I saker der trygdeetaten har begrunnet mistanke om at medlemmet har «svart» inntekt i tillegg til en inntektsavhengig ytelse. Det samme gjelder ved alle ytelser som gis på grunn av sykdom.
  • I saker der trygdeetaten har begrunnet mistanke om at medlemmet har flyttet til utlandet, men opprettholder en proforma adresse i Norge for å beholde ytelser som ellers ville ha blitt redusert eller falt bort.

NAVs kontrolldirektør sier at de har gode rutiner knyttet til innhenting av sensitive data, men han sier også at informasjonen kan bli liggende i den enkeltes saksmappe.

- Dette kan slå begge veier. Om en mistanke blir bekreftet eller avkreftet så kan opplysningene bli liggende - hvis de er relevante, sier Magne Fladby.

Lesernes kommentarer

NAV

Uten tvil Norge er Europas siste kommunistland.



JILL

DDR

Alle land går fremover. Vi, Norges land, går baklengs på de fleste omeråder. Det og vite at man kan være overvåket, er for meg en frihetsberøvelse! Mange skulle vært overvåket, men hvem skal bestemme noe slikt? Det er det bare våre folkevalgte, tillitsmenn og kvinner, som bestemmer! Skulle gjerne vært flue på veggen jeg, hjemme hos Jens, Kvarme ++++++! Hadde vært svært interresant !

DDR

Det føles ikke bekvemt at NAV har slike fullmakter, og jeg er helt sikker på at det før eller siden vil dukke opp eksempel på misbruk ifra NAV sin side. Men det jeg er like sikker på er at alle dere her som skriker høyt om dette, dere skriker enda høyere hver gang det blir konkludert med at NAV. ikke har avslørt folk som svindler.Da er NAV. og norge noen naive tullebukker! . Men hvordan skal de avsløres? Kanskje hjem å skjekke hodeputen til flere tusen personer som er under mistanke for trygdemisbruk?. Det er åpenbart at fullmakten til Nav må diskuteres mer nøye. For en så utvidet insynsrett kan umulig være nødvendig og vil garantert føre til feilgrep. Men til dere som skriker om DDR osv. jeg lurer på om dere noen gang har passert svinesundsbrua, det høres nemlig ikke slik ut

sigd og hammer land

Pass deg nå,ellers kommer NAV å tar pc n din!

Ja, han sa så,

den svenske ministeren.
Minner meg om Cuba der hver gate i Havanna har sine statslønte angivere med partiboka til PCC, ( Partido Communista de Cuba ) i skjønneste orden. I alle sosialisters drømmeland.
" Sosialismen er fascismens forlengede arm. Begge krever full kontroll og styring over massene."

Utrolig!!!!!

Hvem er det som har gitt NAV disse ubegrensde fullmakter til alt?

Politifolk får ikke ha våpen på jobb mens NAV kan komme inn å se under dyna di om de vil og det uten å varsle deg om at de kommer.

Heia Norge!!

1984.

Tydelig at kommunistene i Ap og SV har forlest seg på romanen "1984" av George Orwell om et totalovervåket samfunn, og at de i sin iver etter å oppfylle drømmen har sett NAV som et velegnet redskap. Når får hver og en av oss hver sin personlige opp-passer som rapporterer all vår "gjøren og laden" til myndighetene? Eller kanskje har vi det allerede,- vi vet bare ikke om det.

Dette er katastrofe

Rett og slett en katastrofe, hvor NAV rett og slett opererer som en politienhet eller overvåkingsenhet i Norge.
Det har fått/tatt seg rettigheter som selv politiet må søke om tillatelse.
Dette gjør at NAV nå opererer som en egen politistat i staten, med makt i alle ledd mot mennesker som har havnet i en vanskelig situasjon fra før.
Med misstanke om svindel, er det politiet som skal etterforske på lik linje med andre svindelsaker. Ingen annen myndighet har - eller rettere sagt - skal ha slik myndighet.

Ikke rart det tar litt tid :)

Jeg har en handikappet sønn og søkte om forhøying av hjelpestønaden jeg har fra NAV for å ha omsorgen for han.
Dette ble selvsakt innvilget og med en saksbehandlingstid på"kun" 11 mnd.
Jeg skjønner nå hvorfor det tok såpass lang tid å få saken behandlet.
NAV skulle jo sjekke all min tlf og data kommunikasjon + at de skulle overvåke kontoene mine over litt tid.

Når jeg nå har fått et innblikk i hvordan NAV jobber synes jeg jo plutselig at saksbehandlingstiden på min søknad var kort, veldig kort.

NAV

Et lite tankeeksperiment:
Jeg er NAV bruker, har ingen bankkonto, men får mine penger på utbetalingsgiro og hever beløpet på posten.
Overskuddet av all min kronasje, og alle kvitteringer gjennom flere år ligger innelåst i min skuff.
Vil det si at NAV kan når de finner det for godt, gå rett inn i min leilighet/hus, åpne skuffen, og sjekke min pengebeholdning og kvitteringer/betalinger?
Det er etter min mening INNBRUDD, og direkte overtramp på min integritet som menneske og borger.

Helt enig!

Helt enig me deg!!!Og når de går inn på min eller andres konto og også legejournaler,ja det er brudd på personvern etter mitt skjønn i allefall!Sier bare fy fan!

KOMMUNISTSTAT

Dette føyer seg bare inn i rekken av en rekke andre tilfeller som tilsier at Norge uten tvil er en kommuniststat. Det er bare idioter og personer som stemmer rød / grønt som ikke vil forstå dette.

Dette har vi ene og alene og takke Ap med deres samarbeids partere opp gjennom åra og takke for.

Nå må dette sovende land snart våkne, nå er det på høy tid at sittende regjering blir veltet ved neste valg.

NAV

Leser artikkelen med forskrekkelse og gru. Men kanskje skulle jeg ikke blir sjokkert, slik NAV opptrer ovenfor klientene/kundene sine, så burde ingen ting sjokkere lengre. Men hvor skal grensen gå for hva vi skal utsettes for, og hvor mye vi skal tråkkes på? Kanskje er det på tide at det oppnevnes et støtteapperat for oss uføretrygdede som kan hjelpe oss og ivareta våre interesser, og hjelpe å verne oss mot gapestokk mentaliteten som fins i NAV systemet, for dette blir i meste laget for den enkelte av oss og leve med. De fleste av oss som har fått invilget uføretrygd har vært gjennom en tøff sykeperiode, noen i alvorlig grad, andre ikke så alvorlig, men alvorlig nok til at de ikke kan være i jobb lengre. Det få innvilget uføretrygde er en mangeårig kamp for de fleste av oss, man må nesten komme til Nav kontoret med hode i en plastpose for å bli trodd. Det sitter et gjeng ufaglærte og ukompentente saksbehandlere og overkjører/prøver både leger, spesialister og fagfolk, og opptrer som om de både er leger og spesialister innen alle typer medisinsfaglige spørsmål. Får man så, etter mange års kamp, innvilget uføretrygde, så mister man seg selv, sin egen verd, sitt privatliv. En saksbehandler, kanskje en skitt unge på 24 - 25 år, skal ha tillatelse til å sitte og overvåke hvert skritt jeg tar, hver disposisjon jeg gjør på min bankkonto, min telefonbruk, min databruk - i det hele tatt - vedkommende med NAV og regjeringens velsignelse har inntatt mitt liv, og overvåker meg som om jeg er en stor spion, 24 timer i døgnet, 365 dager i året. SKAMMELIG, og krenkende.

Skammelig

Og hvor skal det ende. Utrolig at den slags skal være tillatt.

Det nye politi.

NAV har gått gjennom sin praksis og NAVs kontrolldirektør opplyser til ABC Nyheter at de har avdekket et tilfelle hvor retningslinjene ikke er fullgt.
Etterforsker seg selv :-) nettopp som sefo, som henlegger 98% av alle saker. og de 2% som er igjen, klare dæm ikke vri seg unna. Så Nav med et tillfelle, e sikkert en trasig sak som kansje allerede er oppdaget og avgjort. NAV E BLITT DET NYE RÆV...slu som

Hvilket parti skal en stemme på?

Hvilket parti skal en stemme på?For å få forandring til det bedre i dette land?
Bruker en mer en ti tusen kr så skal det gis beskjed til myndigheter?
Overvåking fra andre stater i eget hjemland,vei overvåking,by overvåking,snart er all offentlig rom overvåket.
Dette minner mer og mer på Naci Tyskland,ikke mye retigheter den menige mann i gata har lenger.
Blir vi sikrere av dette,nei ikke så lenge stater bedriver terror virksomhet (USA).
Er det skyldig til det motsatte er bevist nå?

Hvilket parti skal en stemme på?

beløpet er ikke mer en 5000 Øyvind, dette gjelder selvfølgelig oss vanlige dødlige.

Hummel og kanari...

I kommentarene ovenfor er det mye sammenblandig mellom nav og nåværende regjering .
Ingen liker å bli overvåket men det var stortinget som vedtok nåværende regler og det er bare stortinget som kan endre dem igjen .
Arbeidet med å danne nav ble startet av regjeringen Bondevik .

2001
Desember
Et enstemmig Storting ber regjeringen utrede felles etat for arbeid, trygd og sosialtjenester.
-------------------------------------------------------------------------------
2002
Desember
Bondevik II fremmer forslag om to nye statlige etater (St. melding. nr. 14 (2002-2003) Samordning av Aetat, trygdeetat og sosialtjenesten.)
--------------------------------------------------------------------------------
2003
Mai
Stortinget sender forslaget tilbake.
August
Bondevik II setter ned et utvalg (Rattsø-utvalget) som skal foreslå modeller for organisering av en felles velferdsetat.
--------------------------------------------------------------------------------
2004
Juni
Rattsø-utvalget legger frem sin innstilling. (NOU 2004:13)
-------------------------------------------------------------------------------
2005
Mars
Bondevik II fremmer forslag om en felles etat. NAV-reformen vedtatt av Stortinget. Forberedelser til iverksetting. (St. prp. Nr. 46 Ny arbeids- og velferdsforvaltning.)

Det var sikkert mange "komunister" i Bondevikregjeringene også :=)

Hvilket parti skal en stemme på?

Heilt enig med deg Øyvind Wixøe,og spørsmålet ditt: Hvilket parti skal en stemme på?,Seier vel egentleg sitt sidan alle parti har den samme agendaen.Dersom det er mulig å gå heilt på utsida av dette landet og kikke inn,og ta eit objektivt overblikk så ser ein det.Alle parti uavhengig av uttalelser dei gjer i media går for den samme løysinga,nemlig strengare lovar,meir kontroll,meir overvåkning.Desse folkevalgte lagar lovar og reglar for å beskytte oss stakkars uskyldige,som ikkje har gjort noko gale.Til dette seier folk : så lenge eg har reint mjøl i posen så har eg ingenting og frykte.vel,dersom du er NAV-klient og har reint mjøl i posen så er det berre å slappe av,dette er berre for å sjå til at alt går riktig for seg.Denne saken her viser tydelig kvifor me må skrike ut når det stadig blir innført overvåkning som hjelpemiddel for å utføre kontroll.
Kvifor kunne ikkje NAV,ha ein ordning slik som politiet at dei måtte søke om innsyn,dersom det var mistanke om økonomisk kriminalitet.Dette minner om den tåpelige nye overvåkningskamera som det var ynskje om å ta i bruk,som skulle analysere normal atferd.Dersom du var utenom ein norm,skulle kameraet fange deg opp slik at du var under oppsyn.Denne forskninga og utviklinga av desse kameraene kostar sikkert like mykje som at alle I Noreg kunne ha egen sikkerhetsvakt.
Til slutt,alle som er enige i den modellen med at folk skal vere under kontroll,og at myndigheter skal ha eit overvåkningssystem der du blir kategorisert på alle moglege måtar.Dette hadde dei ein plan på å gjennomføre i Tyskland for nokon tiår sidan.Eg snakkar ikkje om Jødane sine lidelsar,men befolkningen som heilhet.

Er det ikke lover for personvern her i landet?

Vi som etter langvarig og alvorlig sykdom har vært mottagere av hel eller delvis trygd fra NAV reagerer med å bli sjokkert og forbannet over at saksbehandlere i NAV får tilgang på informasjon om privat kontobruk uten vår tillatelse. Hvis noen har sjekket mine bankbevegelser uten min viten ønsker jeg at den skal straffes. Noen paragrafer i en eller annen lov her i landet må vel være brutt? Synes folk skal straffes personlig for dette kan da ikke være lovlig i følge ulike andre lover og regler her i landet. Vi venter spent på at noen må stilles til ansvar her! Synes det skal være en skikkelig fengselsstraff for å krenke andres private forhold på denne måten.

Kommunist staten og overvåkingen av oss.

Få dere speedkort me samme mulighet til å ta ut penger i bankene her eller betale i butikken med .Da slipp man den jævla overvåkinga av oss av denne kommuniststaten!Det har jeg gjort. Noe må man for faen ha i fred.Finnes grenser for overgrep mot privatlivet vårt!Er mitt prinsipp i allefall!

NAV=KGB

Det finnes ikke ord for dette, NAV er fremtidens KGB, i de paranoides land, hadde jeg funnet ut at en saksbehandler i NAV hadde gått så langt som dette ville jeg tatt det personlig opp med denne, hjemme hos saksbehandler, skal de røre rundt i mitt liv, er det vel rett og rimlig at jeg har samme rett.

NAV og overvåking

Dette er det siste i en serie "oppdagelser" der det viser seg at det Norske folk stadig mer blir overvåket etter beste "Stasi metoder" Er det slik vi vil ha det.?? Har mydighetene misstet fullstendig kontrollen med sine egne etater, eller hvordan skal vi tolke dette. Er på tide at Datatilsynet starter en edruelighets kampanje i eget hus. Man blir like overasket hver gang noen tilsynelatende har "forgrepet" seg. Vi alminnelige folk vil bare ikke ha det slik. Så er DET sagt

Direktiver

Mye av dette er vel direktiver direkte fra regjeringen.

Dette viser.

Hvilke inkompetente politikere vi har. De evner ikke en gang å se konsekvensene av sine egne beslutninger.
Ikke skyld på NAV. Skyld på politikerne som har gitt NAV disse retningslinjene.
Hva har vi Datatilsynet til? De burde uttale seg i denne saken.

sovjetstat

Igjen sier jeg som svensken: Den siste sovjetstaten!

NAV

Jo det stemmer nok at det er diverse regjeringer av forskjellig valør som har vedtatt og gått god for dette. Men det blir ikke mindre skandaløst av den grunn. NAV har blitt en stat i staten som helt ignorerer alt som er om personvern. Vanvittig at de har fullmakter politiet bare kan drømme om. Narko langere og forbrytere har mye sterkere personvern enn vanlige uføretrygdete og andre med hjelpebehov. Virkelig en tankevekker.
Enda verre er det at det ikke stilles formelle krav til utdannelse eller kvalifikasjoner til NAV ansatte. Dette ble bekreftet av den lokale leder av NAV. Da kan folk uten noen kompetanse skalte og valte med svakere stilte mennesker, de underkjenner legeuttalelser, foretar all type sjekk som vanligvis er underlagt strenge krav om personvernet. Forstå det den som kan

rettsvern...

terrorister og yrkeskriminelle har rettsvern så det holder,advokater som blir betalt av skattepengene jobber for de dag og natt,en fattig syk Nordmann blir overvåket og trakasert fulstendig uten rettsvern eller klageinstanser...

Plutselig

var det ikke fullt så gøy å bli overvåket lengre...