«Maria» (35) dømt etter samme paragraf som stortingspensjonistene:

Fikk 24.427 kr «for mye» - må sone 27 dager bak murene

Ettbarnsmoren fikk for mye utbetalt fra NAV. Da det ble avdekket startet hun umiddelbart å betale tilbake alt. Likevel må «Maria» sone 27 dager i fengsel.

Rettens praksis:

I dommen mot «Maria» referers det til en dom i Eidsivating lagmannsrett av 19. juni 2006:

«...hvor en 30 år gammel tidligere ustraffet kvinne ble idømt 30 dagers ubetinget fengsel for trygdebedrageri av kr 102.947,-»

For Trygderetten er det en dom fra 5. november 2004 som legger lista for straffenivået og endring av uføregrad:

«...en overskridelse av friinntekten med en krone betyr at det foreligger en vesentlig endring».

Dette er saken:

De tidligere stortingsrepresentantene Anders Talleraas (tv) og Magnus Stangeland står tiltalt for bedrageri.

Tilsammen skal de ha mottatt mer enn 3 millioner kroner for mye i stortingspensjon.

Saken pågår for tredje uke i Oslo tingrett.

ØSTLANDET/ OSLO TINGHUS (ABC Nyheter): Kontrastene kan knapt være større. Men de to sakene handler begge om bedrageri, uklare regelverk og sviktende forståelse.

I den ene saken tilsto den tiltalte, saken varte i en halv time og det ble ikke ført noen vitner. Den andre saken vedvarer, ingen tilstår og det føres en rekke kjendisvitner.

Da «Maria» (35) nylig for første gang i sitt liv møtte foran dommeren i sin lokale tingrett, sto hun der helt alene.

Se også: Ville rydde opp - dømt til fengsel

Hun hadde allerede inngått avtale med NAV om å betale tilbake det hun hadde fått for mye, og trodde egentlig saken var ute av verden allerede i vår.

- Systemet hjelper rike mennesker, ikke oss. Jeg jobber og betaler mye skatt, men nå må jeg i fengsel - selv om jeg betaler tilbake alle pengene med ti prosent rente, sier 35-åringen som ikke ønsker å stå frem med sitt egentlige navn.

To bedragerisaker

I Oslo tingrett pågår en sak med klare paralleller til innholdet i «Maria» sin.

De tiltalte her er ekspolitikerne Anders Talleraas (64) og Magnus Stangeland (69), og de er begge representert med hver sine to høyt gasjerte og vel renommerte advokater.

Riksrevisor Jørgen Kosmo og tidligere statsminister Kåre Willoch har vitnet begge to for forsvarerne. Det samme er en rekke andre høyt respekterte politikere.

Da tingretten avsluttet sitt arbeid denne uken, var det pensjonsprofessor Asbjørn Kjønstads tur i vitneboksen. Han mente stortingsrepresentantene hadde en særlig plikt til å følge reglene, og han mente de også var i særlig stand til å skjønne meningen med ordningen - i motsetning til mange «ordinære» mottagere av norske velferdsordninger.

Les også: - De er ikke vanlige folk - de burde sjekke selv

Les også: - Øker forakten mot politikere

I neste uke stiller den tidligere statsråden Thorbjørn Berntsen også opp for å forklare hvor vanskelige reglene for stortingspensjonistene er. Selv Oslos ordførerkandidat for FrP, Carl I. Hagen, skal innom Oslo tingrett for å synliggjøre uklarhetene i ordningen de selv har vedtatt og praktisert.

Da tidligere statsminister Gro Harlem Brundtland vitnet i forrige uke, fikk det meget stor oppmerksomhet i media.

Les også: Gro: - Ingen sa noe om inntektstak

Men det virker som om det er andre regler som gjelder for «Maria», selv om også hun er tiltalt etter den samme lovparagrafen som eks-politikerne.

I begge sakene er det straffelovens § 270 som er aktuell:

«...å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved å fremkalle, styrke eller utnytte en villfarelse, rettsstridig å ha forledet noen til en handling som voldte tap eller fare for tap for ham eller den han handlet for».

24.427 kr «for mye»

Det var en stor overraskelse da politiet innkalte «Maria» til avhør. Hun trodde saken var avklart da hun i vår inngikk en avtale med NAV om å betale tilbake hele summen - 94.683 kr.

Litt lettet var hun da politiet skal ha opplyst henne om at det kun kunne være tale om å idømme henne en bot. Men forbauselsen hennes var enda større da dommeren sa til ettbarnsmoren med 20.000 kr i brutto månedslønn, at hun må sone 27 dagers i fengsel.

I dommen fremkommer det også at hadde det «bare» vært snakk om Folketrygdens grunnbeløp, altså 70.256 kr, så hadde hele affæren resultert i samfunnsstraff. «Maria» fikk altså 24.427 kr for mye.

Hadde NAV avdekket feilen tidligere, så hadde hun sluppet 27 dager bak murene.

Grunnlaget for dommen mot «Maria» er at hun ikke opplyste NAV om alle timene hun arbeidet to ulike steder, samtidig som hun mottok dagpenger. Dette har hun innrømmet, men sier også:

- Jeg visste ikke hvor mye jeg ville tjene fra den ene dagen til den andre, det var tilfeldig når jeg ble innkalt og skulle jobbe. Pengene fra NAV var derfor min sikkerhet for at regningene kunne betales.

- NAV sendte meg et brev om saken og jeg ringte samme dag. Det var en hyggelig mann jeg snakket med, og jeg trodde vi hadde en avtale, at saken var avsluttet da jeg skulle betale tilbake alt med ti prosents rente, sier hun.

Hemmelig instruks

NAV informerte heller ikke «Maria» om at de ville sende saken over til politiet. Etaten har utarbeidet en egen instruks for anmeldelser som skal regulere NAVs praksis.

Men innholdet i denne instruksen er hemmelig og NAV nekter ABC Nyheter innsyn i hvor store beløp som fører til anmeldelse.

Magne Fladby, direktør i NAV Kontroll, svarer slik på spørsmål om det finnes noen konkret økonomisk grense som automatisk utløser anmeldelse:

- Vi har en anmeldelsesinstruks hvor beløp er et av flere kriterer i vurderingen av om et forhold skal anmeldes til politiet. Saker med forholdsvis lave beløp kan også bli anmeldt. For eksempel ved forfalskninger og gjentakelser. På dagpengeområdet har vi dessuten muligheter for administrative sanksjoner ved at vi kan utestenge personer fra dagpengeordningen fra åtte uker til seks måneder. 

Hvis en bruker har akseptert at det er for å ha mottatt en for høy utbetaling og starter tilbakebetalingen, vil saken likevel bli oversendt politiet?

- Dette påvirker ikke vår vurdering i forhold til politianmeldelse. 

- Skal bruker alltid informeres om at saken vil bli politianmeldt selv om en aksepterer å betale tilbake?

- Vanlig saksgang er at NAV først behandler forvaltningssakene - vi foretar justering eller opphør av stønaden og behandler feilutbetalingssaken. Gjennom behandling av feilutbetalingssaken vil vedkommende som hovedregel bli informert om at saken oversendes NAV Kontroll for vurdering av om forholdet skal anmeldes til politiet, heter det i en epost fra Fladby.

En krone nok

Men det er ikke bare i landets tingretter at «NAV-bedrageri» straffes hardt. I Trygderetten er det for eksempel praksis at uførepensjonister som tjener mer enn Folketrygdens grunnbeløp umiddelbart må si fra.

Bare en krone mer enn 1G regnes som en betydelig endring, og flere uførepensjonister har fått endret sin prosentsats på grunn av for høy inntekt.

Lesernes kommentarer

Stortingspensjonistene

Den pågående sak om stortingspensjonene med Talleraas og Stangeland som martyrer på vegne av seg selv, Brundtland, Bondevik og resten av bedragerne, bør av allmenn rettsoppfatning ikke handle om hvorvidt de anklagede skal dømmes til fengsel og bøter, men hvor omfattende dommen skal være.

Om ca 25.000 gir 27 dager i fengsel, bør Talleraas se for seg ca 7,5 år i fengsel...

Vær nå litt generøs ,

innvilg en strafferabatt på 20% for den riksklovforestilling han og kompis Stangeland har gitt det norske folk om enn ikke gratis , da deres uberettigete pensjoner er finansiert av skattemidler .
Strafferabatt 20 % tilsier at 6 år burde sones , ytterligere rabatt for eventuell god oppførsel anbefales ikke for skuespillere av dette kaliber.
Så kommer lovreglene inn som gir en maksrame på 2 år for dette sviket\bedrageriet.

Grunnen til at "pavinnen ", Gro den første , ikke er mulig å sette i samme bås er at hennes snuskeforhold ligger mer en 5 år tilbake i tid og derfor foreldet etter norsk lov, beklageligvis. Det gjelder også flertallet av de øvrige pensjonshaiers tidspunkt for uttak, beklageligvis rettslig foreldet derved ikke mulig å forfølge .
Så her var nok hennes tidligere partifelle, nåværende riksrevisor Korsmo som medvirket til anmeldelse av Stangeland og Tallerås, "heldig" med timingen av offentliggjørelsene av de kritikkverdige forhold som førte til anmeldelsen for snuskepensjonene .Gro burde takke ham for det .

Nav har hemmelig praksis.

Startsiden fikk ikke innsyn. Brukerne får ikke vite hva som gjelder. Nå er det ikke første gang NAV sparker dem som ligger nede. Og resurssterke politikere slipper straff for langt grovere forbrytelser. Og når skal ansatte i NAV selv stå til rette for sine kriminelle handlinger de utfører daglig?

Ved to anledninger har jeg måtte true saksbehandler med media og å offentligjøre hennes identitet og handlinger før hun behandlet saken etter lovverket. Det gjorde jeg fordi klager og anmeldelser ikke førte frem.

Det er blitt litt for mye forskjell på Kong Salomon og Jørgen Hattemaker. Så for å rette opp dette syns jeg straffeutmålingen til Jan Pedersen burde blitt retningsgivende mot de resurspersonene som sniker seg unna berettiget straff.

STRAFF

Helt enig med deg Jan, i tillegg en bot på 10 ganger så mye de klarte og lure Nav, disse personen har og skal ha så my kunskap om lover, det er derfor de lager nye lover for den dumme Ola Dunk som svelger alt rått.

Stangeland og Tallerås.....

......vil vel begge si at disse saken ikke kan sammenliknes.

Men det er vel nettopp her at sammenlikningsgrunnlaget viser hvor stor forskjell det er på ærlige tilbakebetalere som skjønner det politikerne selv ikke forstår.

Retter baker for smed

Forståelig dette, ikke sant?
Her må statueres et eksempel, men det er bare det at den ene parten - politikerne - med stor formue, engasjerer advokat.
Den andre parten har ikke noe, er resurssvak og et enkelt bytte for "rettferdighet".
Så, da tar man å rævkjører den svake og så gir de seg for de sterke.
Enkelt ikke sant?

Uforståelig praksis?

For å kunne vurdere denne saken er det vesentlig å få rede på om diise 94 000 kronene som damen har fått for mye er om hun har fått småbeløp for mye pr utbetaling og at dette har blitt mye til slutt, eller om det er noen engangssummer. Beløpene er muligens ikke poenget, men hva det svindlet eller misforstått for. Dette kommer ikke frem i artikkelen. Om man oppgir at man er enslig og egentlig er samboer er for eksempel noe det slås hardt ned på. Andre ting er også slikt de fleste vet er å få for mye stønad enn det man har rett på, så artikklen mangler vesentlige momenter før det trekkes paraleller til pensjonssaken til Stortingspensjonistene.

Rettferdighet ?

Egentlig så er det vel bare å innse at det er forskjell på folk, at loven behandler folk forskjellig etter inntekt og status, slik er Norge-og det er ingenting vi kan gjøre med det.

Meldingskort

Artikkelen "glemmer" tilfeldigvis å nevne at hvis man skal motta dagpenger etc. fra NAV, må man sende meldekort hver 14. dag.
På meldekortet må man oppgi hvor mange timer man har arbeidet i de SISTE TO UKENE - hva som måtte skje i neste uke eller måned, skal man melde fra om når den perioden er unnagjort.
Så det vedkommende er straffedømt for, er ikke om hun har fått for mye utbetalt, men det at hun har skrevet falske opplysninger på meldekortene - og at dette måtte ha foregått over ei viss tid.

Jeg oppfatter ikke virkeligheten

slik du gjør.

Hun har hatt tilfeldige vakter/timer/jobber over lengre tid, har ført riktige timelister, men har ikke lagt i sammen summene hun har tent ved siden av NAV-stønaden....

Dette er et klassisk eksempel som nesten alltid ender i fengsel, svindel eller ikke.... Som NAV selv skriver, 1 stk norsk krone over grunnbeløpet er nok... og det finnes utallige medieoppslag som bekrefter nettopp det opp gjennom årene..

Jeg synes vel det er noe sløvt å ikke ha kontrollen, og spesielt ikke når beløpet er så betydelig som over 24000 kroner...

Så til stortingspensjonene..... De ble med vilje lagt under stortingets egen adminstrasjon pga at de nettopp hadde vedtatt strenge bestemmeler for Folketrygden som ga fengsel for det aller minste hva Ole og Kari angår...

Største forskjellen er at stortingspensjonene selv ved bedrag kommer inn undet norsk vanlig strafferett der tvilen kommer tiltalte til gode, og man kan argumentere med advokat....og eventuelt anke helt til høyesterett... og lenger i særtilfeller...Defor slapp Gro, Bondevik og andre unna, med begrunnelse bevisets stilling, pga at her var det norsk vanlig strafferett som galt...

Mens Ola og Kari dømmes er Folketrygdens bestemmelser, der norske vanlig strafferett er holdt utenfor. Under NAV- regimet er man faktisk forsvarsløs uten mulighet til å hevde eller bevise sin uskyld..

Nå tror jeg du har rotet det til Sivert.

Hun har fått kr 94.000 for mye, og det har ingen betydning om jobbene er sporadiske eller ikke, da innmeldingen er for det "historiske" arbeidet, altså, dersom hun IKKE har meldt inn hva hun faktisk har utført av arbeide i den siste "historiske" perioden, HAR hun snytt av eget initiativ.

RETTFERDIGHET "FRANK"

De er mye og gjøre med dette, det er bare å stemme rette folk inn i stortinget, og du kan selv sørge for å ikke betalte for deg. Rettsystemet i Norge er på kant med det vi så i Kenya, men inger tør å stå frem .
Rettsystemt er også lukket post i staten, dette er beskyttet folk.

Her er det noe sykt.

Loven Om Offentlighet - sier:
Hvis et offentlig kontor gjør en feil,
skal ikke feilen - gå ut over den (klienten),
som feilen er gjort - overfor.

Forenklet:
Nav - et offentlig kontor - har gjort en feil.
Maria - skal ikke lide (overlast) på grunn
av dette.
Dette sier NORSK LOV!

Kan offentlige kontorer - BRYTE lover - som er
laget for OFFENTLIGE KONTORER?
Aage.

HVILKET PARAGRAF?

Hvilket lov og paragraf er dette hentet ut ifra? Jeg foreslår en krone innsamling til henne for motsøksmål mot staten, med henvisning til våre "valgte" svindeforsøk!

Kronerulling :)

Ja,, den hadde jeg vært med på.... Staten gjør jo aldri feil selv... med så mange ansatte, lover og regler som dde bestitter, er det jo helt utrolig at de til enhver tid er feilfrie. Skulle det vise seg at de har gjort en feil, er det visst bedre at andre tar ansvaret og straffen for det.
Siste kommunist stat - er fortsatt veldig passende!

Feil?

Hvilke feil skal et offentlig kontor ha gjort i denne saken, mener du?
Så vidt jeg kan se av beskrivelsen, har NAV betalt ut riktig beløp til henne, ut fra de opplysningene om arbeid de siste to ukene HUN SELV har gitt på meldekortene.

Fengsel for hvem?

Nå er det på tide med opprør, tenk at det er utbetalt for mye. 27 000
Hva med bandittene Stangeland og Co. Det er sant som ovenfor skriver minst 7 år fengsel uten vilkår for alle disse stortingsrepresentanter Bondevik, Bruntland, Willoch,Berntzen og resten av snylterne, det skal være likhet for loven, tørr ikke disse dommerne å sette disse i fengsel skal heller ikke småbarnsmoren inn. Dette er en skam så stor, at jeg nesten ikke har ord

feil sum

hun har fått 94000 for mye, men hadde det vært 24427 mindre hadde hun sluppet unna med samfunnstraff.

Vel

Her finner vi skaens kjerne, og denne linken ligger i artikkelen, men det fremkommer ikke i teksten hva som er skjedd.
Oppsummert ser det ut som om hun har krysset av på meldekort at hun ikke har vært i jobb på dager da hun faktisk har vært det. Meldekortene sendes inn i etterkant og denne damen vet helt klart hva hun har gjort. Dette er direkte svindel uansett hva hun syns og mener at hun må sikre familien med inntekt. Hun sier hun har to jobber. Se selv og hør hele intervjuet:
http://www.abcnyheter.no/node/121011?autoplay=1

Kreativ saksframstilling.

Denne saken er særdeles skjevframstilt. Som Frode sier, hun har selv, over en lengre peridode, skrevet under på meldekortene om at hun ikke har vært i arbeid.
Jeg skal påta meg å skrive en tilsvarende artikkel, med "hvitvasking" av en hvilken som helst straffedømt, hvis jeg kan ta meg tilsvarende friheter i forhold til sakens fakta som ABC-nyheter her har gjort.
"Joda, jeg stakk visst kniven i han, men knivbladet hadde jo vært tørt altfor lenge - ".

Galskap

Det samme skjedde med min søster.
Hun er den mest lovlydige og pliktoppfyllende borger et samfunn kan ha.
Fyllte ut feil i skjemaene på nett og fikk noen titusener for mye utbetalt over tid. Betalte tilbake og fikk som takk en måned i fengsel.

Denne galemattias praksisen MÅ stoppes.
Her går innbruddstyver og overgripere fri etter et avhør hvorpå sakene henlegges, og så fengsler man lovlydige borgere for at de gjør bagatellmessige feil.

Jeg kan ikke få uttrykt sterkt nok min forakt for denne praksis og ressursbruk.

joda

samme sak da, man fyller ikke ut at man ikke har vært i jobb dersom man faktisk har det....

ERIK/ SAK TIL SØSTEREN

Vi får se hva retten finner ut når disse to godt betalte politikerene får til straff.
Samfunnet vil bli forandret vist de og flere av det øverste i politiken slipper unna.
Da kan rettsystemet vente seg en pågang av dimisjoner, noe som staten selvfølgelig må betale for advokater og erstatninger,til de som er blitt straffet fra NAV:
Her er det snakk om milliarder av krone som Jagland må se forsvinner av oljefondet.

Rike mennesker!

Stakkars jente! Synes synd på henne, jeg.
Men så leser jeg at hun henviser til at rike mennesker ikke får noe straff for di feil de gjør. Eller noe. Skal vedde på at hun jobber for akkurat en slik rikmann/kvinne. Hvis hun jobber?
Er ikke mange arbeidsplasser i Norge "rikmann`s" arbeidsgiver?

Denne dommen

bør nu være veiledende for Stangeland og Tallerås sine saker hvis det skal være fnugg av rettferdighet i dette landet.

Parallelle saker?

Helt enig!

Og da gjenstår det bare for deg å påvise at stortingspensjonistene hadde et tilsvareden regelverk, med plikt til å sende meldekort med opplysninger om hvor mye de har vært i arbeid.

Og når du så kan framlegge en lang serie slike meldekort, der Stangeland og Tallerås gjentagne ganger skriver under på at de ikke har vært i arbeid, når de beviselig har vært det, kan du dømme dem til hva du vil for min del.

Så vidt jeg (og de fleste andre) har fått med meg fra saken i Oslo Tingrett, vil du kanskje ha visse problemer med å få gjennomført dette. Aktoratet har hvertfall det.

Hva med Gro og Bondevik ++?

Fikk de også bøter og 10% rente, når de betalte tilbake pengene de fikk for mye?

Beklageligvis tok det mer enn 5 år

før de lovbrudd disse "praktmenneskene" hadde begått kom frem i ofentlighetens lys. Derved nyter de godt av den foreldesesfrist som gjelder for denne type lovbrudd.
Flaks for disse 2 at riksrevisjonen somlet så lenge med å påtale disse forholdene slik at forholdene var foreldet da det begynte å brenne for alvor under beina på dem.
Beklageligvis samsvarer ikke foreldesfristen , som er almen, med folks vanlige moral\ og rettsoppfatning , hva man burde kunne stille av krav til aktsomhet for slike prominente tilitsmenn og kvinner .Men på dette punkt hevder nok disse med styrke at lovens skal være lik for alle så lenge de har egennytte av det .Eneste mulighet er riksrett, men det blir nok å skyte spurv med kanoner om enn disse spurvene er aldri så lurvet i fjærene .
Bondevik betalte tilbake kjapt etter feilutbetalingen , mens Gro først luktet lunten da saken begynte å ulme bak kulissene for ca 2 år siden .

Lukter

Lukter dobbelstraff av denne saken. Hun hadde allerede inngått avtale om tilbakebetaling.

Rettferdig avstraffelse

Det virker som Frode er av samme oppfatning som Oslo Tingrett. Selvsagt er det forskjell på rettspraksis overfor Jørgen Hattemaker og Kong Salomo, det har det vært fra tidenes morgen. Og i 2010 er ingen forskjell. Det er bare hårreisende. Stangeland & Co burde gjemme seg i skam og skyldfølelse. Vi har ingen sympati for disse, her er det snakk om mer enn 3mill. Er også enig i at det ikke bare er de to som nå står for retten, det gjelder hele bunten!!!
Er dere klar for opprør??