SALT: De siste 10 årene har bruk av veisalt i Norge øket fra 80 000 tonn til vel 200 000 tonn årlig. Foto: Scanpix

– Veisalt er trafikkfarlig

Foreningen Stopp veisaltingen mener salt skaper flere trafikkulykker vinterstid. – Vi trenger salte veier for at Vinter-Norge skal fungere, sier NTNU-forsker.

Under Statens vegvesens saltkonferanse i Trondheim forrige uke, diskuterte motstandere og tilhengere de ulike problemstillingene med å bruke salt på veiene. Særlig stor motstand mot veisalt kom fra foreningen Stopp veisaltingen.
 
 

– Det er farlig å lage våt vei fordi det blir fuktighet i kontaktflaten mellom dekk og vei. Saltet tar varme fra veien når saltet smelter. Da blir asfalten kald, men når det kommer nedbør, så fryser saltet i veibanen. Dette skaper farlige kjøreforhold, sier leder i Stopp veisaltingen, sivilingeniør Lars Erik Bønå, til Teknisk Ukeblad.

Han mener at salting av veiene kun bør forekomme dersom det er meldt mildvær med påfølgende kulde.

– Ellers er det ingen grunn til å salte på snø/is, spesielt ikke hvis det er kuldegrader. En saltet vei polerer dekket og gir mindre friksjon, hevder Bønå.

Les også: Veisalting kan få bruer til å kollapse

Frykter økt korrosjon med ny saltblanding

Piggtrommel

– Hva er løsningen hvis det ikke skal brukes salt på veier om vinteren?

– La det være snø og is på veien. Da vil lykter og frontrute holde seg rene, og det er første bud for sikker kjøring. Når overflaten på veien blir polert, kan veien rufses opp. Men da må det utvikles nytt utstyr. I Finland har man utviklet en piggtrommel for dette, og denne kan videreutvikles for å få en mer ru overflate på veien, sier Bønå.

Han understreker også at viktige sikkerhetskomponenter på bilene blir ødelagt av salt.

– Bremserør, bremsekalipper og bremseklosser virker ikke som de skal, heller ikke ABS-systemet når disse blir sprutet ned med saltlake. Jeg er overbevist om at det hadde blitt færre dødsulykker på veiene om vinteren uten salting, sier Lars Erik Bønå.

Vegdirektøren: - Livsfarlig å droppe vegsaltet

 

MED OG UTEN SALT: I dråpen uten salt (t.v.) er krystallene godt bundet til hverandre, og isen er dermed mye sterkere enn dråpen av frossent saltvann. Her blir saltlake oppkonsentrert i små lommer inne i isen, og dette svekker isen. Med nok salt inne i isen er den så svak den ikke tåler belastningen av trafikken og blir fjernet. FOTO: NTNU

– Fungerer ikke uten salt

Men veisaltforsker ved NTNU, Alex Klein-Paste, er sterkt uenig dette.

– Jeg tror ikke vi kan ha et godt fungerende vinter-Norge på veiene uten salt, sier Klein-Paste til Teknisk Ukeblad.

Han begrunner dette slik:

– Snø og is er veldig nært smeltepunktet sitt selv ved minus 10 grader. Dette gjør at snøoverflaten blir raskt polert og fyller ruheten i asfalten. Så bare ved å satse på bedre brøyting, vil ikke all snø og is fra veien fjernes. Det siste må vi ta med salt, sier NTNU-forskeren ved avdeling Bygg Anlegg og Transport.

Les også: Saltmangel truer Europa

Veisalt forurenser mest

Tre bruksmåter

Han forklarer at der er tre måter å bruke salt på – antiising, deising og antikompaktering.

– Ved antiising setter saltet ned frysepunktet til en lavere verdi. Jo mer salt, jo lavere frysepunkt. Dessuten bestemmes frysepunktet av hvor mye vann det er på veien. Fryseprosessen går saktere og isen som eventuelt dannes, svekkes av saltet, sier Klein-Paste.

JA TIL VEISALT: Alex Klein-Paste. FOTO: Truls Tunmo.

Ved deising påvirker saltet den kjemiske overgangen mellom frysing og tining.

– Dette skjer ved at saltet forhindrer at flytende vann faller tilbake til frossen tilstand.

Ved antikompaktering unngår man ved tilføring av salt til snø at snøkrystallene kan binde seg sammen, sier NTNU-forskeren.

Les også: Saltskader langs norske veier

– For dårlig brøyting

– Hva oppnås ikke ved salting?

– Det salt ikke gjør, er å smelte vekk all snø. Saltet kan bare hindre at snøen bindes sammen til en hard masse. Derfor må det uansett brøytes, forklarer han.

– Blir det brøytet godt nok på norske veier etter snøfall?

– Det må legges mer vekt på mekanisk fjerning av snø og is før saltet bli lagt ut, og brøytekvaliteten må bli bedre etterpå. Dette skorter det på i Norge i enkelte tilfeller, hevder Klein-Paste.

Lesernes kommentarer

veisalt

salt betyr død for elver ,grunnvann,og det meste som vokser, og det er jo allerede flere som får penger av staten for grunnvannkilder som er ødelagt. salt skaper rust.- løser opp asfalt,betong og stein.og det har blitt for enkelt å si att salt må til , det er bare for å spare på brøyteutgifter.

Er saktens sååååå enig Eva

Jepp, snakk om rust og dritt på maaange nyere biler og spes. eldre biler som kommer av denne saltinga. Ingenting er som å kunne kjøre på litt hardt snødekke vinterstid. Som du oxo skrev, så gjelder vel det forsatt dette her med å kjøre etter forholdene.

vegsalt

Hvordan i allverdern fikk vi vinternorge til å fungere før når vi ikke hadde vegsalt? Da kjørte vi etter forholdene, det gjør vi jo nå også.

Vegsalt

Jo,da brukte vi god gammeldags sand vet du!Men vi måtte jo feie gatene på våren igjen da. Men det ble jo alt for DYRT etter hvert,så da var det en luring som kom på at SALT var tingen.Det forsvant jo ved neste regn skyll.Ingen feing lenger nei. :-)

Stedsavhengig

Jeg er enig i at veisalting er en forbanna uting. Jeg er også enig i at det ikke noe som er så behagelig som å kjøre på et skikkelig godt vinterføre, hvis man bare er godt skodd og kan avpasse kjøringen etter forholdene. Personlig ville jeg også ha foretrukket dette.

Men nå har det seg jo slik at Norge er delt opp i forskjellige klimasoner når det gjelder veg- og førestandard. Østlandet og særlig rundt Oslofjorden, har et rått klima vinterstid, med stadig skiftende temperaturer. Alle som bor her, vet at veiene kan være livsfarlig glatte etter en natt med frost og høy luftfuktighet. Isen legger seg som en illuminert usynlig hinne på vegbanen. Man får et inntrykk av at man kjører på tørr asfalt, helt til bilen går fullstendig i karusell og havner i grøfta.

I Bergensområdet har man mye underkjølt regn som danner tykk speilblank is på vegbanen, med et tynt skikt flytende vann oppå. Verre føre enn dette kan vel neppe oppnås for bilkjøring. Det er kun utstyr med meier som egner seg (skøyter, kjelke osv...).

Innlandet i Troms og Finmark er nok de beste stedene for det beste vinterføret som etter min mening ikke trenger noen form for salting.

Jeg undrer meg...

Jeg har en liten mistanke om att de som salter veien er også de som eier fabrikkene som lager spylervæske!?!?

Hadde jo ikke vært så usannsynlig det vel.... Norge er jo et land der slike ting faktisk er mulig....

Slik går det....

Jeg trodde de fleste tok dette innlegget....

Det var bare tull og tøys!!!

Må si jeg virkelig setter pris på å forklare att jeg bare tullet,,,

Så ja Kjell R Hermansen, IQ er en fantastisk bil!!!!

Halvløsning

Jeg opplever at her omkring i Tresfjord blir det saltet om morgenen slik at folk kan lage saltlake av snø og is når de kjører på jobb.
Utover dagen blir veiene våtere og våtere da saltet binder fuktigheten slik at den blir liggende på veien...
Senere når dagen blir til kveld kommer atter kaldere vær og da har saltet mistet effekten og de vannfylte veiene fryser til. Da blir det sjeldent eller aldri saltet fordi det blir for kalt, eller han som har vakta sitter hjemme og ser på Home and Away!
Tror ikke dette er veien å gå frem mot null-visjonen. Folk lærer seg ikke å kjøre på glatte veier (noen lærer aldri uansett), har heller bedre tro på mer asfalt utenfor kvitstripen, og midtskille...

Veisalt

Dette er den største dritt som kan påføres veiene.
Hvorfor sluttet Svenskene og Finnene og salte ?
Er jo like mye og vel så mye vinterføre der som her.
Godt vinterføre er mye bedre en saltlake.
Ikke bare at saltet ødelegger miljøet, men hvor mange tonn spyleveske sprøytes ut i miljøet i tillegg ???
Få slutt på dette og se på naboene våre.
Er bare nissenorge som driver på med dette !!!

helge.N

det var jo bare hest og kjerre før dem begynte å salte.og da trengte jo vi ikke 200timer med kjøreopplærin ,som dem må ha på salta veier.null drepte i trafikken er kun fantasi.

Salting.

Feil ! Bilen ble oppfunnet av Mercedes Bentz i 1886, og overtok mye av veitrafikken i Norge i mellomkrigsårene. Etter 1960 ble bilsalget frigitt . Det ble avgiftene også ! Da var dekkene ikke i nærheten av dagens kvalitet . Man kjørte med vett og forstand, kjettinger i bagasjerummet, og sevfølgelig nedsatt hastighet når veien var glatt. Det er så enkelt, du skulle prøve det en gang.

Som busssjåfør

har jeg ordre om full kjørestopp dersom veien ikke er saltet ved f.eks. underkjølt regn.Tenker det hadde blitt mange lange stopp i løpet av vinteren om det hadde vært forbud mot veisalting.Alternativet måtte da være sandstrøing.Men det gir dessverre ikke det samme trygge veigrep som en snø og isfri veibane.

Ordre!

Ja, Birger, det er vel et menneske som står bak ordren om kjørestans! Det er verken kongen eller gud! Så lenge det er et menneske kan bestemmelsen være farget av uforstand og sekundære agendaer.
Hadde jeg blitt ansatt som alle bussjåførers sjef kunne jeg bestemt at ingen busser får lov til å kjøre når solen er lavt på himmelen. Da hadde bussene også stoppet i lange perioder.....om du forstår hva jeg mener!

Salt

Se på Sverige og Finland ikke salt bare sandstrøing. Synes det er bedre å kjøre på strødd isføre, enn saltet som du aldri vet når saltinga slutter. Men det er nok noen langsiktige gode kontrakter inne i bildet hær.

Både en fordel og en ulempe

er saltingen. Etter et snøfall f.eks, så gjør saltingen vegen bare blaut, vel og merke at det ikke blir fort kaldt. Skjer det er det fare på ferde. Sett fra en annen side så er det slett ikke bra for miljøet, og heller ikke for bilene, rustdannelser på b.l.a. bremsesystemet og det er jo alvorlig. Det var også en gård i telemark som for noen år siden fikk ødelagt brønnen sin da vannet hadde et stort saltinnhold, som en følge av vegsalting. Dette endte med at gårdens dyrehold måtte avvikles og da er det jo ille. Så at saltingen bør begrenses, spesielt på utsatte steder, bør det taes hensyn til sånne ting, og heller bruke strøsand med litt saltblanding, og det er heller ikke på langt nær så miljøfiendtlig..

Vegstøv

Det er i min forståelse av hvordan salt påvirker andre molekylære forbindelser ingen vei utenom at salt er hovedårsak til den massive økningen i vegstøvproblematikk på de store hovedveiene.

Salting er og blir en løsning som godt kan anvendes ved ideelle forhold for salting, men på ingen måte som standardløsning istedetfor brøyting og sandstrøing.
Det er ingenting som er mer ødeleggende for veiene enn saltet som metter veiene og grøftekantene etter hver vinter. Den ekstrakostnaden som påløper ved feiing om våren blir mange ganger spist opp av det aksellererende vedlikeholdsbehovet på hovedveinettet.

fy flaten

Selvfølgelig skal vi salte vegene,idiotisk å ikke gjøre det.Er mye tryggere med salta veger,her på vestlandet så har vi sjeldent det som er vinterføre,vegene er ikke hvite og dekket med snø.Da er salt eneste løsningen,men skikkelig vinterføre og kaldt,ja da er det nok med gode vinterdekk,da er grepet bra og man kommer frem.Her er det stort sett morgen og ettermiddagsfrost med isete veger,saltebilen tidlig ute om morgenen,ja da er vegene fine til morgentrafikken begynner

Salt, falsk trygghet!!

Før måtte folk ta det litt mere rolig, og kjøre etter forholdene, mens i dag forventer man at trafikken kan gå i80-100km i timen året rundt.

Det er mye sikrere totalt sett, hvis det får lov til å bli skikkelig vinterføre, det blir lysere, og man får bedre virkning av billysene, man slipper å kjøre på en svart våt glinsende saltsleip vei, som ikke reflekterer noe av lyset, og i tillegg blir vinduer og lykter over av den der forba..a saltsuppa!

Når veien blir hvit, og det er vinterføre, så vil folk kanskje lære å ta det litt med ro, for da ser man at det kan være glatt, mens på salta vei blir man litt lurt og tror at føret er bra, mens virkeligheten kan by på hæl..tes skumle kjøreforhold..

Det er ikke alle steder det er behov for salting, men det virker som om det sitter et eller flere "smarte" hoder sørpå som mener at det skal gjøres likt over hele landet uansett geografiske forhold..

La nå den vanlige mannen i gata/ bygda, og sjåfører /yrkessjåfører, bilverksteder og andre som er i kontakt med veisaltinga på en eller annen måte få komme med sine erfaringer og synspunkter, og ikke la noen synsere på et varmt kontor få bestemme hvilke forhold vi skal kjøre på.

Dagens unge sjåfører lærer ikke å kjøre på vinterføre, og har problemer med å beherske bilen hvis det en dag er vinterforhold, fordi at de ikke har fått praktisert å kjøre på snødekte veier.

Nei, kutt ned på saltbruken, bruk mer strøsand, og la folk lære/ erfare å kjøre på " skikkelig" vinterføre!!

Slutt å salte!

Helt enig med deg, Steinar. Folk må lære seg å kjøre etter forholdene!
Vi kan ikke forvente at vi skal få kjøre som på "sommerføre" hele året. Norske bilister kjører som om det er det hele året. Alle vet innerst inne at man skal alltid kjøre etter forholdene. Altfor ofte leser man nyhetsartikler om at "bilen mistet kontrollen" eller " kjørte av veien fordi det var glatt". Dette stemmer overhodet ikke. Det er netsen alltid, 99,7% av tilfellene, førerfeil som er grunnen til en ulykke eller utførkjøring. Resten, 0.3%, kan være teknsik svikt på kjøretøy eller ting som fører ikke kan forutse. Vi må slutte å skylde på glatte veier som grunn når biler havner i grøfta, spesielt når vi er midtveis i November. Alle vet at vinteren kommer, og med den glatte veier.
Vi trenger ikke salt idag, for dagens vinterdekk har blitt så mye bedre enn før. Men samfunnet har blitt så opptatt av at alt skal skje så fort, også det å komme seg frem på vinterveiene. Det er bare ikke mulig så lenge vi har et vinterhalvår. Når det er glatt er det også, så vidt jeg kan se, kun et fåtall av norske sjåfører som reduserer hastigheten i.h.h.t. Veitrafikkloven, som sier at man skal avpasse farten etter forholdene.
En annen god grunn til å slutte å salte er at det ødelegger bilene, og da spesielt bremsesystemene. Har selv opplevd at bremseklossene bak på bilen rustet fast i bremsekaliperene slik at jeg hadde null bremseeffekt bak. Nå var jeg heldig og merket at noe var galt slik at jeg fikk utbedret det. Dette problemet hadde jeg ikke før de begynte å salte den strekningen jeg kjører daglig til og fra jobb. Så her er det en klar sammenheng med saltingen. Jeg har også snakket med bilverksted som sier at dette har blitt ganske vanlig.

Veien må ikke være bare

Jeg fikkk en gang en epost fra en bekjent i Nederland som kunne bevise at det nå var 70 cm snø i Amsterdam. Han hadde fått tak i en snøklump og strukket den ut til ei 70 cm lang snøstripe! Vinterdrift i Norge kan ikke sammenlignes med Nederland, Alex.
Merkelig at man nå finner ut at salt gjør isen sprø og lett å fjerne når fysiske tabeller sier det motsatte. Sjøis er seigere, og den ligger lengre i grøfta, upåvirkelig av piggdekk og kjettinger. Se også på salt/snøberget i Oslo som ikke har tint i løpet sommeren og som er krevende å bryte opp mekanisk.

Det er ingen grunn til å lage bar vei. Det som er igjen etter brøyting, gjør ingen skade. Dette laget kan bearbeides regelmessig mekanisk til ei slett, ru flate som til sist forsvinner helt hvis trafikken er stor nok. Det viktigste er at underlaget er fast, og det blir det ikke ved salting i snø. Alle ulykkene på Østlandet i helga taler sitt tydelige språk om saltets negative virkning.

Før i tiden hørte man aldri om underkjølt regn. Det som er problemet, er at asfaltoverflaten blir underkjølt pga saltet. Derfor bråfryser regnvannet. På bruene er det farligst pga varmeledning fra undersiden.

Saltet må bort!

Veisalting.

Hr. Veidirektøren burde være pålagt å lese denne spalten og kommentarene som foreligger, her er det mye å lære ! Salt gjør mye ugagn med veiens beskaffenhet, det løser opp asfalt, som dermed avgir svevestøv, noe som igjen blander seg med saltvann til en seig guffe. Den er glatt og ekkel, legger seg på frontruta og reduserer sikten. Dessuten stjeler våt og klissete asfalt billyset, sikten blir elendig. Spesielt når man salter under snøfall er dette merkbart.
La saltinga være forbeholdt kyst-Norge, der trengs det, ikke ellers i landet ! Det må være tillatt å snakke om å senke hastigheten på vinterføre, det kan faktisk være glatt ! Og så må man gjerne starte jobbkjøringa en liten halvtime tidligere, så det ikke er nødvendig med galmannskjøring for å rekke alt mulig.
Stopp saltegalskapen !
Tenk også miljø langs veien, det gjøres ikke av hr,Veisjefen i dag, det er bare budsjettet som gjelder. Det skal visst ned hvert år, og så saltes det fordi "man tror" det er lønnsomt i lengden.
Stopp saltegalskapen !

statens vegvesen osv

Kan ikke Abc Nyheter sende en link, eller alle kommentarene til veidirektøren, veisjefer og statens vegvesen, sånn at de får se hva en del folk syns om veisaltinga?

Personene dette gjelder, og som føler seg truffet innen disse etatene burde komme med noen innspill her, og kanskje noen "SANNE" fakta om salting av veier.

Sanne fakta

Sanne fakta om veisalting finnes ikke i Statens vegvesen, kun løgner.
Jeg har introdusert veisaltingen som den moderne versjonen av eventyret "Keiserens nye klær". Man forteller løgner om hvor fint og flott det er og stempler alle som ikke ser fordelene som idioter.
På samme måte som eventyret spres historien om saltingen ved gjenfortelling gjennom distriktsvegsjefer og deres lakeier.

Salt bør forbys.

Salt har for mange negative konsekvenser. Det ødelegger kjøretøyparken, for hvertfall 5 milliarder kroner i året (medregnet opprustede bremserør og understellsdeler), det fører til at flere 10-talls millioner spylervæske brukes, det fører til at grunnvannet forurenses og at vegetasjon dør, det fører til unødvendig glatte veier i perioder, det fører til at folk ikke lærer seg å kjøre på sne og is.
Med dagens bilpark, som gjerne har ESP(elektronisk stabiliseringsprogram), er det ikke veldig vanskelig å kjøre når det er is og snø.
Jeg er selv tidligere yrkessjåfør, og jeg synes ikke det er noe vanskeligere å kjøre med buss og lastebil, kontra personbil, når det er glatt.
Hovedproblemet i Norge, når det gjelder busser, er at det er mange sjåfører som kommer fra land som har lite vinter (Polen, Afrika, med mere).
Disse har et problem, det er jeg enig i. Men, dersom de kurses litt på glattkjøringsbane med buss, så vil dette problemet også forsvinne.
Kan i tillegg si at det er en god del mennesker som ikke har forutsetninger for å kjøre bil, men som allikevel slippes ut på veiene. Dette problemet forsterkes, når veibanen er glatt. Bare legg merke til han som prøver å hekte seg på tilhengerfestet på bilen din, selv når du kjører på firefelts vei(og ligger over fartsgrensen).
Eller han/hun som ligger 20 kilometer under fartsgrensen, fordi at vedkommende har funnet seg en gjennomsnittsfart som vedkommende ligger i, uansett hva fartsgrensen er, eller hvordan kjøreforholdene er!
Eller 80-90% av sjåførene, som ikke bruker blinkelys.
Slike sjåfører er FARLIGE, og burde (slik at de selv forstår at de forårsaker ulykker) vært straffet en god del hardere, enn tilfellet er i dag.
Det er dessverre veldig mange som mangler helt elementær forståelse av fysikk, samt ikke har den nødvendige forståelsen av hva som skjer når de dreier på rattet.

Salt er en våt drøm for Ap.

Ap er en ivrig forkjemper for salt på veiene!
Årsaken, er rett og slett at bilene ruster opp, slik at det blir nødvendig med reperasjoner, eller kjøp av ny bil.
At det forårsaker dødsulykker, fordi bremser ruster opp, se det bryr ikke Ap seg om.
Som kjent, kjører jo ikke disse menneskene? gamle biler.
De har jo også en litt annen lønn, samt er ikke avhengig av bil. Det går alltid en trikk, ser ut til å være mottoet til dem og Sv.

Det jeg lurer litt på, er jo hvorfor ikke Ap og Sv, kan være så ærlig og fortelle det norske folk at de ønsker at alle skal bosette seg i Oslo?

Det ser jo i hvertfall sånn ut, med den bil/vei-politikken, som føres i dag.