Professor i medisinsk etikk Jan Helge Solbakk tror at en forsiktig holdning overfor jødene gjør at man ikke tør innføre forbud mot omskjæring. (Foto: Andrea Gjestvang)

– Jødene hindrer omskjæringsforbud

Omskjæring ville vært forbudt om bare muslimer gjorde det, mener professor i medisinsk etikk Jan Helge Solbakk, som mener man trår mer forsiktig overfor jøder enn muslimer i Norge.

(ABC Nyheter): To professorer gikk i dag ut i NRK og advarte mot rituell omskjæring av gutter, som de mener påfører unødvendig smerte og risiko for komplikasjoner. De to er imidlertid uenig i om det bør innføres et forbud.  

Les også: Vil forby omskjæring av gutter

Omskjæring av gutter burde forbys, ifølge Jan Helge Solbakk, som er professor i medisinsk etikk ved Universitetet i Oslo og Universitetet i Bergen. Han karakteriserer inngrepet som et overgrep, og mener det ville vært forbudt om det bare var muslimer som utførte det.

– Hadde ikke omskjæring vært praktisert av jøder, så hadde det vært forbudt. Man trår mer forsiktig overfor jøder enn muslimer, sier Solbakk til ABC Nyheter.

– Urealistisk å forby

Trond Markestad, professor i barnesykdommer og leder for Rådet for legeetikk, sier rådet har et prinsipielt syn mot omskjæring av gutter, men ønsker ikke et forbud.

Han avviser Solbakks påstand om at forsiktighet overfor jødene er årsaken.

– Nei, det har ingenting med saken å gjøre. Vi innser at det er urealistisk å totalforby det. Da ville det gått under jorden og kanskje ikke skjedd under betryggende forhold. Hovedpoenget er at det ikke er i tråd med våre etiske prinsipper å gjøre inngrep uten medisinske årsaker.

Markestad mener omskjæring ikke er en offentlig oppgave, men at det er viktig å påse at det gjøres under forsvarlige forhold og med lokalbedøvelse.

– Uheldig utsagn

Anne Sender, forstander i Det mosaiske trossamfunn, deler ikke Solbakks oppfatning av jødenes rolle.

– Det får han stå for helt selv. Dette dreier seg om vår mulighet til å definere vår identitet.

Solbakks påstand faller heller ikke i god jord hos Basim Ghozlan, forstander i Det islamske trossamfunn.

Basim Ghozlan, forstander i Det Islamske Forbundet. (Foto: Morten Holm / Scanpix)Basim Ghozlan, forstander i Det Islamske Forbundet. (Foto: Morten Holm / Scanpix)

 – Det er et veldig uheldig utsagn som vil kunne mobilisere muslimer mot jøder som en beskyttet gruppe, noe som ikke er tilfelle.

Ghozlan forstår advarselen mot omskjæring som basert på en medisinsk vurdering, men fremholder selv at det er en forsvarlig praksis. 

– Dobbeltmoralsk

Professor Solbakk mener det er dobbeltmoralsk å ha forbud mot omskjæring av jenter, men ikke av gutter.

– Omskjæring av gutter er også et overgrep, hevder Solbakk.

Markestad tilbakeviser at det er dobbeltmoralsk av rådet å ikke gå inn for forbud, og sier det ikke kan sidestilles.

– Omskjæring av jenter er et mye større inngrep, omskjæring av gutter har langt mindre konsekvenser.

Ghozlan mener Solbakks uttalelser tyder på en skremmende mangel på kunnskap.

– Det skader jenter, men omskjæring av gutter skader ingen. Omskjæring kan ikke kalles et overgrep. Kanskje det kan gjøre litt vondt, men det kan også klipping av negler kan gjøre. 

Få komplikasjoner

Anne Sender sier forbudsforslaget vitner om at man ikke har fulgt med på den jødiske måten å utføre omskjæring på. Hun mener det ville vært et større traume for et jødisk barn å ikke få være med på denne pakten.

Anne Sender, forstander i Det Mosaiske Trossamfund. (Foto: Gorm Kallestad / Scanpix)Anne Sender, forstander i Det Mosaiske Trossamfund. (Foto: Gorm Kallestad / Scanpix)

–Vi henter inn en spesialutdannet person til å gjøre dette, og det er alltid lege til stede. Det skjer den åttende dagen etter fødsel, da nervene ikke er fullt utviklet, og det er minst smertefullt. Omskjæring er en ren, sunn øvelse.

Både Sender og Ghozlan sier at det går mange år mellom hver gang de hører om komplikasjoner etter omskjæring. Sender sier imidlertid at hun ikke har noe imot bedre kontroll, og Ghozlan synes det er positivt at det blir satt fokus på tryggheten rundt omskjæring.

– Det er helt greit å overdrive dette for å skremme, for det dreier seg om helse, og det må man ta på alvor. Den som omskjærer må være kompetent og egnet, sier Ghozlan.

– Medisinsk handling

Solbakk vil at Rådet for legeetikk skal be politikerne vedta forbud mot omskjæring. Markestad sier de heller vil be om at religiøse ledere finner alternative ritualer som erstatter omskjæring.

– Jeg ser at dette er et fromt ønske på kort tid, men håper det kan vinne frem på lengre sikt.

Men da har Markestad misforstått hensikten med omskjæring, ifølge Ghozlan.

– Det er ikke ritualet som er saken, det er selve omskjæringen som er poenget. Når vi som muslimer tenker på omskjæring er det en ren medisinsk handling. Det er ikke noe hokus pokus, det er den medisinske delen som er i sentrum.

Han fremholder at mange andre enn muslimer gjennomfører omskjæring av helsemessige og hygieniske årsaker.

Lesernes kommentarer

Påstanden er nok helt korekt.

Påstanden er nok helt korekt. Men likefullt må denne galskapen stoppes! Overgrep er ulovlig mot barn enten det er religiøst og tradisjons betinget ëller ikke! Dersom noen ønsker å gjøre dette etter fylte 18 år så får det bli eit privat anliggende. Men å gjøre dettte mot umyndige barn er OVERGREP! Tolleransen er mye større for overgrepmot gutter en jenter. Men nå må denne galskapen også forbyes for gutter.

Hva de med nordmenns grusomme

Hva de med nordmenns grusomme vaner? Normenns bisarre tradisjoner får omskjæring til å bli ubetydelig i forhold.
Dette er hva majoriteten av jøder, muslimer ikke har som hovedvane å gjøre.
Jeg snakker om de tusenvis av barnedrap vi gjør i Norge hvert år.
Her kan vi med rette snakke om uskyldige og forsvarsløse barn uten meneskerettigheter.
Bare i lille Norge tar vi livet av 16 000 - 17 000 barn i året. Å unlate å bruke ordet barnedrap, er myndighetene bevisst på, og er vel grunnen til at det heller ikke dukker opp i våre tanker når vi kritiserer jøder for omskjæring.
Her i Norge er barn i mors mage mer utsatt for overgrep, enn hos noen gruppe i landet. Vi gir selv omskjærte muslimske og jødiske barn har flere rettigheter enn de vi gir våre egne barn som ikke kan forsvare seg mot våre overgrep..
Vi alle hørt at der er så lett å kritisere flisen i din brors øye, når vi har en bjelke i vårt eget øye her hjemme i norge.
Er sikker på at normenn forsvarer oss med minst like mange argumenter for fosterdrap som muslimer og jøder har argumenter for sin omskjæring.
Likevel er omskjæring langt ifra så alvorlig, og har ikke på langt nær de konsekvenser som å drepe våre egne barn har.
I dag mangler Norges befolkning ca 6-700 000 mennesker, kanskje mer også, pga fosterdrap.
Derfor skal vi ikke hyle så høyt her i Norge når vi kritiserer andre, men heller tenke over hvilke svin på skogen vi har selv.

En ting er i allefall sikkert:
det skulle være en selvfølge at våre barn i Norge skulle ha de beste forutsetnninger for å vokse opp å tatt vare på. Selv om de er uønsket der og da. Det er bedre å adoptere bort barn enn å ta livet av dem.
Det å være i mors mage skulle absolutt være det tryggeste sted på jorden for et lite barn, etter min mening.

Les artikkelen under.

http://www.abcnyheter.no/borger/100807/folelseslivet-etter-omskjaering

svin i skogen?

Jøss for uttalelser, hadde eg treft deg i skogen hadde eg nok tatt deg for svin ja,,, tru du meg, kanskje spist deg også'. for å komme til virkeligheten, har du prøvd eller kjenner du noen som har vært fosterbarn, kjenner du til virkeligheten dei går i gjennom kvar dag, kem er foreldra mine?Alle andre har jo mor og far?? kor e mine?.... Du meiner tydlegvis vi e drapsfolk og forfatter hadde kanskje ikkje skrevet om han var i sin mors mage enda

Omskjæring..

Var ikke klar over at det er/var tillatt heller. I så fall ingen omskjæring før vedkommende er myndig. Spiller ingen rolle om det er muslimer eller jøder. Norsk lov gjelder i Norge, vel skal gjøre da.

Omskjæring.

Man må høre på jødene,det er jo de som er tale
røret fra Gud. Not.

OMSKJÆRING

MÅ BLI FORBUDT MEN HVOR MANGE OMSKJÆRINGER
FOREGÅR PÅ KJØKKENBORDET FÅR VI ALDRIG
VITE DESSVERRE.


JILL

Kjøkkenbord og omskjæring

Du tenker kanskje på kjønnslemlestelse av jenter når du skriver dette. Siden det er så mye fokus på jødenes omskjæringsritualer her, kan jeg berolige deg med at i alle fall ikke foregår på kjøkkenbordet, like lite som kristne døper barna sine i oppvaskkummen.

Hindrer

Jødan hindre stort sett alt som vi andre ser som galt, hvem har rett jødan og gud eller resten av verden?????

Omskjæring

Dette er galskap, at det er lov i Norge å utføre sånne overgrep mot et barn er sjokkerende. At Markstad mener at et total forbud kunne føre til at det gå under jorden er en god nok grunn til å tillate omskjæring av jenter, da kunne de blir omskjært under betryggende forhold. Jeg var heller ikke klar over at vi hadde forskjellige nivåer og aksept for overgrep mot et barn, det er forbudt å slå et barn men ikke forbudt å skjære bort en del av penisen hans og stortsett uten medisinks grunnlag.
Sender snakker on identitet, hennes eller barnets. Jeg er omskjært etter min fars identitet men det er ikke min. Og det er en vesentlig forskjell i følsomhet (nedsatt)på penis hodet ved omskjæring. Det var min kropp! Ingen skulle ha hatt eller ha rett til fjerne deler av det uten veldig god grunn og identitet eller renslighet er ikke god nok. Å sammenlingne omskjæring av gutter og jenter er fulstendig uvesentlig om en har lyst å bli omskjært så kan det skje når man er mindig og med bedøvelsen.

Kupering

Man kan jo spørre seg hva slags idioter som sitter på stortinget når det er strengt forbudt å kupere ører eller hale på hunder, mens å foreta lignende inngrep på mennesker (gutter) er lovlig.
Det er jo egentlig ikke vanskeligere enn å forby religiøs omskjæring av personer som ikke er myndige.

Omskåret-Avskåret

Menn blir OMSKÅRET - Kvinner blir AVSKÅRET - . Lurer på om Gud og hans profeter var omskåret. Hvem omskar GUD ?
Ble jomfru Maria avskåret …… ? Mennesket er vel igrunnen ganske primitive og aggresive. Dersom du ønsker å gå mot framtiden med ryggen først - må du finne deg en tro - og vende blikket bakover - synd at stupet da ligger bak din rygg. Å vende blikket framover -med kunnskap om fortiden er et godt utgangspunkt for et realistisk liv. At det er et gudommelig univers over våre hoder er OK. Men det er vel kun på denne planeten at de tror at GUD er omskåret !

Er så lei av folk som bruker religion som unnskyldning

Siden det ikke går an å legge inn kommentar på den siste artikkelen i debatten, hvor en muslim går ut og forsvarer omskjæring og kaller et eventuelt forbud for angrep på religionsfriheten, gjør jeg det her.

Norge er et sekularisert samfunn, og religionens innflytelse bør derfor være ikke-eksisterende i visse sammenhenger. En kan ikke ta avgjørelser på vegne av andre, som får konsekvenser for resten av livet for den involverte, kun fordi en støvete gammel bok sier det skal være slik. Er møkklei av religionstilhengere som babler i vei om religionsforfølgelse hver gang noen kaller en spade for en spade.

Ellers er dette noe som har vært oppe til debatt i diskusjonsfora på SOL og VG m.m. i årevis, hvor debattantene har gitt uttrykk for sine meninger og kommet med gode argumenter for forbud. At det først nå er i ferd med å bli en offentlig debatt skjer kun fordi media har valgt å gå ut med saken (NRK kunne lett ha avvist legene, og det samme kunne Jan Helge Solbakk i ettertid).
Dette viser bare to ting; hva folket forøvrig mener betyr tydeligvis ikke så mye så lenge det ikke kommer seg over grasrotnivået, og at medias rolle i denne saken er betydelig. Skal det tas fornuftige standpunkt i forbindelse med omskjæring av gutter, blir det medias oppgave å bringe trollet frem ut solen og den kollektive bevissthet.

Og så er de kåte! En dame

Og så er de kåte! En dame fortalte meg at en omskjært mann er bedre samleiepartner enn en som ikke er omskjært. Det blir mere friksjon, sa hun. :-)

Skremmende

Enda et tragiskt eksempel på hva religjon og tro gjør med folk - halleluja.............Ikke rart det blir krig og uroligheter i verden.

forundret

Her kommer det enda en professor på banen.De er vist ekstra taletrengte på denne årstiden.
Men jeg kan ikke skjønne noen hundre jøder som har glidd helt inni samfunnet og en aldri hører noe om kan utgjøre noe problem.
Det er 100.000 hårsåre muslimer her til lands som har mobilisert opptøyer flere ganger på grunn av noen tegninger....
Ser islamsk råd er kommet på banen nå,så tenker problemene begynner nå..

En historie om overtro.

En jøde, en kristen, og en muslim har gått seg vil i ørkenen, og etter å ha vandret lenge sier en av dem. "Folkens, jeg tror dette vil gå oss riktig ille, jeg foreslår at vi alle ber til hver sin gud, så vi kommer oss ut av denne knipa"

Så setter de seg ned for å be, muslimen vender seg mot Mekka, jøden ber til sin Jahve, og den kristne ber til Jesus.

Enden på historien, alle dør.

Religion er og blir overtro, et produkt av menneskets rike fantasi, og det å lemleste mennesker i overtroens navn, enten det er jøder, katolikker eller muslimer er likevel et overgrep på et lite barn som aldri har fått muligheten til å ta et selvstendig valg.

Dette er et brudd på menneskerettighetene og det overgår trosfrihet.

Trosfrihet har sin begrensning, det er f.eks ikke lov med ritualdrap i Norge selv om satanister vil sikkert føle seg krenket.

Vi må ikke være så redde for å krenke folk som ikke ser noe umoralskt i å utføre perverse ritualer på små barn.

Der traff du spikeren helt

Der traff du spikeren helt klokkerent på hodet, Øystein.

Religion og politikk er utmerkede instrumenter for å skaffe en liten del av befolkningen, makt.

Sivilisasjon

Nå er det iallefall slik at politikk er en åpen arena for de som ønsker å tilegne seg og utøve makt. Religion fordekker seg som verktøy for makt gjennom å henlede oppmerksomheten på mytologi og overtro, og slik beskytte maktutøvernes personlige agendaer og sikre dem velstand og posisjon.

Det er meget forenklet, men i prinsippet korrekt å kalle religionsstyrte stater for u-land, mens politisk styrte stater kan tilkjennes karakteristikken sivilisert land.

endelig ein oppegående

vi får trøste oss med att om 400 år eller noe sånt er folk såpass opplyste att religion er avslørt som eit maktspill.

Om å stille seg selv spørsmål

De fleste muslimer og jøder jeg har møtt, har vært ganske oppegående folk. Synes det hadde vært interessant å få vite om det er noen av dem som har stilt spørsmålstegn ved dette, virkelige spørsmål....noen?

Følelseslivet etter omskjæring

http://www.abcnyheter.no/borger/100807/folelseslivet-etter-omskjaering

Ja,det er så tragisk at noen

Ja,det er så tragisk at noen kulturer har valgt å omskjære gutter,av medisinske grunner,som faktisk er oppmuntret av diverse hesle organisasjoner,som sagt i relatert artikkel.Folk tror at omskjæring blir utført på gøy,der man kutter av guttens kjønnsorgan.Jeg selv er meget glad for å ha blitt omskjært,det er også en del jenter jeg skjenner glad for.Jeg har norske venner som også har blitt omskjært av medisinske grunner.Hvorfor må dere nordmenn henge dere opp i alt det andre gjør?Dere vet best for alle,ikke sannt?NEI!VI VIL IKKE HA DET I NORGE;DET ER BARBARISK OG PRIMITIVT!herregud for noen trangsynte mennesker noen av dere er.Da dere,som europa i sin tid levde under primitive forhold,f.eks, eksrementer ble kastet ut i gatene,og det randt åpen kloakk overalt,var det på tilsvarende tid en blomsternde sivilisasjon i midtøsten,med gigantiske bibliotek og til og med sosial ordinger for de fattige.Ikke misforstå,Norge er et fantastisk land å bo i,men dere må klare å vise toleranse overfor andre kulturer,vis at dette er en sivilisert nasjon.Takk

Sivilisert nasjon

Det er vel akkurat det vi viser ved å forholde oss til både menneskerettsKONVENSJONER og barnerettsKONVENSJONER. En konvensjon er til opplysning definert som:
overenskomst. Vedtatte eller alminnelig anerkjente retningslinjer.(Store Norske Leksikon).
Midtøsten kan godt hvile på sine laurbær fra førislamsk og tidlig islamsk tidregning, men faktum er at i dag renner kloakken i gatene i Midtøsten, mens man i Europa har velfungerende vann- og kloakknett. Tidene forandrer seg, og i Norge av i dag tolereres enhver kultur som respekterer individet og justerer seg etter internasjonale konvensjoner. Så kan en diskutere i det vide og brede om hvor trangsynet holder til.

unødige inngrep

Å gjøre unødige inngrep på barn,uansett hva det måtte være skulle vært forbudt for lenge siden!! Hvis de vil omskjære seg får de vente til de er voksne så de kan bestemme selv!
Kan huske jeg diskuterte med en annen dame på et chattested for gravide da jeg ventet barn,og hun sammenlignet det å omskjære gutter med det å døpe barna som vi gjør.Da begynner jeg virkelig å lure på folks hjernekapasitet. Vil ikke min sønn stå i kirken når han blir konfirmert (eller eldre) så kan han la vær å konfirmere seg eller skrive seg ut av statskirken og det er ingen tegn på at han noen gang har vært medlem der,mens en omskåret gutt har det med seg hele livet!
Hun kom også med utsagn om at det er så mye mer "renslig".Alvorlig talt! Tror de at vanlig norske menn er mer urenslig en dem fordi de ikke har omskåret seg??!!
Lurer på om de hadde syntes det var greit hvis jeg var med i en sekt som mente det var rett å skjære ørene av barna mine jeg.....

satans barn:

det var det eg fikk vite av sognepresten i hafslo når eg skulle døpe barnet mitt, har sa rett til meg att alle barn som ikkje døpes er satans barn, då tenkte eg... ikkje fan om du ska ta tak i mine barn din djevel, saatans son e du selv, no er dei vaksne og veletablerte, presten har fått sparken. phøøøø

Hva er sant?

Omskjæring i religiøs forstand er en åndelig ting å handler om hjertet og hjertets forhud. Dette med å omskjære er så vidt jeg forstår, en ting som oppsto som følge av moseloven. Det skal komme fra denne krigsguden JHVE hvis tallverdi er 666. Han som ber menneskene steine homofile, brenne utro prestedøtre på bålet. Plyndre, drepe og voldta. Det er som om man har blandet kjærligheten i et samrøre av de mest sataniske ting. De fire første mosebøkene er groteske.

Jesus skal ha sagt at om omskjæring av forhuden gagnet, så ville vi være skapt uten forhud. Hvor bestialsk dette er ser vi ekstra tydelig når det er jenter som omskjæres.

Et annet problem er at man mister sitt mest følsomme sted, og det forhindrer en balansert utvikling. Man mener at de omskårede blir et mer hardt folk, har mer problemer med å komme i kontakt mmed sin myke/feminine side. Jøder, Amerikanere og Muslimer er vel dem som i hovedsak omskjæres i verden. Hvorfor USA har tatt opp denne arven etter jødene, har jeg ikke skjønt.

Hvis dette skulle handle om hygiene, så synes jeg det høres litt merkelig ut. Hvor mange får komplikasjoner som følge av selve omskjæringen kontra uhygene som å ikke vaske seg?

Dessverre har vi tre nesten like religioner som slåss mot hverandre. De kommer ut av det samme.. Adam, Noah, Abraham. Alle disse tre religionene har Abraham som stamfar. Det rare er at det er som om noen sier til alle religiøse retninger at; Dere, eller du er utvalgt, og hvis alle er utvalgt, så har man jo et problem og striden begynner.

Ordet Jøde skal bety å prise Gud. Og jeg får en følelse av hvor feilen ligger. Mye som går igjen er feiloversettinger og missforståelser av gamle tekster, og kanskje dokumentforfalskning, men de utvalgte er de som priser Gud, dvs lever rett. Rett - Ferd! Og det sier seg vel egentlig selv. En ansatt i en bedrift må jo jobbe for bedriftens mål.

Snedig trick!

1. De kristne venter Kristus som verdensfrelser, og de er lovt å herske over jorden.
2. Jødene venter Adonai som verdensfrelser, og de er lovt å herske på jorden.
1. Muslimene venter Iman Mahdi, og de er lovt å herske på jorden.

Så følger de på rekke og rad. Hinduene venter Khrishna. Buddistene Maytrea Budda. Aztekerne sin Quetzalcotatl. .. Jehovas vitner, Mormonerne, Syvendedagsadventistene. På Bahaienes side kan vi finne at deres profet var den Jesus som skulle komme tilbake, og at nå er det dem som skal føre dette videre.

Så vil man skape ufred i en familie så kan en far ta hver enkelt sønn til side i hemmelighet og si at du er min utvalgte. Det er deg jeg er glad i.

Samtidig så er skriftene forfalsket med løgngriffel som det står i bibelen. (Jeremia 8.8) Bibelen i seg selv er et oppkomme av motsetninger. Man kan finne fem forskjellige svar på ett og samme spørsmål. Ett sted står det at Jesus er Gud selv. Et annet sted står det at han ikke er det. Ett sted står det at verden skal frelses. Et annet sted står det at verden ikke skal frelses. Ett sted står det at Gud er kjærlighet og bare kjærlighet. Andre steder får han betegnelser vi vil forbinde med satanisme og pure Evil.

Jesus ber de troende stå sammen i syn og tanke. Samhold gir styrke, men dette systemet er spaltende. I dag har vi over 3000 kirkesamfunn og menigheter som alle ser ut til å slåss mot hverandre...

Omskjæring.

Det er lett å forstå at det er så mange voldtekter som blir foretatt av våre nye landsmenn, når de blir mye kåtere ved at de blir omskåret.

Henry! det var høyst usaklig!

Henry! det var høyst usaklig!