Lørdag presenterer Venstres solidaritetsutvalg sin rapport om sykelønn. Der tar de til orde for kutt i sykelønna, og mer penger til uføre. Foto: Scanpix

Vil kutte i lønna til korttidssyke

Som første parti foreslår Venstre kutt i sykelønna ved korttidsfravær og mer penger til uføre.

(ABC Nyheter):Omfordelingen kommer i partiets såkalte Solidaritetsreform, bekrefter påtroppende partileder Trine Skei Grande overfor ABC Nyheter.

- En av de tingene vi ser på i reformen, er hvordan de som er litt syke, kan bidra i forhold til de som er syke lenge, sier Skei Grande.

Lørdag skal partiets solidaritetsutvalg, ledet av tidligere samferdselsminister Torhild Skogsholm, legge fram forslaget. Det skal diskuteres i partiets organer, men ifølge påtroppende partileder ligger prinsippet om omfordeling fast.

- Omfordeling

- Vi har ikke konkludert enda. Men om vi skal foreta en omrokkering fra de som er litt syke til de som er syke lenge, så må vi i en eller annen form overføre bidrag til de som er langtidssyke, sier Skei Grande.

Hun tar dermed til orde for at Venstre blir det eneste partiet på Stortinget som foreslår kutt i sykelønnen. 

- Det er de som er syke lenge som virkelig står i fare for å havne utenfor arbeidslivet, sier Skei Grande.

Høyre og Frp har begge fredet sykelønnen i denne stortingsperioden, til tross for at ungdomspartiene og flere fylkeslag i begge partiene krever sykelønnskutt.

Les også: Vårkamp for sykelønnskutt

Les også: Erna og Siv: Vi kutter ikke i sykelønna

- Viktig å vise solidaritet

Staten og partene i arbeidslivet har frist til 1. mars for å komme fram til en ny avtale om Inkluderende arbeidsliv (IA-avtale). Avtalen ble først vedtatt i 2001, og skulle bidra til å få flere inn i arbeidslivet, få ned sykefraværet og til å få folk til å stå lenger i arbeid.

Skei Grande mener partene i arbeidslivet har lyktes, gjennom IA-avtalen, å hindre forslag om sykelønnskutt. I motsetning til Frp og Høyre mener Venstre nå likevel at tida er inne for å se på endringer.

- IA-avtalen har låst fast debatten, men nå kommer det en større revisjon og vi har derfor satt ned dette utvalget for å komme med tiltak. Hos oss er det viktig å vise solidaritet med de som er sykemeldte lenge. Så er det viktig å ha et system som ikke tar knekken på småbedrifter, sier Skei Grande.

Hun er kritisk å la arbeidsgiver ta et større del av ansvaret for langtidssyke, som var et av forslagene fra regjeringens ekspertutvalg.

Les også: Slik vil de få ned sykefraværet

- For en større bedrift så betyr dette lite. Men for en liten bedrift så kan det bety kroken på døra, dersom en av de ansatte blir langtidssykemeldt, sier Skei Grande. 

Lesernes kommentarer

Venstre ryk og reis!

Ja, ta de av oss som sliter på jobben jevnt og trutt og som er borte kun når influensaen herjer og feberen er rundt 40. Kanskje man kan kutte litt til de som aldri bidrar, for en eneste gangs skyld? Bare et forslag! Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om hva Venstre sier. I likhet med ca 97% andre nordmenn, har jeg andre partier å stemme på.

Tredagers?

Korttidssyke, altså mest kjent som en tredagers, kan vi klare uten lønn i det hele tatt. Derimot de som virkelig er syke, bør beholde sin lønn til de evt. går over i uføretrygd - som bør økes betraktelig.
Det er jo det man skal leve av og ikke minst kjøpe medisiner for.
Dette er vel det eneste fornuftige dette partiet har sagt i historien.

Ingar O.
godepenger.no

Det er vel svært få som blir uføre med vilje?

Har du tenkt på at de langtidssykmeldte også har vært slik som deg en gang. De har gått på jobben og slitt for føden. Etter mange år i belastende arbeid, gjerne i fysisk krevende jobber har de fått belastningsskader som gjør at de har måtte gå over på omskolering. De sliter seg videre frem for en ny plattform i livet, etter å ha betalt skatt som deg halve livet i aktivt arbeid. Når de så har slitt på seg belastningsskader, synes du det er riktig at de så skal måtte leve på vann og brød og få økonomiske problemer som følge, etter å ha blitt strippet for alt som heter inntekt? Hvordan ville ditt liv blitt i dag, om du plutselig fikk plager med helsen som følge av yrket ditt? I omsorgsyrker og serviceyrker, så er det ikke forsikringer som dekker yrkesslitasje. Man skal ikke så inderlig vel, godta den urett som ikke rammer en selv.

Godt skrevet Ann Tove. Uføre

Godt skrevet Ann Tove. Uføre er i noens øyen et onde i samfunnet.
Det ser dessverre ut til at få kan komme på den tanken at de aller fleste uføre faktisk også har vært aktive i arbeidslivet. Mange har ganske sikkert også pådratt seg skader igjennom et tøft arbeidsliv. Det ser ut til at endel misunner folk dårlig helse og uføretrygden.Velbekomme sier jeg.

Helt enig Anne !

Cristin Klemet kom jo med et lignende forslag for noen dager siden - og hun hadde et godt argument:

Hvis varig uføre kan leve på 2/3 av lønna resten av livet, så bør vanlige arbeidstakere greie seg på 70% av lønna noen dager/uker.

Og jeg er helt enig med henne !

Hun foreslo 70% av lønna til begge disse grupper, slik at uføre fikk bittelitt mer...

Er man ikke på jobb fortjener

Er man ikke på jobb fortjener man ikke full lønn! Om man får utbetalt noe mindre for noen dagers fravær er det ingen som dør av. Slutt og syt og vær takknemlig for at man får noe i det hele tatt!

Et gammelt ordtak sier vel..

.. "Det er bedre å holde kjeft og la verden tro du er idiot, enn å åpne den og fjerne all tvil"
- Det virker ikke som om Trine Skei Grande har hørt dette ordtaket, eller er det kan hende bare de siste krampetrekningene fra et døende parti langt under sperregrensen, hvor man bare MÅ få sagt noe, uansett hva, eller hvor dumt det enn er, før man forsvinner inn i glemselen..?

godt forslag

Har etterlyst dette lenge i debatten. Ingen blir ufør frivillig, men maaange blir syk i 3 dager frivillig ! Trur det norske fleirtal ville velge en slik løsning, siden det nå, tydeligvis MÅ gjøres noko med sykelønn.

Solidaritet blant de som er syke, ja, ja, Grande......

De korttidssyke skal være solidarisk med sine langtidssyke osv. Korttidssyke er IKKE bare - slett ikke bare! - unnasluntrere og dagen-derpå-folk. Små barn blir syke, noen må passe på dem: Korttidsfravær for en av foreldrene. Noen har sykdommer som slår til rett som det er: Korttidsfravær rett som det er.

Bedre å ta denne støtten til langtidssyke over skatteseddelen. Da viser ALLE solidaritet, også de som pga flaks og annet aldri er syke.
Nedgang i sykefraværet må takles på en annen måte: Godt arbeidsmiljø gir de ansatte ansvarsfølelse. Den tar iallfall vekk nesten hundre prosent av uansvarlig korttidsfravær.

Syke barn

Alle foreldre har rett på 10 dager i året hjemme med syke barn. 20 hvis du får godkjent en diagnose som er kronisk for barnet ditt hos Nav. denne ordningen blir vel neppe endret i forslaget.
og kronikkere har i dag mulighet til å søke om dekning fra første dag fra Nav for å ikke belaste private bedrifter med hyppig kortidsfravær.
så disse typene kortidsfravær vil man kunne ha systemer for å takle.

Jeg tror ikke karensdager er tingen. men redusere sykelønnen til 70%
i arbeidsgiverperioden altså 70%lønn de første 16 dagene. og videre full lønn frem til avklaring om medisinsk uførhet. samt en uførepensjon som ikke setter invalide menesker i bakleksa økonomisk. fordi de har vært uheldig å få en sykdom som gjør dem arbeidsufør.

Samtidig gi uføre en rett til å utnytte en restarbeidsevne mer fleksibelt.
La uføre mennesker få jobbe det de kan å motta trygd for resten.
time for time. send inn meldekort med månedens antall timer og få utbetalt for resterende timer.
Gi uføre sjansen til å yte noe.
Idag er det slik at enten så er du frisk eller så er du syk og da har du ikke rett til å delta i noe i samfunnet.
En reduksjon i sykelønn de første 16 dagene til 70% utgjør kansje ikke stort mer en det det koster å komme seg frem og tilbake på jobb så det klarer de fleste som er i lønnet arbeid.
Men kansje det viktigste med hele sykelønnsdebatten er at man må se sammenhenger. hvorfor øker sykelønn samtidig med ventelister
og hvorfor øker fravær med større kvinneandel i arbeid?
Jo fordi folk står i helsekø med sykemelding. Og høy sysselsetting gir mer fravær med syke barn. og kvinners biolgiske fravær som er noe vi bare må kjøpe at er slik hvis andelen skal være så høy.
Derfor før vi rører dagens ordning må vi vite hva som ligger bak tallene og ikke se oss blind på fraværet.

Månedskort

Bruker du månedskort, så betaler du like mye i transport hver måned, uansett hvor mange eller få dager du er på jobben. Og da utgjør 70% reduksjon på 16 dager faktisk veldig mye! Jobber du i et lavtlønnet yrke, eller kanskje bare 60% i utgangspungtet pga. delvis uførhet, eller barn, eller andre grunner. Så går kanskje månedslønnen så vidt rundt. Da er en reduksjon på 70% katastrofal, og fører garantert til inkassokrav, og gebyrer osv, som kan føre folk ut i et økonomisk mareritt...! Det er ikke bare å betale alt sammen neste måned, når endene bare så vidt møtes til vanlig. Folk som dette har ingen økonomisk buffer i form av sparekontoer, de har ikke råd til å spare! Eneste løsning er evt. kredittkort... Men det er jo egentlig bare helt idiotisk, og bankene burde ikke gi folk i denne situasjonen kredittkort! De HAR ikke lønn til å hente seg inn! Og tro nå endelig ikke at hvis du jobber 60% pga uførhet at du plutselig får mer fra NAV fordi du hadde noen sykedager... sorry, nope! Og skulle NAV ha dekket noe, så er "lønnen" uansett redusert, for NAV gir bare ca 450 kr dagen, mens en vanlig lønn, selv for lavtlønnte er mye mer enn det!
Altså, løsningen din passer igjen kun for dem som i utgangspungtet tjener bra, og skjelden er syke....

Helt enig

Hvis du leser innlegget mitt så sier jeg at kronikkere og uføre skal behandles som langtidsyke. poenget mitt var at folk i vanlig lønnet arbeid tåler bedre en reduksjon. enn de som er langtidssyke eller uføre. og tro meg jeg vet hvor skoen trykker. er selv 50% ufør etter
en Borelia innfeksjon.
og hovedtråden i mitt innlegg skulle være at man må se litt mer på årsaker til fravær før man kutter noe som helst.
men mener fortsatt at folk i full jobb klarer bedre en reduksjon enn langtidsyke. hvis man skulle finne på å kutte da.
Og tro meg hvis du virkelig er for syk til å jobbe så er ikke det frivillig.
jeg syns det foregår en utrolig stigmatisering av oss som dessverre er blitt ufør. derfor etterlyste jeg også et bedre system som kan gjøre det litt mer fleksibelt å utnytte gode dager i arbeid. uten å miste trygden.

Mener ikke å krangle her..

Men, poenget mitt er at det er ikke bare sort hvitt. Man blir ikke nødvendigvis langtidssykemeldt med en gang. Ikke alle får en diagnose med en gang, og det kan ta lang tid før du får en. Uten diagnose er du pr. deff. frisk, og burde være i arbeid.... Klarer du ikke å arbeide da, så faller du helt utenfor systemet. Du kan evt. gå på sosialen, hvis du får karret deg dit med alle papirene de krever. Jeg er enig i at vi må se nærmere på årsakene, men det er veldig viktig å ikke spesifisere så veldig, eller å inføre andre krav, som gjør at folk ikke passer inn i systemet! Har desverre selv hvert i den situasjonen.. Tok veldig mange år å komme seg opp! Jeg mener at kutt er helt feil vei å gå fordi det er noe som alle vil tape på. Når du evt. blir sykemeldt eller ufør, så tar de utgangspungt i de pengene du har tjent pr. år de siste årene. Hvis årslønnen har blitt redusert på grunn av maks antall tredagere, eller 16 dager som du foreslår, så er grunnlaget for trygden også redusert....! Dette er bare en typisk politikermåte å gi med lillefingeren og å ta med begge hendene tilbake. Samme som de gjør hvert år, når de hever trygden, og derfor reduserer bostøtten, samtidig som prisene på alt går opp, og alle andre får lønnsøkning!
Det at en og annen har hvert fyllesyk, eller tatt seg en dag i solen, er ikke grunn nok til å ødelegge sykelønnen! Alle vet at fyllesyke folk fungerer dårlig på jobb likevel.. Og er det ofte, så er faktisk alkoholisme også en sykdom.
Sykelønnen bør bestå! Livet er fullt av uforutsette hendelser! Og skal man bli nødt til å rapportere alle disse, så er det ikke mye frihet igjen..

Diagnose

Så du mener at om man er borte fra jobb utover 16 dager uten noen sykdomsdiagnose, så er det fint å få full lønn ?
Men uten diagnose får du neppe sykmelding og heller ikke sykelønn !

Og skulle du bli langtidssykemeldt (over ett år), må du plutselig greie deg på 2/3 av lønna - det er adskillig verre enn å greie seg på 70% i 16 dager !!!

Ja...

Jeg mener det burde være rom for å få full sykelønn etter den gamle modellen, uten diagnose, hvis man ikke er i stand til å jobbe. Vi lever i et " diagnose-helvete", der du ofte må vente i spesialist kø, eller andre helsekøer for å få en diagnose! Uten denne har du ikke krav på noe som helst! Foreldre til multihandicappede barn uten spesifikk diagnose får hverken økonomisk støtte, tilrettelagte hjelpemidler, eller spesialundervisning til barna sine, før de har funnet en "legal" og spesifikk diagnose, og denne prosessen kan ta mange år...!
Havner du av en eller annen grunn i koma, og blir liggende på sykehus til opptrening, feks. etter et slag, og er over 18, så mister du sykelønn, og evt støtte fra NAV kan du se langt etter. Du må jo si fra og søke med en gang noe skjer!!! Ingen andre kan gjøre det for deg, for du er fortsatt myndig. Og Hjelp fra NAV har ingen tilbakevirkende effekt, den gjelder kun fra den dagen du søker! Så en eventuell koma, eller lammende tilstand som "fanger" deg på sykehus i feks. tre måneder, kan bli en økonomisk katastrofal hendelse i tillegg...! Ingen har betalt regningene eller boutgiftene dine mens du var borte, og nå er du blakk! M.a.o. Det er mange store "hull" i dagens "diagnose og egenmeldings / raporterings system" Veldig mange faller utenfor systemet, og veldig mange av disse har problemer med å bli trodd, fordi andre har slik klokketro på velferdssystemet... Men vi har det bedre enn i USA, vi slipper å betale sykehusregninga selv :) Ett pluss i alle fall, men...
Jeg ble aldri langtidssykemeldt..., jeg passet ikke inn i systemet, og måtte låne på leiligheten for å klare meg. Etter FIRE år med elendig helse, fikk jeg endelig hjelp fra NAV...! Da opplyste en nyansatt på sosialkontoret meg om at jeg kunne søke rehabilitering etter tre år utenfor arbeidslivet, men ikke før....! Alle folk er ikke A4, livet er ikke nødvendigvis A4...

Uføre trenger hver krone!

For folk som uheldigvis blir uføre, teller hver minste krone av inntjening FØR de ble syke! Det er dette som danner GRUNNLAGET for de 2/3 delene av lønna du snakker om...., skjønner du ikke det? Derfor vil alle mulige kutt redusere pengene til uføre! Da nytter det ikke så veldig om politikerene gir uføre 0.00003% mer i trygd! Som de igjen tar tilbake i form av redusert bostøtte, slik at du sitter igjen med det samme som før, eller mindre, samtidig som alle som jobber får lønnsøkning, og renta og prisene stiger pga. dette.... Uføre har lite nok å rutte med, og trenger ikke slike ugjenomtenkte forslag ifra Venstre eller andre parti som ikke har kontakt med helheten!

syke barn?

Tydeligvis godt vandt med ordningene....og eg er taknemlig for de sjølv med egne barn. Men stikk fingen litt i jorda nå. Hvor riktig høres det egentlig ut, at arbeidsgiver skal betale deg for å passe egne barn?
Dessuten så er vel ikkje dette tema? Egenmeldinger ser vel aldri NAV? Så evt korttidsfraver, er i så fall sykdom utover 14 dager.....første periode må jo arbeidsgiver dekke. Glemt det?

Fortsett....

...med slike utspill så er vi garantert at Venstre ikke kommer tilbake. Fortell det videre til de to andre minipartiene også, så er vi ferdig med dem også.

Venstres "gode forslag"

Mikropartiet med en kommende "mega"-leder, Trine Skei Grande, har mange "gode" forslag i opposisjon. La oss slippe hele Venstre!

Her helt enig med Venstre!

Jeg er helt enig med Venstre i dette. Skulle ønske FrP stod opp for det samme, slik FpU har fremmet. Det er meningsløst at folk skal sitte igjen med "bonus" når de er syke, i form av sparte reiseutgifter til jobb, i motsetning til folk på rehabilitering og attføring som må svi skikkelig med å få kun ca 66% av lønnen i hele attføringsprosessen. Det er å skape varig syke. Folk blir enda mer syke fremfor friske, når de må leve i fattigdom og ikke få betalt sine regninger og nok igjen til livsopphold, uten å måtte oppsøke sosialkontor. Dette kan ikke kalles velferdssamfunn!

Naivt !

Hvor ligger friheten i dette Venstre??? Friheten til å være den du er...?
Dette vil bare føre til flere uføre og langtidssykemeldte, med MINDRE penger å rutte med!
1. Folk vil presse seg mer, og gå på jobben selv om de er syke. De vil derfor også smitte kolegaer, osv..
2. Når de endelig blir så utslitte at de stuper, så er fallet mye høyere, og sjangsen for langtidssykemelding mangedoblet!
3. Men de vil ikke bli sett på som unnasluntrere, og går på jobb en stund til, men ser seg av og til nødt til å ta noen 3-dagere...
4. På grunn av alle 3-dagerne, har den totale lønna i den siste tiden/årene blitt redusert. Så når de ikke lenger klarer å jobbe og skal søke rehabilitering/attføring/uføretrygd, så er GRUNNLAGET for disse trygdene også redusert! Altså, for de som ikke vet det, så er trygden ca 40% av det du gjennomsnittlig har tjent i året, de siste tre eller 10 årene...
5. Konklusjonen er at denne ordningen sett i et HELHETSPERSPEKTIV, (og det burde man alltid tenke, og i alle fall som politiker!!!) så er dette bare nok et eksempel på typisk politikertenkning ( enten de er naive, eller bevisst går inn for dette) at de GIR med lillefingeren, og TAR med begge hendene! Så å påstå at dette gir uføre mer penger er bare tull! ALLE taper på denne ordningen!!!!

hvem betaler 3-dageren i din bedrift?

Egenmeldinger ser vel aldri NAV? Så evt korttidsfraver, er i så fall sykdom utover 14 dager.....første periode må jo arbeidsgiver dekke. Glemt det?

Nei, ikke glemt arbeidsgiver!

Men arbeidsgiver er ehller ikke tjent med at fok går og hangler på jobben, og jobber redusert pga det, eller at folk kommer inn og smitter alle de andre ansatte, eller at folk til slutt "kolapser", og må bli langtidssykemeldt, eller slutte! Vikarer koster flesk.., mulig det kan brukes som fradrag på skatten, men.. likevel! Og det å lete etter nye ansatte til stadighet, koster også både tid og krefter, og fører til lite effektivt arbeid, pga stadig opplæring = jobbing for halv maskin...! Hadde jeg hvert arbeidsgiver, hadde jeg heller satset på økt trivsel, gjennom å skape en arbeidsplass med mening. Dvs. at man "produserer" kvalitet, som man kan være stolt av, og kanskje latt de ansatte få noen aksjer.. Jobber du i staten er sikkert dette værre... men det er vel derfor de har LO, og alle pensjonsordningene sine osv???

Et "smart"forslag - exit Venstre!

Glitrende vyer av Venstre. Det er slike utspill som "suger". For det første er det ingen grunn til å ta slikt seriøst, for det andre er dette et forslag som garantert skremmer vekk resten av velgerne.
Trodde vi var kvitt ånden til Sponheim, men påtroppende Grande går videre i samme skeive spor. Greit det, så er vi kvitt dette lille surrepartiet til neste stortingsvalg!
Hurra!!!

Synd..

At Venstre har blitt så naive og lite helhetstenkende... De har beveget seg i helt feil rettning! Og hvis utfall som dette er for å fri til andre partier eller koalisjoner, så er det enda mer synd! Våg å stå alene, men tenk grundig og helhetlig igjennom saker først!!! Slutt å skylde på FRP eller andre partier, og våg å stå for deres egne feil. Prøv heller å rette opp der det gikk feil! Er dere et ærlig og redelig parti, så kommer sikkert en god del av de gamle velgerne tilbake. Men fortsetter dere å fri, eller surre rundt i naive utspill som dette, så sett kroken på døren allerede i dag, så slipper vi å betale mer skattepenger til drift av dette surret....!

Kutt i sykelønna ?

Ja dette må være noe for venstre og de rød -grønne. Sjøl blir de bare feiter og feiter mens de sprader bortetter stortingskorridorene, drar på alle middagene og selskapene som staten Norge kan betale. Ikke for det alle partiene maler sin egen kake og rakker ned på de svakeste i samfunnet. Nei, spark politikkerne i "Reva" og la de sjøl prøve seg i praktisk arbeid før de uttaler seg om vanlige folk.
Reis med privatfly på statens regning til miljøkonferanse i København er godt håndverk selv for statsministeren. FY FLATE.

Venstres solidaritetsreform - mer penger til uføretrygdede

Jeg er helt enig med Venstre i denne saken. Det er ingen som ønsker å være ufør ved fødsel eller bli det senere i livet. Skjebnen er tung, og jeg mener alle burde ha en anstendig lønn selv om man ikke har full arbeidskapasitet. I et velferdssamfunn (velstandssamfunn) som vårt, burde alle ha mulighet til å få mer ut av livet enn bare såvidt nok til de aller nødvendigste utgifter.

Farvel Venstre

La oss spikre den siste spikeren i kista til dette vingle og tullepartiet.
Kutt i sykelønna, bare tull. Kutt ut litt av disse tullete lederne som går rundt og gjør livet surt for arbeidsfolk, lær å samarbeid og se verdien i folk så kommer de på arbeid. Alle er viktig, hvis direktøren måtte vaske dassen sin selv hver dag ville han lært å sette pris på hva som blir gjort av andre også, vi er alle en del av samfunnet og hvis det blir visst at man blir respektert og inkludert på arbeidsplassen ville sykefraværet bitt kraftig redusert.

Friske

Dette er en enkel diskusjon for alle friske !
Blir du langtidssyk (ufør) må du greie deg med 2/3 av lønna di resten av livet.

Da bør de fleste greie seg med 70% i noen dager/uker !!!

Faktafeil i teksten!

Her diskuteres Venstre og sykelønn så busta fyker! Men er det virkelig ingen av dere som reagerer på denne faktafeilen i teksten? Sitat:

"Hun er kritisk å la arbeidsgiver ta et større del av ansvaret for langtidssyke, som var et av forslagene fra regjeringens ekspertutvalg."

Dette var slett ikke forslaget fra ekspertutvalget. Utvalget foreslo tvert i mot at bedriftene skulle betale færre dager av korttidsfraværet - mot at de betalte en liten del av "det lange" langtidsfraværet. Hvis bedriftene greier å gi den langtidssyke tilbud om 20 % arbeid, slipper de helt unna den delen av forslaget, og sparer altså penger!