FÅR PRISEN: Fredsprisvinner President Barack Obama mottar Nobels fredspris 2009 av lederen i Nobelkomiteen Thorbjørn Jagland i Oslo Rådhus torsdag. Foto: Bjørn Sigurdsøn / Scanpix POOL

- Ikke-vold ville ikke stoppet Hitler

- Forhandlinger vil ikke få al-Qaida til å legge ned våpnene, sa Barack Obama i sin takketale.


OSLO RÅDHUS (ABC Nyheter): I sin takketale i Rådhuset i Oslo uttrykte president Barack Obama sin takknemlighet for å bli tildelt prisen.

Presidenten forsvarte også landets krigføring, og mener krigens instrumenter har en rolle å spille når det kommer til å ta vare på freden. Han understreket også at visse handlinger krever konsekvenser.

- Vi må begynne å innse den harde sannhet at vi ikke kan få slutt på voldelig konflikt i vår levealder. Det vil være tider da nasjoner, som handler alene eller flere sammen, vil finne at bruken av makt ikke bare er nødvendig med moralsk rettferdig, sier Obama.

- Krig er av og til uungåelig

Han viste også til at dialog ikke alltid vil være tilstrekkelig.

- Ikke-vold ville ikke ha stoppet Hitler. Vi kan ikke snakke Al-Qaida til fornuft, sa Obama.

Les også: Lot kongen vente

Obama balanserte at krig er nødvendig, samtidig som vi må være klar over krigens grusomhet:

- En del av vår ufordring er å forene disse to utfordringene - at krig av og til er uungåelig.

Her kan du lese hele talen på engelsk.

Obama mener freden krever et offer.

- Jeg forstår at krig ikke er populært. Men det at man ønsker fred, er sjelden nok til å oppnå det. Det krever offer. Derfor er NATO så viktig, sa han.

Han benyttet også anledningen til å understreke avstanden til sin forgjenger George W. Bush.

- Hvis vi ikke følger reglene, kan vi ikke forlange at andre skal gjøre det. Da virker våre handlinger mot sin hensikt, sa presidenten.

I talen nevnte han også at USA var tvunget til krigen i Afghanistan. Obama trakk også fram den første Gulf-krigen som eksempel på en krig som var nødvendig for å stanse Saddam Husseins aggresjon. Derimot nevnte han ikke den siste Irak-krigen med et eneste ord.

- Beskjedne resultater

I talen så Obama tilbake til tidligere prisvinnere.

- Jeg er i begynnelsen av min rolle på verdenscenen. Sammenlignet med Nelson Mandela og Martin Luther King, er mine resultater små, sa Obama, som understreket at han står som en konsekvens av Kings arbeid.

Les også: - Hvordan får du sove om natta, Obama?

Han fortsatte med å si at FN har lyktes med sitt formål.

- Det har ikke vært noen tredje verdenskrig. Det er ikke lenger en stor fare for krig mellom to supermakter, men spredning av atomvåpen har gitt oss nye trusselbilder. Jeg kan ikke stå passiv når vår nasjon er truet, sier Obama.

Les også: - Jeg er ikke i tvil om at andre fortjener prisen mer

Må ta ansvar

Presidenten understreket også at USA må ta ansvar, og at de må kjempe for idealene.

- Vi mister oss selv når vi mister idealene som vi kjemper for å forsvare. Vi beærer disse idealene ved at vi står fast ved dem også når det er vanskelig, sa Obama, og fortsatte:

- Ikke-voldslinjen til Gandhi og King var kanskje ikke praktisk eller mulig i alle tilfeller, men kjærligheten som de preket om, deres tro på menneskelig framskritt, må være nordstjernen som guider oss på vår reise.

Obama lanserte tre måter å bygge fred på, gjennom alternativer til krig, beskyttelse av menneskerettigheter og demokrati, samt å gi folk økonomisk sikkerhet.

- Vi må bygge alternativer til krig som er sterke nok til å få nasjoner til å endre oppførsel. Regimer som bryter reglene, må bli holdt ansvarlig. Vi må øke presset. Det virker bare når verdens står sammen som en, sa fredsprisvinneren.

- USA har aldri gått til krig mot et demokrati, fortsatte han, før han avsluttet:

- Et sted i verden i dag står en soldat og innser at han står overfor en sterkere fiende, men står på sin post for å bevare freden. Et sted i verden står en ung demonstrant og venter på sin regjerings brutalitet, men fortsetter å marsjere. Et sted i verden står en mor overfor fattigdom, men fortsetter likevel å lære opp sitt barn, som tror på at en grusom verden likevel har plass til hans drømmer.

Jagland forsvarte tildelingen

Foran Kongen og det internasjonale pressekorpset forsvarte Nobelkomiteens leder Thorbjørn Jagland fredspristildelingen.

- I sin kommentar til prisen sa Barack Obama at han ikke fortjente å være blant de mange kvinner og menn som har mottatt Nobels fredspris, og som har inspirert verden gjennom sin modige innsats for fred. Men han la til at han også var kjent med at Nobelprisen ikke bare har vært brukt til å honorere konkrete prestasjoner, men også til å fremme spesielle saker. Prisen kunne således være ”a call to action”, sa Jagland.

Tidligere idag holdt statsminister Jens Stoltenberg og president Barack Obama en kort pressekonferanse i Regjeringskvartalet.

- Jeg tviler ikke på at det er andre som fortjener prisen mer enn meg, sa USAs president Barack Obama under pressekonferansen, og fortsatte:

- Som jeg sa da jeg fikk prisen, var det en stor overraskelse. Men min oppgave er å fortsette på den veien jeg tror er riktig, ikke bare for USA, men også for varig fred i verden. Det handler om å stoppe atomvåpen, jobbe med klimaforandringer, stabilisere Afghanistan og skape økonomisk rettferdighet.

Obama sa selv han ikke tenker så mye på kritikken som har kommet.

- Målet er ikke å vinne en popularitetskonkurranse eller en pris. Vi må gjøre oss selv til en kraft for det gode i verden. Hvis jeg har suksess, vil forhåpentligvis noe av kritikken stilne, men det er ikke noe jeg kan tenke på, sa USAs president.

Lesernes kommentarer

Forsvarte innvasjonene.

Han tok opp krigene som han forsvarte og det var ikke overraskene.Men han nevnte ikke Palestinerne rettigheter for en egen stat.Og ikke et ord og kritik mot Israels okupasjonspolitik.

Hvorfor oppfører Israel seg som de gjør

Hvis noen hadde skutt så mye som en rakett mot min hage så hadde jeg gjort hva jeg kan for å stoppe han og beskytte min familie.Hvordan kan noen kreve at Israel skal slutte å beskytte sitt eget folk.
Nei Palestinerne må slutte å sende raketter.Ellers så er det jo bare rødegardister som Gilbert og co som kan forsvare dette.

Hvorfor?

Israel okkuperer ikke områder som tilhører palestinere for å forsvare seg.

Helt riktig!

Noen må få en stopper for "Micro pop"-Taliban, Al-Kaida, eller andre sort galne terrorister!

Jeg tror talen til Obama

Jeg tror talen til Obama vitner om en president som er tenksom og reflektert, den beste presidenten som USA kunne få i dagens verden og i dagens virkelighet.

Det betyr ikke at alt han sa ville ha kallet på min applaus. Det er forsåvidt riktig at Al Quida ikke kan gjøres til gjenstand for fornuftige dialoger. Men denne organisasjonen, nettverket, eller hva det må sies å være, blir ikke nødvendigvis satt ut av spill ved at Vesten fører krig i Afghanistan. Talibans rolle i forhold til Al Qida er diffus.
Angrepet på USA 11.september 2001 kom ikke fra en bestemt stat, men fra terrorister som forsåvidt gjerne kunne ha sin base i Paris eller London, like gjerne som i fjellene i Afghanistan.

Palestinernes rettigheter?

Hvilke rettigheter mangler de? De fleste lever under selvstyre, har god utdanningsmuligheter og godt utbygd helsevesen. Palestinerene får mer doplomatisk og økonomisk støtte enn noen anne gruppe i verden. Ennå har ikke en eneste palestinsk leder anerkjent Israel som en jødisk stat! Israel trakk seg ut fra Gaza og fikk raketter tilbake. Når samtidig verdenssamfunnet fordømmer Israels rett til å forsvare seg, men er stilltiende og dermed indirekte legitimerer Hamas rakkskyting, så vil ikke ministaten Israel gi mer land som vil brukes til rakkettutskytingsområder. Israelerne har lært av Vestens hykleri.

Palestineraraberne vil selvsagt få det ennå bedre dersom deres mange terrorgrupper jobber for fred og ikke for å drive jihad mot Israel.

Det finnes allerede en palestinsk stat (Jordan som utgjør 80 prosent av det opprinnelige Palestina fram til 1948) og 20 arabiske stater. Israel har tatt i like mange flyktninger fra arabiske land som omvendt.

Før annen verdenskrig hevdet Hitler at det ville bli fred i Europa bare han (Tyskland) fikk Sudetenland. Frankrike, Italia og Storbritania svek Tjekkia og ga derfor Hitler grønt lys til å innvadere landet. Resultatet for denne ettergivenheten og feigheten kjenner vi i dag.

Nå ber verdens islamske stater og deres allierte antivestlige krefter Vesten om å gi dem de "okkuperte" områdene på et gullfat. De hevder at Israel er den store verkebyllen i verden. Etter årelang mediapropaganda har dette synet vunnet gjennom også i Vesten. Skal Israel begå selvmord slik at vi som sitter trygt i Europa kan nyte vår fred? Sannheten er at dersom Israel utslettes, så flytter helvetet seg over hit.

Hvorfor er du opptatt av at Israel skal levere verden fred? Det finnes ca 150 konfliktpunkter mellom islam og de vantro rundt om i verden. Israel/palestinakonflikten er bare en av dem. Hva med å bry seg om de som ikke har en stemme i Vesten? La meg bare nevnen noen få:

Er det for eksempel Israel sin skyld at Marokko okkuperer Vest Sahara?
Er det Israels skyld at borgerkrigen i Algerie har kostet over 100 000 menneskeliv?
At berberne ikke har nasjonale eller kulturelle rettigheter i Nord Afrika?
At to millioner ikke-muslimer er drept i Sør Sudan av jihadister fra Nord-Sudan?
At arabiske nasjonalister og jihadister driver folkemord i Sudan?
At kopterne (urinnbyggerne) i Egypt lever under et islamsk apartheidstyre?
At koptiske jenter voldtas og kidnappes ukentlig?
At kristne fordrives i de palestinske områdene?
At Arafats militser i Fatahland voldtok og drepte 100 000 kristne og andre i Sør Libanon på 70-tallet?
At Syria drepte 20 000 i Homs på 80-tallet?
At Tyrkia har rasert 4000 kurdiske landsbyer fra kartet?
At kurdere forfølges daglig i flere land i Midtøsten?
At kristne og jøder som ennå ikke er utryddet eller fordrevet fra området, forfølges og undertrykkes i alle land i Midtøsten?
At Iran sponser terror over hele verden?
At palsetinske ledere utnytter egen befolkning og vigler opp til hat?
At palestinske ledere bygger flere fengsler og sikkerhetsapparatus enn boliger og sykehus?
At de fleste land i Midtøsten er apharteidstater?
At Syria er et diktatur?
At tusenvis av jentebarn tortureres (omskjæres) daglig i Midtøsten uten at verdenssamfunnet bryter inn mot disse krigsforbrytelsene?
At kvinner drepes daglig i Midtøsten fordi de ikke ærer mannen, faren eller klanen?
At krigen mellom Iran og Irak på 80-tallet kostet to millioner menneskeliv, derav de fleste barn?
At rivaliserende fraksjoner driver en blodig krig i Jemen i disse dager?

Listen kunne vært gjort uendelig mye lengre, men jeg håper at du kjære stortingsrepresentant har tatt hintet.

Hva mener du med en sånn

Hva mener du med en sånn intetsigende kommentar? Erik Danielsen har selvfølgelig helt rett i det han skriver!

Noen stikkord: Sabra og

Noen stikkord:
Sabra og Shatilla
Maskingeværskytere mot steinkastere
Israelske soldater om hvordan de på kommando skjøt barn o.l. under Gaza-krigen
8900 drepte. 80% av dem palestinere. Hvorfor må Israel drepe så mye for å sikre sin eksistens?
Goldstone-rapporten (Goldstone er jøde)
Justisminister Neemans uttalelse nylig om at Israel skal styres etter jødisk religiøse lover (Torahlover)
Neeman: Kun jødisk religion skal gjelde i Israel. Alle beboere av Israel skal tilhøre jødisk religion (jødedom). Konsekvens: Ut med palestinerne, som enten er kristne eller muslimer.
Nybyggere skal fortsette sin etablering i Øst-Jerusalem. Palestinere der skal kastes ut.
Nybygginger som er i gang, skal fullføres på Vestbredden. Hvis ikke palestinerne godtar dette, vil nye nybygginger fortsette.

Herregud.

Get the facts

Israel dreper ikke for å pine andre, de lever i en konstant forsvarskrig som har kostet 22 OOO jødiske lib siden staten ble opprettet. Dette er jo ikke så lett å forstå for norske velfødde sofagriser som ser verden sort-hvitt og tror de er verdens moralpoliti.

Antall kristne i palestinske områder synker, men ikke i Israel.
Ofte viser TV steinkastende palestinske ungdommer, men de viser ikke at det ofte står palestinsk politi bak dem med geværer.
At Goldstein er jødisk er saken totalt likegyldig.
At jødene har en egen jødisk stat er ikke verre enn at muslimer og kristne har islamske og kristne stater. For øvrig kan muslimer i Israel juridiske. kulturelle og religiøse rettigheter som norske muslimer ikke nyter.
Palestinere kastes ikke ut av sine hjem. De siste månedene har enkelte jøder fått tilbake sine jrettmessige jødiske hjem som ble frattat dem i 1948. De har kjempet en årelang kamp for å få tilbake sine eiendommer. Det store flertallet som har fått sine hjem konsfiskert av FN i 1948 har ikke vunnet fram med sin sak.
Og dersom du du tror at etnisk rensing av Judea og Samaria skal føre til fred i Midtøsten er du mildt sagt naiv.

Rakettregn

På en "rolig" dag skytes det bare en til tre raketter mot den israelske grensebyen Sederot. Dette har pågått i snart 9 år. Kan du fortelle meg om du vet om et eneste vestlig land som hadde tålt mer enn en rakett mot sitt territorium uten å reagere på det voldsomste? Ethvert land har plikt til å beskytte egne innbyggere. Alt annet er uansvarlig. Israel trakk seg ut fra Gaza, men istedet for land mot fred fikk de land mot krig.

Du nevner antall drepte palestinere. Hadde Israel ofret egne innbyggere slik palestinske ledere gjør, kunne selvfølgelig det matematiske forholdet vært mer "rettferdig" etter norsk tankegang. Men hvorfor må Israel vente til at en hel barnehage utraderes før de får det interasjonale samfunnets motvillige gir Israel rett til å beskytte seg?

I Israel finnes det titusenvis av traumatiserte ofre som har fått livene ødelagt av terror. Norge vil selvfølgelig at denne terroren skal belønnes umiddelbart ved å presse Israel til innrømmelser. Bare i byen Sederot får 4000 barn beroligende midler hver ensete dag for å overleve i denne krigssonen. Men psykologiske skader selger jo ikke på NRK.

HERREGUD.

Jeg vil anbefale deg å lese boka som kom ut nå i høst. JØDEHAT. med undertittelen Antisemittismens historie fra antikken til i dag. Forfattere er: Trond Berg Eriksen, Håkon Harket og Einhardt Lorenz.

Hitler

ville styre/erobre verden og frelse bl. a. Norge fra bolsjevismen. USA-imperialismen, med Obama som sjef, har akkurat det samme målet. Verdensherredømme.

Alt er lov i krig og fred.

Jagland er vel den største pådriver for denne nominasjonen.
Det må ha vært en ære å få en god latter for Obama som
sikkert ikke forstod mye av Jaglands helt elendige engelsk.
Det er bare helt utrolig at denne mannen ikke forstår at internatinonale
oppgaver som krever litt mer enn Lier-engelsk. Dette var helt flaut !
Men takk Jagland ...Du fikk meg til å le, og det forlenger livet.
Nå får vi håpe at denne snusfornuftige prisen gir oss en tryggere verden.

Ikke noe språkgeni, nei

Jaglands engelsk er like klossete som mannen selv. Han er kunnskapsrik og kan mye om utenrikspolitikk, men er samtidig en urdårlig kommunikator. Det var smart av Stoltenberg & co å "sparke" ham oppover til stillingen som stortingspresident. Nå er han ute av soga, iallfall den norske soga, nå skal hans Lier-engelsk herje fritt i Strasbourg!

Språkgenier.

Norske politikere har en ting felles :De snakker Engelsk så man kan høre
hvor de kommer fra i Norge !
Kjenner til kun en politiker som behersker det Engelske språket, nemmelig
Carl I Hagen .

Ja, så sant...

Det går snart ikke en dag uten at denne lier-stuten får omtale i negativ retning.
I dag leste jeg i dagspressen at han er 0-Skatteyter. Ja, her har sosialistene en sann idiot bland bølingen sin. Skattpolitikken til Frp ser det ut til at Jagland setter stoooooor pris på.
Sjefs-stuten i regjerinegen siar at avgifter skal gå til felle goder...Hva pokker er det ? Koranskoler og pressetøtte til de som setter Sveitsisk demokrati i lys av og være et naziland, og dette landet har en domokrati som vi burde lære og følge.
Politikerforakt...Det er ord som ikke er til skamme !

2 verdenskrig.

Nå begynner jeg for alvor å tvile på Obamas klokskap. Det å prøve å gi krigføringen i Afghanistan legitimitet ved å dra inn en sinnsyk despot`s storhetstanker om å bli verdens hersker kan jo på ingen måte sammenlignes med hva som skjer i Afghanistan.
Jeg begynner å sette et spørsmålstegn om at Obama også selv har disse storhetstankene?
Verden lar seg alt for lett blende, og norske politikere bør få på seg sveisebrillene slik at de muligens kan skimte den sannheten at en sak har fler enn en side.
Fredsprisen har jo blitt en "krigspris" som provoserer den muslimske del av verden til det ytterste.
Har du tenkt på det Jagland???
Som jeg har sagt tidligere: De dummeste bøndene får de største potetene.

Jagland.

Jeg skal f... meg ikke bli forundret om du her la grunnlaget for en ny storkrig Jagland.

sveisebriller

Norske politikere bør få på seg sveisebriller ...? Vet du hva en sveisebrille er ? Slutt å slå om deg med slike dumme sammenligninger, det minner meg om Jagland som en gang, gravalvorlig,mente at nå burde vi stikke fingeren under teppet...
Tror vi skal være glad for at vi har USA som en alliert jeg kan ihvertfall ikke se noe alternativ

Obama er en helt!

Vesten har i lang tid manglet lederskap. Endelig ser vi en person som ikke pakker budskapet inn i bomull. Obama har visjoner, klare tanker og mot! Obama er bare et menneske, noe han selv minte oss om under sin tale i går. Også han kan gjøre feil. Men han er også en god leder!

Erik Danielsen

Sabra og Shatilla:
I 1982 ble mellom 1000 og 2000 palestinere drept i disse flyktningeleirene. Israels hær stod i bakgrunnen og registrerte uten innsigelser de kristne falagistenes slakterier av så vel kvinner og barn som menn inne i flyktningeleirene. Den vanlige jøde viste sin da høye moral ved at nærmere en million av dem demonstrerte i Israels gater mot egne styrkers opptreden utenfor Sabra og Shatilla. Og forsvarsminister Sharon måtte gå av.

8900 drepte:
Siden 1990 er 7400 palestinere drept i de israelskkontrollerte områdene. 1500 av disse er barn. I samme tidsrom er 1500 israelere drept, 138 av disse er barn.
Det er Israel som i det store og hele har stått for drepingen av palestinere.
Hvorfor må Israel drepe så mye for å sikre sin eksistens?

Steinkastende gutter mot tungtbevæpnede israelske soldater:
ED hevder palestinske politifolk så å si alltid stod i bakgrunnen når guttene kastet stein. Hvorfor var det likevel gutteungene de israelsk soldatene skjøt på - og drepte noen av dem? Eller insinuerer ED at det var politifolkene som drepte egne gutter?!

Goldstone-rapporten etter Gaza-krigen
Den internasjonale anerkjente rapporten feller en knusende dom over brutaliteten den israelsk hær viste i Gaza-krigen. Rapporten viser til mange brudd på folkeretten. Israel avviser rapporten sammen med retningslinjene i folkeretten som den internasjonale strafferettsdomstolen i Haag (ICC) arbeider etter. Israel har lagt fram forslag til store endringer i folkeretten. Hvis disse vedtas, vil Israel rette seg etter folkeretten.
Hamas kritiseres også i rapporten.

Utkastelse av palestinske familier fra deres hjem i Øst-Jerusalem
Israelske myndigheter sier at jødene som flytter inn etter de nevnte utkastelsene, har eiendomsrett til boligene ifølge papirer fra tida før Palestinamandatet ble opprettet, dvs. før 1921. Israel refererer til kontrakter inngått med ottomanerne (tyrkerne), som da hadde styret i området. Tyrkerne hevder at det aldri ble ført noen kontraktsarkiver. Israelske domstoler kan følgelig skalte og valte med framlagte kontrakter som de vil. De utkastede palestinerne er i disse sammenhengene rettsløse.

Mange israelere ønsker palestinerne kastet ut av Israel og Vestbredden m.m.
Stor, seriøs undersøkese fra 2004 viste at nesten 50% av israelerne ønsket at palestinerne ble kastet ut fra Vestbredden, Gaza og Øst-Jerusalem. Og 34% av israelrne ønsket at også palestinerne med fullborgerrettigheter i selve Israel også skulle bli kastet ut. Prosentene er sikkert ikke blitt lavere i løpet av Gaza-krigen og det som gikk forut for denne.
Tyder dette på at integrering av palestinere er en farbar vei i Israel?

Justiminister Neemans uttalelse nylig
Neeman representerer Likud-Israel. Han har i offisiell sammenheng framsatt at i framtida må "alle innbyggere i i Israel ha jødisk tro". Han sier også at da skal Israel styres etter jødisk religion sine påbud (Torah-lovene).
Dette ekskluderer kristne og muslimer. Palestinere, som enten er kristne eller muslimer, vil få et veldig press på seg: Omvend dere til jødedommen, eller forsvinn!
Opposisjonen i Israel har karakterisert Neemans uttalelser som farlige og udemokratiske.

Jeg trekker meg fra noen videre diskusjon med Erik Danielsen. Hans lemenaktige debattstil med påstander og uetterretteligheter gir ingenting.
Til de som mener jeg er antisemitt, sier jeg: Jeg er en kritisk Israelsvenn, vil alt godt for landet. Før 1980 var jeg en ganske så varm Israelsvenn, men så kom altså Likud-Israel..... Og det andre folket i Palestina, palestinerne, sin tragedie og elendighet kom klarere fram for verden. Det må være en framtid også for dette folket. Og Egypt ønsker dem ikke, Jordan ønsker dem ikke osv. Dette til opplysning for dem som mener de bare kan reise vekk til "sine".

Gudmund Havardsgard

Et langt høyere antall palestinere har blitt drept av palestinere enn i konfrontasjon med Israel...

Og ellers finner du kanskje svar på noen av dine mange spørsmål her:

http://www.youtube.com/watch?v=uL8ANySuSuk

Det hjelper ikke:

I Gaza-konflikten (krigen) i 2009 ble det drept 1400 palestinere og 14 israelere. Er ikke trusselen fra Hezbollahs primitive raketter en tanke overdrevet? Den dag i dag er bygningsmasse og infrastruktur like ødelagt i Gaza som de var rett etter konflikten. Hvorfor holdes befolkningen her innesperret? Hvorfor kan ikke Israel hjelpe til med oppbyggingen da, hvis de er så fredselskende, eller i det minste slippe til hjelp utenfra?