Hanne Sophie Greve mener at norske myndigheter gjør landet interessant for organiserte kriminelle ved å tillate tigging. Foto: Erlend Aas / SCANPIX.

Greve vil forby utenlandske tiggere

Et forbud mot tigging vil hjelpe i kampen mot menneskehandel, mener dommer og menneskehandelekspert Hanne Sophie Greve.

Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 15

Tekst:

Søndag 06.12.2009, kl. 08:17

Oppdatert: Søndag 06.12.2009, kl. 08:23


Bergen (NTB): - Det er grunn til å frykte at tiggere vi har her er ofre for menneskehandel, sier lagmann Hanne Sophie Greve til Bergens Tidende.

Greve er leder for Europarådets Overvåkingsorgan for den europeiske konvensjon mot menneskehandel (GRETA).

- Vi har informasjon fra Romania om at sigøynere har blitt utsatt for at sterke grupper har tvunget barn og voksne ut på Europas gater, og tvunget dem til å tigge og stjele, sier Greve.

Uttalelsen kommer på bakgrunn av avisens sak om ungdommer fra Baltikum som blir lokket til Norge med løfter om arbeid, men i stedet blir tvunget til å stjele.

Greve mener at norske myndigheter gjør landet interessant for organiserte kriminelle ved å tillate tigging.

- Kriminelle grupper følger med på hvordan ulike land ordner seg med lover og regler. Finnes det smutthull, blir de utnyttet. Så enkelt og brutalt er det, sier hun.

- Gatemusikanter må sjekkes

Norge har påtatt seg et ansvar for å jobbe for å motvirke menneskehandel gjennom tilslutningen til den europeiske konvensjonen mot menneskehandel.

- Jeg mener vi må forby at folk kommer til Norge for å tigge. Vi er nødt til å se på hva vi tillater, når vi velger å ikke gjøre noe med dette. Vi skal ikke lage dumsnille ordninger, sier Greve, som understreker at det er den organiserte kriminaliteten hun vil til livs:

- Det er ingenting i veien for å skille mellom folk som kommer til landet for å tigge, og de som bor her og ber om en håndsrekning.

Hun mener politiet bør undersøke om utenlandske tiggere og gatemusikanter utnyttes av bakmenn.

- Det er ikke sikkert at de lever under akseptable forhold i landet vårt. Da medvirker vi til at noen blir utnyttet ved at vi ikke gjør noe med det, sier Greve.

Ingen støtte fra Storberget

Justisminister Knut Storberget (Ap) tror ikke et forbud vil hjelpe på situasjonen.

- Man kan ikke se på folk som vil inn i Norge at de planlegger å tigge eller rane Elkjøp, mener han.

Også Arne Johannessen, leder i Politiets Fellesforbund, mener tigger- og innreiseforbund er et blindspor.

- Det er veldig vanskelig å håndtere et forbud ved innreise, og det er ofte problematisk å få nok opplysninger. Det må være mulig å løse dette via et samarbeid mellom politi og kommune. Blant annet ved å reagere når man ser at det er organiserte bander i sving, sier Johannessen.

Lesernes kommentarer

6. desember 2009 - 9:18

Tiggere

Var i Praha i høst. Der var ingen som tigget. Men politiet var allestedsværende. Tigging er forbudt, ble vi fortalt.
Vi merket oss at det fantes to typer politi, statspolitiet og bypolitiet. En positiv opplevelse.

Per øivind Haugen

6. desember 2009 - 9:41

Greve har rett !

Storberget og co er som vanlig helt i utakt med det Norske folk.Hadde det vært trailersjåfører eller horekunder hadde de nok bifallt," Tragisk"

Pernille Thoresen

6. desember 2009 - 9:51

kriminnelle

Hvordan går det ann å mikse krimineller me tiggere ??
Hvorfor folk som tigger gjør det, uanesett om de er norske eller ikke, jo de har ikke en arbeid og dette er eneste ting de kan gjøre for å få penger.
Det er STOR forskjell mellom å rane og å tigge, ser vi for oss at de som raner bank eller elkjøp orker å sitte i gata å tigge noen kroner ...?? :)

Odd B Hansen

6. desember 2009 - 10:24

Pernille, da.

Det snakkes om organisert tigging, menneskehandel og kriminalitet.
Klart en fattig sulten stakkar får noen kroner av meg også, men vi må få av oss nisselua og forstå at nøkkelen under matta og lommeboka i baklomma er det samme som å si vær så god å forsyn deg.

Ingar Nilsen

6. desember 2009 - 12:16

Uff da, Pernille.

Har du ikke skjønt at folk reiser ikke fra Romania for å tigge seg rike i 10 minusgrader!
Alle - hvis de ikke er urimelig innesnødde - skjønner at de som står bak tiggerne tjener penger. Ikke så mye å tjene på en eneste tiger, men har du tusen tiggere i Norge, blir det fort penger av det. Ikke sant, Pernille?
Du snakket før du tenkte nå, ikke sant?
Jada, skjønner det at du ikke skjønner så mye, men neste gang an du spørre en voksen, ikke sant?
Hilsen
Onkel Ingar

Roy jakob Jacobsen

6. desember 2009 - 9:58

nei til multikrim.....Storberget

Dette er noe som må gjøres nå...... Storberget
for når det er mulig å komme hit for å tigge lovlig, så er det ikke langt til butikktyveri, lommetyveri, veskenapping, scimmering av kort, ran av eldre, ran av butikker, innbrudd, prostitusjon ol....
eller er det ikke sant?
Tror neppe det er vanlige mennesker som kommer hit bare for å tigge, for jeg tror nok ikke at det blir noe overskudd av bare det.
Det koster å reise hit, være her, spise, alt koster, så tigging er nok organisert....eller?

Da kan kanskje Storberget se at om tigging for utlendinger ble forbudt så ble mange borte fra gata i Oslo sentrum, eller kanskje Storberget og Co liker a ha dette rundt arbeidsplssen sin?
Det er skammelig at han ikke kan lukke opp øya og se sammenhengen mellom tigging og krim.
Kanskje det skulle vært stilt større krav til de som kommer hit? hvor de bor, penger til oppholdet, osv.... men det er vel for vanskelig for oss.....

Birger Meinhardt

6. desember 2009 - 10:48

Nei til multikrim....Storberget

Storberget kommer ikke til å gjøre noe som helst. Han er den mest inkompetente justisminister vi har hatt.

Roy jakob Jacobsen

6. desember 2009 - 10:05

tigging

kan det ikke reageres før det har blitt begått noe slik at politi og kommune kan komme inn når det er bander?
er dette en vits?
trodde vi har rett til å avvise, stille krav til og forlange opplysninger av de som kommer hit....?
har vi ikke?

Odd B Hansen

6. desember 2009 - 10:07

Helt rett.

Reiste mye i Østeropa på 90 og 00 tallet i jobbsammenheng, og var vel ikke akkurat synsk når jeg spådde at mange av kjeltringene som jeg raskt lærte meg å ta forholdsregler mot ville komme til Norge når grensene ble åpnet. Ikke misforstå, jeg har fortsatt venner der som jeg stoler på, og som jeg tør å låne bort lommeboka mi til, men det finnes også en masse lurendreiere og kjeltringer.
Det er mange av disse som ser på Norge med naive og lettlurte Nordmenn som et lett bytte.
Klart de kommer hit. Dette er jo et Eldorado for dem.
Vanskelig å skille disse fra hverandre, men nå har Politiet i alle fall begynt et samarbeid på tvers av gamle grenser.
Her må det satses mye mer, men det har vi antagelig ikke råd til i Norge.
En ting til:
Har ei søster som har jobbet noen år i Fengselsvesenet, og når hun forteller om soningsforholdene i Norge, virker nok ikke dette skremmende på disse kjeltringene.
Verden blir mindre og mindre og det blir politikerne våre snart nødt til å forholde seg til.

Benny Einarsen

6. desember 2009 - 11:21

la merke til en sommer at en

la merke til en sommer at en buss samlet de som sto å spilte trekkspill og tigget utfor butikker. Antar de var ferdige på "jobb" da og bakmenn fikk seg en slant i pungen...

Bent Ellingsen

6. desember 2009 - 11:58

Beste løsning er forbud mot tigging

Hvis det er en nær sammenheng mellom østeuropeiske tiggere og annen kriminalitet, burde det være grunn god nok til å gjeninnføre forbudet mot tigging. Det er ikke vanskelig å organisere småjobber som kan fylle det begrensede antall norske tiggeres pengebehov. Annen kriminalitet fra østeuropeiske tilreisende, enten de er tiggere eller ikke, er langt mer alvorlig. Det er vanskelig å se at de negative effekter av en form for grensekontroll vil overstige de positive. En oversikt over hvor mange som er rammet av frykt, skade og tap som følge av denne gruppens kriminalitet understøtter dette synspunkt.

Tormod Anundsen

6. desember 2009 - 12:22

Forskjell på organisering og kriminalitet

At du så en buss samle opp tiggere er vel ikke noen overraskelse - vi vet at tiggingen er organisert, og de er også lette å se på grensen. Poenget er at tigging ikke er ulovlig, og da har man ingen hjemmel til å stanse dem. Politiet sier de antar at det er en sammenheng mellom organisert tigging, og organisert tyveri fra rumenske bander. Men bevis er fortsatt et krav i vårt rettsystem.

Jeg misliker tiggingen sterkt. Fordi jeg opplever at disse menneskene fornedrer seg selv, og jeg har ingen tro på at pengene de får her hjelper dem i det hele tatt. Så hva er svaret? Her er noen forslag, fullt mulig innenfor dagens lovverk:

- Gjør som Bergen: krev at tiggere registrerer seg, på linje med gatemusikanter og selgere, og søker om godkjenning til å drive sin business på gata. Mange vil forsvinne bare på grunn av et offentlig søkelys, og offentligheten kan bremse hvor mye tigging vi utsettes for. Kanskje ikke fjerne det, men minske den følelsen vi har nå: at vi ikke har noen kontroll med hva som foregår på gata.

- Gjør grundigere undersøkelser om hvordan og hvorvidt tiggerne er her frivillig. Ufrivillige tiggere er, som Greve påpeker, ofre for menneskehandel, og da er virksomheten forbudt.

- Sjekk bo- og arbeidsvilkår for tiggerne, og for barna deres. Uverdige og ulovlige boforhold er som kjent et kriterium både arbeidstilsynet barnevernet kan bruke for å aksjonere.

- Samarbeid med Romania om alternativer til tigging. For eksempel: organiser muligheter for sesongarbeid i Norge. Det disse folkene ønsker, er jo et bedre liv. Det får de ikke gjennom tigging.

Tigging er ikke en økonomisk aktivitet som skaper verdier på noen som helst måte, i motsetning til handel, sesongarbeid o.l. Selv gatemusikanter av ulik kvalitet driver i det minste en aktivitet som settes pris på, men tiggingen har negativ verdi i alle ender; den er ikke etterspurt av noen kundegruppe, og den fører ikke til en bedret økonomi.

Ingar Nilsen

6. desember 2009 - 15:13

Enig.

Vi må da for all del kunne få lov å kontrollere hva som skal skje i vårt eget land!
Dette med registrering i Bergen høres genialt ut. I tillegg bør de da vise legitimasjon og fremvise (?) hva de får inn pr. dag. Teoretisk kan det vel trekkes skatt? Både for gatemusikere og tiggere.
På den måten vil det ikke bli atraktivt å tigge for bander i Norge.
Tross alt er det fremdeles norske myndigheter som bestemmer her i landet.
Men, som det blir sagt: Storberget er jo så innesnødd og passiv at noen burde kanskje fortelle ham hva han bør gjøre?

Per

6. desember 2009 - 12:48

Naive Storberget!

Det kommer bare til å bli verre og det kan vi takke politikerne for! Mistenker at årsaken til at det ikke prioriteres å få stoppet tigging og dealing av narkotika, er at det ikke gir 25 000 kroner i bonus per hode!

Per øivind Haugen

6. desember 2009 - 13:15

Kloke Bergensere !

Bergensere har forstått det.Østlendinga må robbes både 2 og 3 ganger først.Disse tiggerbandene er spesialutdannede folk,men det tror selvsagt ikke Storberget og co.Denne tigginga og trekkspill musikken er bare skalkeskjul eller litt xtra lønn,den virkelige jobben gjøres om natta.Naive Nordmenn,men vi har fått det styret vi har bestilt !!!!