I DDR-tiden anga barn foreldre, ektefeller anga hverandre og på arbeidsplassen var det et spioneri uten like. Til sammen seks millioner av 15 millioner innbyggere hadde mapper hos etterretningstjenesten Stasi.

- Det var et griseri

Det sier forfatter og journalist Jahn Otto Johansen om Stasi-tiden i det tidligere DDR.

Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 15

Tekst:

Søndag 08.11.2009, kl. 10:43

Oppdatert: Tirsdag 10.11.2009, kl. 23:41


(ABC Nyheter): I det tidligere Øst-Tyskland ble alle sider ved innbyggernes liv overvåket av etterretningstjenesten Stasi. Blant 15 millioner innbyggere var det rundt seks millioner som ble overvåket og hadde mapper.

- Ektefeller anga hverandre, barn anga foreldre, foreldre rapporterte på barna. Og på arbeidsplassen var det et spioneri uten like. Jeg vil kalle det et griseri, sier Jahn Otto Johansen til ABC Nyheter.

Hensikten med denne overvåkingen var å luke ut og bekjempe motstanderne av det østtyske regimet.

I alt var nesten 100.000 personer ansatt i Stasi. I tillegg hadde den forhatte organisasjonen et omfattende nettverk av spioner og angivere.

- Men om du overhodet ikke laget bråk, og ikke en gang vitset om de østtyske lederne hjemme, kunne du nok leve et relativt godt liv. For de hadde en velferdsstat for de som var lydige og snille. Det er nok grunnen til at ostalgien, lengselen etter Øst-Tyskland, fortsatt eksisterer blant enkelte, mener Johansen.

I januar 1990 ble hovedkvarteret til organisasjonen stormet av en rasende folkemengde, men ikke før Stasi-offiserer hadde ødelagt en rekke kompromitterende dokumenter.

I dag er det tidligere Stasi-arkivet i Leipzig gjort om til museum.

Lesernes kommentarer

8. november 2009 - 11:58

Og hvor var Berge Furre henne midt oppe i dette...?

Vi vet at flere politikere langt på venstresiden besøkte DDR og vi vet at selv folk i regjeringen ville besøke Øst-Tyskland så sent som i 1989.
Det er nærmest slått en strek over de politikerne som deltok litt for aktivt i forbrødringen med DDR, de som pleiet vennskapet - og de som er omtalt i spionavsløringen av Gunnvår Gatung Haavik, kan man si er det er greit eller...? Syns faktisk ikke at Arne Treholt var særlig værre - selv om han var ille nok...(!)

Jim

8. november 2009 - 12:30

Takk og pris for at Sv aldri kom til makten i 68

Dette er kommunismen slik nyere historie har klart å avdekke den. Dette røde onde som amerikanerne ville bekjempe med alle midler har vist seg å være mye verre enn vi før anntok og kunne forestille oss. Det kom jo hele tiden frem til overflaten historier som gav vestlige land en pekepinn på hva som foregikk men ingen trodde i virkeligheten at historiene var beskrivende for hele kommunist regimet innenfor jernmuren eller i Kina. Et totalitært system som vi hadde all grunn til å både bekjempe og frykte. Takk og pris for at vi er Nato medlemmer, og takk og pris for at Sv aldri kom til makten i 68 eller under hele syttitallet.

Øystein Haug

8. november 2009 - 14:59

Det finnes fremdeles

Det finnes fremdeles tilhengere av dette udemokratiske ormebolet blant norske topp-politikere. Audun Lysbakken er et eksempel.

Hans Thomassen

8. november 2009 - 15:06

Kynisk maktarroganse!

Jeg tror ikke at AKP (ml) folk og SV'ere egentlig kunne tenke seg å leve under slik overvåking og undertrykkelse som det var i Øst-Tyskland og eller i østblokken. Kanskje var de veldig naive og ikke i stand til å oppfatte det som de fleste realpolitiske mennesker kunne observere? Egentlig ganske utrolig men vi har jo latt oss lure av så mangt opp gjennom årene, og fremdeles.
Men det kan også være en annen forklaring; nemlig at de kun så for seg at de (medlemmene) skulle være den herskende klasse i et nytt samfunn. Ledende medlemmer kunne nok ikke tenke seg å slite på fabrikkgulvet.
Alt pratet om et klasseløst samfunn og arbeidernes proletariat var jo bare tull og et skalkeskjul for å fremme egen maktposisjon. De fleste skjønner jo at ikke alle til enhver tid kan bestemme, man må ha en ledelse og et byråkrati til den daglige administrasjon av samfunnet. Men noen vil vel alltid la seg sjarmere av luftslott og tomme løfter.

Øystein Haug

8. november 2009 - 15:12

Hva var det Karl Marx sa:

Hva var det Karl Marx sa: "Ein Klasse für sich" om den ledende eliten.

I samtlige sosialistiske land finner vi en liten elite på toppen som har all makt og alle verdier i landet. Denne eliten er omgitt av undertrykkede tjenere og servitører mens de diskuterer om "det klasseløse samfunn" og "rettferdig fordeling".
Jeg blir kvalm av slike hyklere.

De som vil ha sosialisme er de som kommer til å være på toppen av det. Hvis man kunne spørt Solkongen om hva han synes om monarkiet ville han sagt det var et meget godt system. Det samme er det med sosialister. Mange steder havnet de som var imot dette systemet i massegraver. Det er all grunn til å være på vakt mot udemokratiske krefter på venstresiden i Norge også.

Erling Outzen

8. november 2009 - 16:27

SV og Willy Brandt

Den vest-tyske statsministeren Willy Brandt fekk Nobels fredspris blant anna for å ha etablert kontakt med DDR. Det gjaldt å snakke saman for å hindre ei spenning som kunne utløyse atomkrig. Det vart kalla avspenningspolitikk.

Av same grunn meinte folk på venstresida i Ap, sidan SF og SV, at ein burde ha kontakt med mellom anna DDR. SF og SV har aldri gått inn for eit DDR-system i Noreg, eller støtta eittpartisystemet der.

SF og SV stod for "det tredje standpunkt", med avstandtaking frå overgrep og undertrykking både i aust og vest, og ville ha ein demokratisk sosialisme som kombinerer fridom og likheit. Det var jo nettopp derfor dei som vart ekskluderte frå Ap i si tid danna SF og ikkje gjekk inn i kommunistpartiet som allereie eksisterte.

Dette er historiske fakta sjølv høgrevridde innsendarar bør kunne forhalde seg til.

Ole Å. Langeland

8. november 2009 - 18:55

Hatet mot sosialismen

Hatet mot realsosialismen stråler ut av mange innlegg her på denne tråden. De er ute av stand til å forstå at de forbrytelser som kapitalismen er skyld i av krig og overgrep er et mye større og mye verre kapittel enn overvåkningen i DDR og de overgrep som Stasi gjorde. Nevner Vietnamkrigen, napalmbombing, kuppet i Chile, støtte til utallige fascist-regimer.

Tja vi kunne saktens nevne Osama bin Laden også, en av CIAs forhenværende yndlinger.
Men to verdenskriger, begge utgått fra kapitalismen, er hovedpoenget.

DDRs mur var en mur mot imperialismens krigskrefter. Den er borte og vil aldri komme opp igjen, selv om mange i Øst-Tyskland faktisk savner sosialismens sosiale orden og sikkerhet.
Verden er blitt et mer usikkert sted. Sosialister og kommunister vil fortsette kampen overalt i verden for sosialismen og for et fremtidig klasseløst kommunistisk samfunn, som på alle måter vil være anderledes enn realsosialismen som strandet fordi en lærer og unngår gamle feil.


Erling Outzen

8. november 2009 - 19:28

To spørsmål til Ole Å. Langeland

Eg har to spørsmål til Ole Å. Langeland:

1. Var det rett eller feil å innføre eittpartidiktatur i dei kommunist-styrte landa?
2. Var det rett eller feil å byggje ein mur for å hindre folk i å bevege seg fritt mellom dei ulike delane av Berlin?

Dersom ikkje Langeland kan svare at begge delar var feil, er eg redd han ikkje har lært særleg mykje.

Ole Å. Langeland

8. november 2009 - 21:35

Svar på spørsmål.

1. DDR var ikke en ettpartistat. Historisk sett har det ikke vært noen fordel for sosialismen at borgerlige krefter skulle forhindres i å ha egne partier. Sosialismen bør tillate det, men bør samtidig forlange at de borgerlige kreftene holder seg innen legale rammer.
2. Det var nok av flere grunner nødvendig at en sperret grensen i 1961. De økonomiske forskjeller mellom de to samfunnsordningene bidro til å destabilisere DDR, bl. a. ved at en fra vest kunne komme til øst å kjøpe kvalitetsvarer for en slikk og ingenting p.g.a. valutaene.
Men det burde vært en sterkere forståelse av dette som noe midlertidig og den nesten hermetiske lukketheten burde for all del ha vært unngått eller avviklet fortest mulig.
Som en tilfeldig person sa i norsk fjernsyn for 20 år siden, da han besøkte West-Berlin: Vi ønsket bare å komme over for å se hvordan det var, ikke å forlate vår egen stat. ... Men de mistet alså sitt sosialistiske system med alle sine også positive sider da muren forsvant....

La det være sagt: En må lære av historien.
Men la det også være sagt: Vi som forsvarte realsosialismen bør ikke skamme oss, vi har ingen grunn for på et mer "moralsk" grunnlag å stå til rette vis a vis den borgerlige opinion. Det ville nesten være som å be en tyv om unnskyldning .

Erling Outzen

8. november 2009 - 21:56

Kommentar til svar frå Ole Å. Langeland

1. Langeland nektar for at DDR var ein eittpartistat. Sjølv om det fanst andre parti enn kommunistpartiet SED på papiret, hadde desse ingen reell makt over samfunnsutviklinga eller mulegheit til å utfordre SED sitt reelle maktmonopol. Demokratiske sosialistparti var heilt forbode, berre nokre borgarlege parti fekk eksistere i eit skuggetilvære på SED sin nåde. DDR var dermed eit i praksis eit partidiktatur.

2. Langeland synest langt på veg å forsvare stenginga av grensa, muren og avskaffinga av rørslefridomen til befolkninga i DDR. Dette kan etter mitt syn ikkje forsvarast.

Ole Å. Langeland seier han ikkje vil stå til rette for ein borgarleg opinion som har latt vere å kritisere overgrep og undertrykking vestlege land stod bak. Eg er ikkje borgarleg, eg er medlem i SV.

Jostein Okstad

8. november 2009 - 21:18

Kommunister.

Herr Langeland fortjener ikke oppmerksomhet. Det vil alltid finnes en liten sekt som har sovet Tornerosesøvn i 100 år, og aldri fått med seg realtitetene. Den lille sekten synes fortsatt at Stalin og Pol Pot var utmerkede statsledere. Og det var kapitalistene som gjorde de fæle tingene. Vietnamkrigen var verre enn Stasikontroll, det skjønner alle. Men det har aldri eksistert et så miljø-ødeleggende og undertrykkende statssystem som kommunismen. Og disse kommunistene har prøvd i 100 år med at nå skal de bli "demokratisk"!!!! Folk er forskjellige, -og hurra for det-, derfor vil at kommunstisk system aldri fungere uten tvang.
Men la langeland drømme i 100 år til!!

Ole Å. Langeland

8. november 2009 - 21:40

For ordens skyld

Okstad behøver ikke å vise meg noen oppmerksomhet. Han kan immidlertid også la være å tillegge folk synspunkter de ikke har. Pol Pot-regimets fall var jeg en av de første til å hilse velkommen. Etter at regimet var fallt, fantes det en del rester igjen på grensen til Thailand som drev videre med sine terrrorhandlinger. Under navnet Demokratisk Kampuchea representerte dette regimet i flere år Kambodsja i FN, STØTTET AV NORGE OG USA!!

Jan Graff

9. november 2009 - 14:24

Berlinmurens fall !

Det virker som teser fra gammelkommunismen fremdeles gjærer i SV kretser.

Personlig har jeg venner fra Berlin vest som hadde familiemedlemmer på østsiden i tiden før Berlinmurens fall. Man måtte være spesielt ihuga kommunist for ikke bli berørt av den fortvilelse og fustrasjon som disse familier ble utsatt for.For håpe at sosialistenes ett-parti system aldri får utvikle seg igjen i Europa. Vi ser hvordan tragediene utspiller seg i Korea og Vietnam den dag i dag. Kuba er liksom greiere for der er det bare ett land, men om kubannerene er lykkelige kan dere spørre kubanerene om selv ! Pass på at det ikke er hemmelig politi i nærheten.

Det er ikke lett å forstå SV's nulltoleranse når det gjelder kapitalstyrte samfund. Selv Sovjetunionen har innført kapitalismen ennå de hadde 100% kontroll og kunne ha videreført sitt strenge komunistiske økonomisystem.

Jødene er tydeligvis de mest forhatte av SV. Ikke en gang JAFFA-appelsiner skulle komme til Norge i følge Kristin Halvorsen's tiltredelse-erklæring.

Erling Outzen

9. november 2009 - 16:54

Kan Jan Graff lese?

Graff skreiv: "Det virker som teser fra gammelkommunismen fremdeles gjærer i SV kretser."

Korleis i alle dagar kan han skrive dette om han har lese innlegga over?

Til opplysning: I SV-kretsar har ein aldri godtatt tesane til kommunismen. Nettopp derfor vart SV sin forløpar SF danna av dei som vart ekskluderte frå Ap. Nettopp derfor gjekk dei ikkje inn i kommunistpartiet, men skipa eit nytt parti.

5. desember 2009 - 10:55

Set djupt!

Skremsels propagandaen til kommunismen er djupt forankra i det norske folk og med rette.Når vi ser på elitebygginga som blomstrer opp litt etter litt,er det all grunn til å vera skeptisen.