Illustrasjonsfoto

«Det tyskerne gjorde mot jødene blir småtteri»

Norske politikere må ta skylda for stygge nettdebatter, mener Dagbladets politiske redaktør.


Tirsdag skrev Marie Simonsen en kommentar på bakgrunn av et leserbrev hun mottok i helgen.

«Det tyskerne gjorde mot jødene kan bli bare småtteri når vi blir forbannet nok», skriver Harald fra Brattvåg, og mener Simonsen må bære ansvaret for dette fordi hun kritiserer Carl I. Hagens håndtering av innvandrerspørsmålet.

- «Forstår frykten»

Nå mener den profilerte kommentatoren og redaktøren at den norske samfunnsdebatten, og spesielt innvandringsdebatten, må endres for at vi ikke skal havne på helt ville veier.

- Norske politikere bærer et ansvar for at vanlige folk skriver ting som dette. De må i alle fall huske på at en del av deres tilhørere har et slikt utgangspunkt. Som når en politiker sier at han eller hun forstår frykten fra noen som åpenbart er redd for utlendinger. Hva er det de forstår da? De sier jo rett ut at det er noe man har grunn til å frykte, sier Simonsen.

Polariseringen av debatten om asylsøkere, flyktninger og innvandrere er også et stort problem, mener hun. At man enten er helt for innvandring, eller på den andre siden helt mot, gjør at nyansene blir borte fra debatten.

- Når til og med partisekretæren i Arbeiderpartiet omtaler politisk islam som noe vi skal frykte her i Norge, så sier det ganske mye. Alle dras mot en mer og mer restriktiv linje, der man er enige om at asylpolitikken i Norge er helt ute av kontroll. Det er faktisk bare drøye 3.500 som får asyl i Norge per år, sier Simonsen, som samtidig roser utspillet fra Jonas Gahr Støre om at radikal islam ikke er et problem i Norge.

- Sjikane og trusler

- Debatten har utviklet seg dramatisk de siste 15 årene. Før var det også sterke meninger, men de hadde ofte et språk og et innhold som var helt annerledes enn i dag. Nå er det liksom helt ok å komme med både alvorlige sjikaner og direkte trusler når man henvender seg til personer som ytrer seg i offentligheten, sier Marie Simonsen til ABC Nyheter.

For to år siden gikk hun til det steg å anmelde en mann som over lengre tid hadde sendt henne truende brev av forskjellig art. Det som ble den utløsende faktoren var når mannen trappet opp med en pakke i resepsjonen. I pakken lå det en øks og et brev stilet til Simonsen.

En annen profilert aktør som merker folks sinne og frustrasjon er borgerredaktør i ABC Nyheter, Heidi Nordby Lunde. Siden hun startet i jobben for tre år siden har hun mottatt anslagsvis 100 direkte trusler mot sin person.

- Tar ikke debatten på alvor

- Folk er slett ikke flaue over å skrive under fullt navn. Da vi startet med registrering under fullt navn i ABC Nyheter regnet vi med at det ville demme opp for den verste formen for sjikane og personangrep, men det har vist seg å ikke stemme, sier Nordby Lunde, som også er kjent som bloggeren VamPus.

Hun mener noe av problemet er at media og politikerne ikke tar debatten på alvor, og at man ikke prøver hardt nok på å få en konstruktiv debatt om de vanskelige spørsmålene.

- Når id-løse asylsøkere, rumenske bander og arbeidsinnvandrere havner alle i den samme sekken; innvandrere. Alle skjæres over en kam, og da blir menneskene bak merkelappen borte. Arbeiderpartiet, Høyre og spesielt SV har et ansvar for å ta denne debatten på alvor. Hvis de gjorde det på en skikkelig måte, så ville det ta noe av brodden fra Frp, sier Nordby Lunde.

Har håp

- Fremskrittspartiet har også et ansvar. Når de lager tydelige konfliktlinjer som ikke nødvendigvis er reelle, så blir det et stort problem. Som da de dro til Malmö og slo fast at muslimske krefter hadde tatt over, noe de svenske politikerne de besøkte ikke kunne kjenne seg igjen i, sier hun.

For Marie Simonsen ble det et poeng å bruke Harald fra Brattvåg som et eksempel på det hun mottar hver dag. Også Nordby Lunde har tenkt tanken på å navngi de som sjikanerer henne mest, men foreløpig har det blitt med tanken.

- Jeg håper jo inderlig at nettdebattene skal bli bedre, men da mener jeg at det først og fremst er politikerne og media som må ta det ansvaret med å ta de vanskelige spørsmålene på alvor.

Lesernes kommentarer

Mari Simonsen og invandrerpolitikken

Jeg synes jo det blir et paradoks at Mari Simonsen kritiserer politikerne for deres uttalelser, når vi vet at det er hun og hennes kollegaer som bringer alle uttalelser ut i media, svært ofte fritt sitert.
Journalistene må ta den største delen av skylden for at vi har fått den mediedebatt som hun peker på og det hersker vel ingen tvil om at de fleste journalister er mer opptatt av store overskrifter, løssalg, brød og sirkus, enn saklig informasjon til nytte for allmennheten.
Thor Willy Bjerke

Ubegrunnet fremmedfrykt

Ja, en innvandring og asylpolitikk debatt er unøvendigt og skaper ubegrunnet fremmedfrykt fordi etter bortimot tretti år med offensiv innvandring fra den muslimske verden, primært Pakistan, har vi jo etter hvert ha sett blomstrende landskap i Multikultigrenda. Og stolte politikere skulle viser oss harmonien i skolen, der muntert hylende jente- og guttebarn skulle stupt fra tremeteren under den felles gymtimen i svømmehallen.

På gamlehjemmene er våre eldre ha nikket takknemlig til pakistanerne som bygget landet, somaliske snekkere har hatt ry på seg som driftige arbeidsfolk, og husflid var det eneste man assosierte knivbruk med.

På Huk e kvinrner fra Punjab ligget toppløse, og livet hadde vært herlig med en pils og ei svinesteik på Grønland.

Vi elsker det fargerike fellesskapet, og automatisk trukker mot en mørkhudet ungdomsgjeng på gata, for de er enda snillere og kulere en vi etniske!
Så hver eneste innvandrer som kom til Gardermoen blir mottatt med velkomstsjekk, hornmusikk og arbeidsplass!

Kort sagt, hadde bare litt av løftene og visjonene som politikerne har foret oss med de siste tretti årene om innvandringens velsignelser og samfunnets berikelse slått til, så hadde jo denne debatt vært tap for FrP og folk flest . Og en vinnersaken for alle som frontet innvandirngspolitikken som et gode for samfunnet:
"Hva var det vi sa",,: sier Solheim, Støre og Hanssen i valgkampen om de den vellukke innvandring og asylpolitikken.

Så hvorfor feier ikke de andre partiene FrP av banen som bakstreverske bygdetullinger; hvorfor brisker ikke de politiske motstandene seg med de velsignelser og forbedringer den muslimske innvandringen har tilført vårt land? Kan det være fordi deres eget innvandreregnskap innlåst i det politiske giftskapet er er så grusom lesning, at man knapt finner et lyspunkt der?

Når de partiene som har stått for den praktiske politikken ikke ønsker asylpolitikk nevnt i valgsammenheng, så sier det jo svært mye om deres vurdering av innvandingsproblematikken som vinnersak i valgsammenheng. Det erkjenner hvilken fiasko dette har vært.

Det er ikke noe å være stolt av, Multikultigrenda er oppdelt i parallellparseller med høye gjerder mellom, samholdet er null og fellesskapet borte.

Respekten for lov og orden forvitrer, krigsforbrytere og terroristledere lever godt på trygd, fyrverkerikasterne som prøvde å sette fyr på Frimurerlosjens barnejuletrefest går fri; -- og ingen pakistanske drosjeeiere mister løyvet etter underslag av 600 millioner skattekroner. Men skattevesenet sørger for at svart oppussing av badet straffes med ubetinget fengsel.

_ Så sannheten er at det bør ikke være så lett å avvise den flytende moderniteten i vesten som skaper konflikten mellom vestlig kultur og islamsk ideologi.

Når tusenvis av flyktninger får opphold og velger å bosette seg i vestlige land fordi verdigrunnlaget i de islamistiske stater og styresett ikke fungerer. Mangel på demokrati, økonomisk og sosial utvikling velger asylsøkere og flyktninger å bosette seg i Vesten , men støtter radikale miljøer og ideologi i hjemlandet med avvisning av vestlige verdier og kultur som standard.


Om integrering skal lykkes må ikke innvandrere ta avstand fra Norsk kultur ved å ikke delta i norsk samfunnsliv som er en del av integreringsprossen. Et eksempel for å lukkes er at innvandrerforeldre også delta i den norske barne- og ungdomsarbeidet som er viktig arena for kontakt og forebyggende arbeid

Når skal innvandrere og asylsøkere innse at mulighet til integrering om de ikke prøver også å tilrettelegge og godta vestlige verdier og tradisjoner.

Om det er så viktig å holde på tradisjoner som hindrer integrering ..hadde det beste å bosette seg i hjemlandet eller i et annet muslimsk land som Somalia eller Iran som har de samme tradisjoner om inngifte i klaner. Denne form for tradisjon hindrer integrering og skaper interne konflikter. Stammekriger og korrupsjon hindrer Afrika i å videreutvikle seg, og der hevndrap, voldtekt og misshandling rammer kvinner og barn som rammer Vesten vil endres om de flyttes til Oslo Vest-

Regjeringen viser null interesse for en problemstilling med ukontrollert innvandring. Der kulturkonflikter er åpenbar . Om Norge forsetter å ta i mot asylsøkere blir Norge snart også en bananrepublikk og får same problemene som de landene asylsøkerene kommer fra. En kan ta vekk sosial nød ved å flytte befolkningen i Afrika og Midt Østen til Europa, men ikke problemstillingen med kultur og holdninger.

Og bør få hjelp og støtte i nærområdene. Det bør ikke være så lett å å bare reise til Vesten , istedenfor å være kritisk til egne myndigheter og religion som er årsaken til at Afrika og deler av Midt Østen forsatt er på steinaldernevå når det gjelder kulurutvikling ,likestilling og arbeids- og konflikthådtering.

Vi må nok vente lenge på at Arbeiderpartiet får sin Gorbatsjov, med perestrojka og glasnost rundt en forfeilet politikk?..
Men en ny regjering i 2009 som kan forhindre og endre på alt dette!!

Bra!

Mye bra i ditt innlegg, men blir innvandrerproblematikken slik du beskriver den forstått av politikere flest?

godt skrevet

Dette er en sannhet man ser ute i samfunnet med det blotte øyet, trenger ikke lese seg bort i blogger og leserinnlegg for å få dette med seg.
At landets ledere ikke får dette med seg eller tar dette innover seg er for meg en gåte.
Det er skremmende at dette ikke ønskes som en del av valgkampen, når man ser på alvoret i dette.

Strutsepolitikk.

Det er hva de rødgrønne har bedrevet. Og den sjølgode og maktsyke Bondevik før dem. Sosialistpressa med AKP-medlemmene i spissen har kjørt dette løpet i flere 10-år. Det hele går ut på å bytte ut befolkningen da 83% av innvandrerne stemmer sosialistisk. Dette kompenserer for bortfallet av stemmer som har gått til FRP.

En ubehagelig bivirkning er at verdiene til sosialistene (og for en for del også mine desverre) er de første som går tapt når de blir mange nok, men det driter sosialistene i så lenge de får stemmene deres. Jeg har mange ganger lurt på hvor mange hvite zimbabwianere som ville fått opphold her i landet om de hadde søkt. Men ingen av dem har meg bekjent søkt om asyl her i landet selv om de blir drept og forfulgt i sitt eget hjemland. Hvorfor det tro?

Politikere flest forstår problemet, men det kan ikke tåle å gi FRP rett. Derfor kjører de samme løpet og medisinen for dette er å gi på med dobbel dose av det som bevislig ikke har virket. Jeg er bare forundet over hvorfor ikke FRP har rundet 40% for lengst.

Med som foran 2. verdenskrig nekter folk å ta virkeligheten inn over seg. Ikke før Blücher seilte inn Oslofjorden skjønte sosialistene at de muligens hadde gjort en tabbe, men da var det altfor sent. Og i Oslo stor Quisling klar.

I dag er situasjonen annerledes. Under dekke av at trengende må ha beskyttelse, lar innvandringspartiene galskapen fortsette med økende styrke. Konsekvensene får våre barnebarn se om 50 år om dette ikke opphører. I dag kommer de ikke med våpen i hånd, men blir "invitert" av norske myndigheter eller smuglet inn av den nye storindustrien som kalles menneskesmuglere. Ved å tillate dette, støtter myndighetene opp om organisert kriminalitet for nesten ingen blir sendt ut selv om de får avslag.

Dette må stoppes snarest!

sjikane på nettet

Jeg ser ikke helt problemet med å navngi innsendere av sjikanøse og truende innlegg i nettdebatter så lenge innsenderen har skrevet under fullt navn. Da har det vel ikke vært tanken at vedkommendes meninger ikke skulle bli offentlig kjent? Vær så snill, la oss få se hvem disse sprø typene er!

Feilslått innvandringspolitikk i Norge

Hva er i ferd med og skje her i landet ? Vi robbes i høylys dag,dette må jo alle snart se,eller er vi blitt apatiske og blinde.Har vi gitt opp ?
Det er så mange Nordmenn som lever fett på innvandring,og de vil ikke ha noen forandring.Norske kommuner får snart majoriteten av sin inntekt fra Asylmotak og" innvandrings-industri".
Vi har blir utnyttet hver dag,og etniske Nordmenn er taperene hele tiden,dette ser vi så klart.Håper vi får en ny regjering som legger om kursen for Norge når det gjelder innvandring og pengesløsing i utlandet !!!

Det tyskerne gjorde osv.

Er litt forbauset over utalelsene til Simonsen og Lunde.
Politikerne bør ta problemet med innvandrerhets på alvor og skjelne mellom arbeidsinnvandrere, ID løse asylsøkere og rumenske bander. Så riktig så riktig.
De skulle for lenge siden tatt det på alvor og ikke trukket nisselua nedover ørene og latt det stå til.
Kristin Halvorsen og E Solheim stod fram for noen år siden og priste vårt flerkulturelle samfunn.
Dette hindret dem dog ikke å flytte sine barn ut av skolen som var frekventert av flerkulturelle . Hvorfor??
For noen år siden hadde vi en strøm av asylsøkere fra Chile. Sosialbudsjettet i Kristiansand ble sprengt.
Karl I Hagen sa fra at dette var lykkejegere som kom, ikke folk som hadde behov for beskyttelse. Berntsen (AP) stod da fram med brask og bram of utbasunerte at dette grumset fra Hagen var ikke verdig til å lytte til.
Hva skjedde? . Da nyankommene ble isolert fra de som hadde ventet her på asyl lenge,ble historien om forfølgelse i hjemlandet en annen en den som de før hadde blitt instruert til å si fra de som hadde vært her en stund.
Senere ble chilenerne sendt hjem uten noen form for førfølgelse. Dette burde vi ha lært noe av, men nei.
I dag er flyktningestrømmen satt i system. De får opplæring i hva de skal si før de drar hjemmefra, og vi naive nordmenn tror dem.
Hvorfor er det så mange "unge" (Noen over 30 år som sier de er 17) som kommer nå?
Jo mennesker i utlandet har oppdaget dette smutthullet, og samler inn penger slik at de kan sende de som lettest får asyl. Enkelt, men det er ikke lov å hevde dette, for da er en rassist.
Grensene våre invaderes av ID løse, hvorfor? Jo da kan ikke myndighetene finne ut hvor de kommer fra. og de kan komponere en eller annen røverhistorie som det tar tid og penger å oppklare.
Hvordan kan de reise uten ID papirer? Jeg har reist mye , men blir avkrevd både pass og visa når jeg reiser til fjerne strøk.
Men det er klart, det går å kaste passet før du forlater flyet. Disse skulle derfor vært isolert til de samarbeidet med politiet slik at deres identitet ble fastlagt. Men dette er fy tenkning.
Vi opplever at antallet voldtekter går rett til himmels ( Disse utføres statistisk 90 % av asylsøkere/mennesker av fremmedkulturell bakgrunn) I stedet for sende de som forgriper seg heim, satser vi på å skolere dem i at voldtekt ikke er akseptabelt her, Ha ha. Neste trinn blir vel å pålegge norske kvinner å ikke bevege seg ute for å hindre voldtekt.
Hva skjer dersom jeg blir tatt for en liten forseelse i de landene disse kommer fra? Pisking eller ex antall stokkeslag pluss fengselopphold???
Vi opplever nå at rumenske og østeuropeiske bander invadere landet. Hvorfor? Jo som en østeuroper som satt i fengsel uttalte. Norge er et land som flyter av melk og honning. Det er bare å forsyne seg. Kommer en i fengsel har en reine luksusoppholdet, så det er fritt fram. Han hadde jo erfaring med nisselandet
Tar tollerne lastebiler som de vet er fylt opp av tyvgods, har de ikke hjemmel for å stoppe dem. Er det rart at kriminelle kommer i hopetall?
Alle disse forhold ser den vanlige mann i gata seg forbannet på, men har ikke mulighet til å gjøre noe med. I rein frustrasjon går de da til verbalt angrep på de som forsvarer systemene. I enkelte tilfeller kommer de med trussler. Dette er selvsagt ikke akseptabelt, selv om trusslene sikkert ikke er relle,
men hva kan en gjøre?? Når disse forståsepåerne i tillegg prøver å gi et forvrengt bilde av sannheten. koker det over,forståelig nok.
Ser jo den siste uttalelsen Da FRP dro over til Malmø etc etc.
De som styrte ville ikke vedgå at invandrerintegreringen var ute av kontroll, men både politi, ambulansepersonell og brannmenn gikk i ettertid ut med at det var problem .stor problem
med integreringen.
Mennesker som da blir utsatt for trussler er relativt god til å stå fram i media anskueliggjøre sine problem, men hva med dem som blir antastet,ranet eller voldtatt, har de samme muligheten uten å bli uthengt som rassist??

Eksempel til etterfølgelse?

Sitat:
"Kristin Halvorsen og E Solheim stod fram for noen år siden og priste vårt flerkulturelle samfunn.
Dette hindret dem dog ikke å flytte sine barn ut av skolen som var frekventert av flerkulturelle ". Hvis dette er tilfelle og grunnen er det flerkultuelle miljøet, fortjener det virkelig ett større oppslag enn en liten notis.

Når det gjelder kommentatorene i forbindelse med valg utspørringene på TV og i radio, har jeg en snikende følelse av at samtlige kommentatorer tilhører den røde siden. Selv om de forsøker å være nøytral??.
Når vi ser hvordan Siv Jensen står opp ganske så alene mot alle disse hatske anfallene fra alle kanter, må jeg si hun er tøff og en sterk person.

Når det gjelder redaksjonens artikkel vedrørende trusselen, som ifølge Simonsen skal være fra en FrP tilhenger, så har han jo fått den oppmerksomheten han tydeligvis ønsker. Hvis han virkelig er medlem av FrP så er det å si at "brudne kar" finnes i alle partier. Men FrP er tydeligvis det partiet som er mest populært når det gjelder å finne frem til disse "brudne kar" slik at man kan få størst mulige overskrifter.



Dagbladet (og andre medier) har skylden

Dagbladets politiske redaktør skyter på feil mål når hun registrerer at folk er sinte over innvandrings-situasjonen vi har i landet som pleide å være vårt. Media er ikke villig til å ta inn motsyn mot innvandrings-synet som Dagbladet og alle andre medier promoverer. Det som er interessant er at de som skjønnmaler innvandringen ofte sitter på den grønne gren i Ullevål, Bærum, Vindern osv. På Ullevål skole representerer innvandrerne 5% av elevmassen, mens i Groruddalen, Tøien, Alna og Søndre Nordstrand er den på 60 - 80%. Sjansene for integrering under slike forhold er lik null, og da blir Norge forvandlet i en retning vi ikke liker.
Poenget er at Oslos (og Norges) befolkning er aldri blitt spurt om vi vil ha 40% innvandrings-andel i elevmassen. Det blir bare tvunget på oss av de rødgrønne partiene. Det er dette folk etter hvert blir sinte for, og det burde Simonsen og andre venstre-radikale begynne å ta innover seg. Mediene vil ikke slippe til motsyn og maler et falsk bilde av situasjonen. ABC Nyheter er et av de få steder hvor folk kan få sagt sitt syn og det skal de ha ros for.

Sosialdemokratisk knebel!

Dette er et forsøk på å kneble folk som har andre meninger enn Simonsen.
Det er videre et kjent faktum at det tryggeste er å la ekstremister stå fram. Da vet vi hvem de er og hvor de er, og de kan bekjempes med argumenter. Men dette faktum ignorerer Simonsen i sitt forsøk på å kneble sine meningsmotstandere. Dette er forkastelig. Slik behandles opposisjonelle i regimer vi ikke liker å sammenligne oss med. Vi kan ikke være kjent med å sensurere meningsytringer på denne måten. Hva er det neste? Fengsle disse ekstremistene?? Og i så fall, hvem skal da definere hvem som er ekstremist og hvor grensa mot ekstremisme går? Marie Simonsen??

Hersketeknikk slår ofte tilbake

Marie Simonsen ser bare en eneste løsning på innvandringsspørsmålet og det er at vi som er motstandere av innvandring fra vanskelig- eller ikkeintegrerbare kulturer må gi opp motstanden vår. Den enkle journalisten tenker at hvis noen blir forbanna, så må vi avblåse hele debatten. Når man forstår noens frykt for innvandrere, Marie Simonsen, så er det ikke annerledes enn den frykten mange følte for nazister og nazisme under krigen. De kom med våpen i hånd for å endre en kultur de ikke likte. Innvandrere kommer av mange ulike grunner og ønsker også å endre vår kultur. Det har de lykkes med mange steder i Europa og vi er bare i den spede innvandringens begynnelse. Etter hvert som vi forsøpler atmosfæren vår med CO2 og temperaturen stiger, kriger jager folk på flukt, antallet mennesker på jorda stiger og vannmangel og andre basismangler jager dem nordover vil vi oppleve en folkevandring uten sidestykke i historien. Denne demografiske endringen er det få som har en ide om hvordan de kan stoppe. Om radikal islam ikke er et problem i Norge akkurat nå, så er det et problem i ganske mange europeiske land og garantert et problem for Norge i fremtiden. Hvis alle former for muslimsk kvinneundertrykking, norske barn i Koranskole i muslimske land og en parallellkulturell utvikling ikke er noe problem, så er ikke islam/radikal islam noe problem i Norge. Vi som er motstandere av alle totalitære ideer ser islam som et problem på lik linje med nazisme.

Konstruktiv debatt om vanskelige spørsmål har vi og mange av oss endrer, til sosialistenes forbauselse, ikke mening om innvandringsspørsmålet. Vi er fortsatt negative og vil begrense eller helt stoppe innvandringen fra fremmedkulturelle områder. Vi ser det annerledes enn relativistene og vi kan begrunne våre ideer. Rosengård er et katastrofeområde, men hvilken norsk politiker ville ha innrømmet overfor utenlandske medier at de hadde alvorlige, uoverstigelige problemer? Sverige er det mest politisk korrekte landet i verden og takhøyden der er slik at private meninger om innvandring kan få deg sparket ut av jobben din i immigrationsverket. PKerne i Sverige har til nylig hatt omtrent all makt, mye verre enn vi opplever det i Norge. Det morsomme med Marie Simonsen er selvsagt at hun drar ut det mest ekstreme tilfellet av sekken, ikke de 100 andre moderate innvandringsmotstanderne, som for eksempel undertegnede. Problemet med media er at de omtrent 100% tilhører venstresiden.

Når kultureliten/radikalerne/PKerne/venstresiden/relativistene tydelig og uten skjemsel bruker ufine metoder mot meningsmotstandere, så er det kanskje ikke så rart at meningsmotstanderne kvesser ordbruken sin. Manglende respekt overfor for eksempel FrP som representerer minimum 25% av landets befolkning viser hvilket demokratisk problem vi ender opp med. ¼ av Norges befolkning blir halvveis stemplet som ignoranter, egoister, drittsekker, rasister, med mer selv om de klart og tydelig fremmer argumenter. Venstresiden spiller på følelser, fremfor å forsøke å arrestere meningsmotstandere med argumenter. Hva forventer de å få tilbake?

Sindre Rudshaug

"Å fiske i rørt vann"

Når vi i dette landet har politiske partier som hver dag "skraper bunnen" så bunnfallet hvirvler opp, er det ikke til å undres over at det blir synlig! Men da først kan det oså renses! Jeg er ikke så sikker på om de som får dette grumset i form av ytringer, skal forsøke å undertrykke det eller på annen måte få det vekk. Driv heller folkeopplysning! Skap debatt om språket og hvilket språklig samfunns-nivå det skal være her i landet, heller enn å skape debatt om "Harald" fra Brattvåg og de andre som ikke vet bedre. Jeg tror Harald og de andre indirekte ber om språklig hjelp. Det er snart på tide at folk får hjelp til å ta i bruk sin evne til refleksjon. Filosofi er et utmerket fag i så måte. Filosofi må bli nytt fag i barneskolen. Samfunnsinstitusjonene må etter hvert befolkes av mennesker med evnen til å forstå at forening er viktigere enn splittelse. La Harald fra Brattvåg og Siv fra Oslo og alle de andre enkeltpersonene bare være som de er - vi må skape en debatt om hvordan vi vil ha helheten. Blikket må heves! En livsfarlig setning i denne sammenheng er; "folk flest" - den må ut av ethvert vokabular fordi det er en forfalskning som fører til forflatning og språklig rasering - og bare bunnfall i hele samfunnet! Vi må starte med å trimme bevisstheten hver enkelt av oss.

KVELING AV INNVANDRINGSDEBATTEN

For en gangs skyld er jeg enig med Marie Simonsen. Den kveling av saklig innvandringsdebatt vi har hatt i Norge ikke bare de siste 15 år, men 30 år, har gjort ubotelig skade både på det norske samfunnet og de fremmedkulturelle i landet. Ansvaret for dette må først og fremst de aller fleste politiske partier ta, men også presse og media ellers har et betydelig ansvar. Enhver uenighet om kvantum, behandling eller strategi er blitt karakterisert enten som rasisme, fremmedfrykt eller kunnskapsløshet. Når en fri meningsutveksling blir hindret eller latterliggjort, skaper det nemlig grobunn for fortvilelse, frykt og i ytterste konsekvens ekstremistisk adferd hos elementer vi vet vi alltid har hos oss.

Jeg ser med forbauselse på at ingen av regjeringspolitikerne, enten de har representert rød, grønn eller sentrumspolitikk, har tatt inn over seg eller fatter resultatet av sin mislykkete politikk. Dette er ikke skrevet i etterpåklokskap, for erfaringer fra andre vesteuropeiske land har lenge talt et tydelig sprog. Disse politikerne bærer derfor på et kolossalt ansvar for de negative endringer samfunnet vårt har blitt utsatt for, og historien vil dømme dem. Ja, jeg har faktisk problemer med å se hvilke aktverdige motiver de kan ha hatt! Det er ingen skam å snu, men skulle en rekke tidligere innvandrings- og asylvennlige partier nå plutselig endre politikk, tror jeg det går mange, mange år før de har full troverdighet igjen.

først enig så unig..

Steinar....din første setning er du enig med Marie Simonsen ...du mene vel ikke enig med ...for i resten av innlegget er du uenig med Marie Simonsen...

Psykisk krig og løgner ikke bedre enn Hitler. Våkne folkens!

Har ikke dere forstått at politikere i alle land samme typer og ikke bedre enn H ...og Norge er ikke unntak, eneste forskjel er at du kommer ikke å dø uten melk og brød kanskje det også skjer her en dag vi er ikke så langt. Alle politikere rundt i verden de er opptatt å forsvare milliarder til de rike og de aldri kommer å forandre situasjon; så lenge det finnes fattige og rike. Våkne folkens, deres situasjon det betyr ikke et dropp for politikere. Jeg dritter rett og slett er det Siv Hagen, eller Hagen Siv, Selve Jensen eller annet. De kaster stakkars mennesker mot hverandre, de utnytter mennesker på alt slags måter; dette er psykisk utnyttelse av mennesker og ikke bedre enn Hitler fysisk har gjort.

De forteller til oss om terror men forteller ikke om de milliardene fra hele vesten og Amerika som står bak terror om de som prøver å føre en økonomisk krig De vet hva som foregår i familier med økonomi og helse men de dritter på det. De som jobbet 8 time og ga bort sitt liv så billig de sitter uten noen ting. Men de rike som blir rik på grunn av deg de har tilgang til alt mens du sitter uten helse og uten tilgang til en god behandling uten hus og uten penger for hva du ga bort ditt liv? Eneste dyrebare ting det er liv og ofte har vi ikke sett seg selv eller hvordan lukter blomster, fordi via har stresset og stresset på jobb. De rike og politikere trenger familier og de vet når du får barn så har ikke du tid og tenke på noe annet og du må stresse for ¨å få taksi mat til barn og tak på hodet. Derfor forteller de deg aldri hva som foregår med deg. Men de forteller helt klart i media om dumme fortellinger om seks og aldri om dine følelser og om ditt menneskeverd.

Til slutt også det finnes ingen økonomisk krise det finnes stjelte milliarder som ligger i noen plass hos den rike klanen. Den rike klanen som bestemmer hvilken virus skal sende i morgen til mennesker på kloden, de som bestemmer hvor skal du bevege deg og hvordan skal du spise. De har regnet ut over hele ditt liv hvor mye de kan sugge ut penger av deg. Dette er verdens slaveri og psykisk utnyttelse av mennesker. Våkne folkens ikke du som styrer ditt liv. De sitter her på kommentar side også og helt sikkert kommer angripe meg men jeg er ikke redd de rikke, de er verdens størtse drittsakker det er også politikkere og media. De er feige og derfor gjor de dette mot mennesker.

"Å fiske i rørt vann"

Når vi i dette landet har politiske partier som hver dag "skraper bunnen" så bunnfallet hvirvler opp, er det ikke til å undres over at det blir synlig! Men da først kan det også renses! Jeg er ikke så sikker på om de som får dette grumset i form av ytringer, skal forsøke å undertrykke det eller på annen måte få det vekk. Driv heller folkeopplysning! Skap debatt om språket og hvilket språklig samfunns-nivå det skal være her i landet, heller enn å skape debatt om "Harald" fra Brattvåg og de andre som ikke vet bedre. Det er mulig Harald og de andre indirekte ber om språklig hjelp. Bevissthet og refleksjon må vekkes og tas i bruk og til det er filosofi et utmerket fag som må inn i barneskolen. Samfunnsinstitusjonene må etter hvert befolkes av mennesker med evnen til å forstå at forening er viktigere enn splittelse. La Harald fra Brattvåg og Siv fra Oslo og alle de andre enkeltpersonene bare være som de er - vi må skape en debatt om hvordan vi vil ha helheten. Blikket må heves! En livsfarlig setning i denne sammenheng er; "folk flest" - den må ut av ethvert vokabular fordi det er en forfalskning som fører til forflatning og språklig rasering - og skaper bare bunnfall i hele samfunnet! Vi må starte med å trimme bevisstheten hver enkelt av oss.

Innvandring

Jeg støtter Marie Simonsen i uttalelsen om at det blir alt for snevert å se all innvandring med samme lupe. Jeg har hatt kontakt med mange innvandrere helt fra 1960 åra og forskjellen blant dem er stor.
Det største problemet vi står overfor i dag er at vi har en regjering som ikke forstår hvordan de skal handtere problemet. Norge har bruk for mange innvandrere, men vi har også mange det ikke er bruk for. Det at vi fører en så meningsløs politikk skaper irritasjon hos mange nordmenn, men jeg vil ikke kalle det rasime. Slik politikken overfor innvandrene fra regjeringens side har vært, er den medårsak til den ampre stemningen mot innvandring. Jeg vil påstå at det ikke er FRP som skaper rasime, men heller vår regjering. Siden SV kom inn i regjeringen har den norske naiviteten slått ut i full blomst. Vi er nødt til å kreve noe av våre nye landsmenn ikke bare la de kreve av det norske samfunn. Det må også bli null toleranse for kriminelle handlinger. Kriminelle bør sendes ut av landet med første fly. Vi må i det hele bli tøffere overfor innvandrere som bara kommer hit for profitt. Vi lever i et fritt land og må få lov til å si det vi mener, men trusler og sjikane bør være straffbart.
Til alle lovlydige innvandrere: Velkommen til vårt land!

Rolf Hanssen
Oslo

Oj,oj,oj!

Heidi og Marie: Persontrusler er 192% forkastelig! Ingenting må være klarere enn det!

Men der er alltid et "men". "Men"et at dere , og spesiellt Marie, har en posisjon og jobb som vi andre ikke har: et skriftlig medium der dere får betaling for å uttrykke deres personlige meninger om politiske spørsmål. Jeg vil også gjerne uttrykke mine personlige meninger. Og jeg får ikke og vil ikke ha betaling for å gjøre det. Men IT-utviklingen har nådd også meg og andre i min situasjon; vi kan delta på debattsider.
Og det gjør vi. Kanskje ikke alltid like artikulert , men hvem vil sette seg på sin høye hest utstyrt med en rød kulepenn?
Marie; slik jeg ser det, oser du av "politisk korrekt"-syndromet. Og du kan spre det utover din arbeidsplass hver eneste dag på førstesiden om du vil. Jeg kan det ikke.
Leser akkurat at et homofilt par bosatt på Grønland er blitt slått ned med flg. begrunnelse: "Dette er en muslimsk bydel."
Diskriminerer jeg nå, Marie, ved å nevne dette? Tar jeg mye feil når jeg hevder at det er 99% sannsynlig at du ikke kommer til å kommentere denne saken i din avis? Tror du f.eks. at Henrik Lunde i Anti-rasistsk senter kommer til nevne den? Hva tror du Jonas Gahr Støre ville si hvis han ble spurt om kommentar? Noe annet enn "vi må ikke kjemme alle over en kam"? Er ikke det blitt et standardsvar blant de "politisk korrekte"?
Om noen vil fordømme slike holdninger til noe som ellers er 110% "politisk korrekt" og anerkjent i Norge: retten til seksuell legning, kan de pr. definisjon havne i trøbbel og anklages for diskriminering og rasisme.
Det er den brutale virkelighet i dagens Norge.
Dere som jobber i media, må bare holde dere langt unna begrensninger på ytringsfriheten.
Vil dere ha et samfunn som er i overensstemmelse med deres politiske preferanser, så gå og stem. Dere kan tilogmed gjøre noe vi andre ikke kan: bruke arbeidsplassen deres for å påvirke andre til å stemme som dere. .
Deres sutring over at debatter ikke går slik dere vil, er den største faren for polarisring og kaos i et samfunn. For å si det dønn ærlig!
"Populus equa demos kratein!"


Nettdebatter.

Jeg har begynt å engasjere meg i nettdebatter. Det er framtida, jeg vet det, men det er ikke med lett hjerte jeg gjør det. Jeg er nemlig lokalpolitiker, og vet at hver gang jeg skriver noe som helst i mine lokale forum får jeg en masse innlegg mot meg, ofte med ganske grove påstander og beskyldninger. Det virker som om mange benytter disse debattene ikke til å diskutere saker, men for å tømme seg for alt mulig grums og frustrasjon som har bygget seg opp i dem. Det virker som om de normene som fungerer ellers i samfunnet for hvordan vi behandler hverandre ikke gjelder her. Spesielt gjelder dette debatter om innvandring og det flerkulturelle Norge. Derfor satte jeg pris på Marie Simonsens utspill. Jeg er for en åpen og konstruktiv innvandringsdebatt der negative synspunkter på dagens innvandrings og integreringspolitiske spørsmål også kommer fram, og man ikke trenger noen doktorgrad for å mene noe, men vi bør tenke litt igjennom konsekvensene av det vi sier. Det er nok ikke tilfeldig at man det i forumet som springer ut av min lokalavis ikke finner en eneste debattant med ikke-vestlig bakgrunn. (og vi har faktisk en forholdsvis stor innvandrerbefolkning, som mine meddebattanter så ofte peker på...) Det virker også som om veldig mange andre oppegående, engasjerte innbygger holder seg langt unna fordi de ikke vil ødelegge dagen sin med å lese så mye negativt. Det som bekymrer meg mest er at argumenter som bygger på menneskerettigheter, likhet for loven eller nestekjærlighet ofte blir sett ned på som naive eller gammeldagse. Jeg trodde dette fremdeles var verdier de fleste av oss satte høyt. Skal vi gi slipp på våre verdier og normer fordi vi ikke tror at alle folkegrupper i landet vil respektere dem til enhver tid?

Re. Nettdeb.....

Prisverdig det du sier.
Men si det til de 13 norsk/somaliske ungdommene som reiste til Somalia for å kjempe sammen med de radikale islamistene der nede.
Har du noensinne sagt noe til de pakistanske drosjesjåførene på Gardermoen som jublet da de mottok nyheten om flyene som rammet de 2 tårnene i 2001?
Kanskje det er rasisme å omtale dette for deg?
"Oppegående mennesker?" Mener du folk med universitetsutdanning, mastergrad og embetseksamen?
Folk som mener som deg? Du burde vite at mange av disse har lagt seg til et stort lager av "demokratisk underskudd" i sine student-dager
Vel, jeg synes fremdeles det er utrolig at et homofilt par blir slått ned i Norge fordi "dette er en muslimsk bydel:"
Du må gjerne stå for "mer av det samme", men jeg protesterer. Mer "oppegående" er jeg ikke.

Linda Karlsen og Walter L. og andre

Hvis det dere har lest min kommentar så tillat det til seg selv å fordøye og synke i deres indre også lande. Til slutt forstore dere det, hvis det ikke har vart her innvandrere som dere har mulighet snakke mye dritt om, så kunne dere hate mer hardt naboen deres eller mobbe andre og det gjør i alle land ikke bare i Norge. Dere politisk våpen først å bygge hat mellom mennesker også bruke det for å vinne en valgkamp. Er det rasisme? En verden hvor folk er tvunget å hate hverandre i en verden hvor smarte stålte resurser og utnytter mennesker på alt slags måte den verden kan ikke vare kjærlig. Dere ser veldig godt alt som er fremmed, ikke likne på deres, men ser ikke hva nordmenn gjore mot nordmenn. Dette er ikke noe nytt, dere vet ikke hvem er dere selv hvordan skulle dere vet hvem er de andre. Alle så kalte spesialister med universitet utdannelse har ikke studert menneskeverd og likeverd. Men de har studert likestilling og mye annet dritt som passer for smarte politikere.

Om dette visst 800 år tilbake Frans av Assisi, han har vart klokere enn alle disse høyutdannede spesialister som vi har i dag og som vi har ikke behov i.

Til Linda

Det bra Linda at du ser hvor sur og sint folk er når de kommenterer. Du må ikke glemme at disse folk vokser helt på forskjellig måter i et urettfardig samfunn, med foreldre som aldri blir underviset om barnas oppdragelse, med foreldre som har en halevette stressede liv, med medier og politikken som verdsetter de som har milliarder og materialisert verden. Med foreldre som stresser og jobber for å ha tak på hode og kommer hjem dritt slitten. Samtidig de møter barn rundt seg som ikke mangler noe, barn for de rike og ingen av dem til slutt er ikke trygge i verden.

Slik blir strukturert og formet tanken til et menneske. Til slutt har de slaver som jobber og gir bort sitt liv for å gjore de rike ekstra rik.Dette skulle vart ulovlig og dette skulle vart tatt op seriøs. Hvis vanlig menneske gjør noen feil så blir selvsagt fengslet og igjen straffet. Hvem som har formet tenkemåten og leve måten til den person, hvorfor finnes det fengsler i stedet hjelpeapparat?

Du må innse Linda hvordan den sterke klan har formet tenkene til vanlig folk. vanlig folk er i fattigdom de har ikke mulighet eller rå til og med leve et normalt liv, få et normalt medisinsk undersøkelse. De jobber bare for å betale å betale regninger. Dette er en sirkus politisk og rike klanens sirkus. Åpne litt øyne og studer sammfunn annerledes.

Innvandrere og demokrati.

Jeg må nå få si til han der Magnar, at om han vil reise til sine muslinske venner å ha det bra, så må han få lov til det, men å si at denne innvandringen som vi har hatt i Norge de siste femten årene er så bra, betegner jeg som en katastrofe for det norske samfunn. Det er vel ikke importert så mange forbrytere til Norge som det er innført med myndighetenes godtroenhet som i disse årene.

Henry Hansen..den første delen var ironi-

Henry Hansen ..du må lese hele innlegget.. den første delen var ironi..på hvordan Støre og AP oppfatter og fremstiller virkeligheten, og den siste delen av innlegget var beskrivelse av den reelle situsjonen med asyl/innvandring politikken .. så les innlegget på nytt så vil du kanskje forså poenget..

Takk til Linda Karlsen

Takk til Linda Karlsen. Jeg opplever at du hever debattnivået og det er den ene viktige tingen vi kan gjøre i debatten. Det må argumenteres for alle påstander eller argumenteres hvis det blir etterlyst. Det andre er at alle må få delta og der opplever jeg at ABC er en god kanal. Jeg er politisk sterkt uenig med både Karlsen og ABC, men vi er 100% enige om at trusler ikke har noe som helst i debatten å gjøre. Så får jeg kanskje stå alene når jeg påstår at den beste måten å finne felles holdninger og jobbe for å bli kvitt ALL grums er ved å kunne diskutere alt, inkludert ekstreme ideer som nazisme og islam.

Sindre Rudshaug