Steinar Lem (th), her sammen med forfatter og redaktør Martine Aurdal og advokat Harald Stabell under en bokdebatt i 2008, ønsker seg en større debatt om døden. Lem er selv rammet av dødelig kreft. (Foto: Scanpix)

Ønsker et religionsoppgjør

Kreftrammede Steinar Lem, som har vært talsmann for Framtiden i våre hender siden 1985, tar nå et oppgjør med religionene, og sier han vil ha mer debatt om døden.


Oslo (NTB-Frode Kvam): Religion bidrar til taushet om livets slutt, mener Lem (57).

– Du får ikke en ordentlig dødsdebatt i Norge så lenge religionene har monopol på døden. Siden jeg selv har fått en dødelig sykdom, merker jeg at grunnleggende store spørsmål om hva døden betyr, er tabubelagt. Det er som å gjøre sitt fornødne på teppet i et finere selskap, sier Lem til VG.

For fire uker siden fikk Lem vite at han har bukspyttkjertelkreft med spredning til leveren, og at han har et halvt år igjen å leve, eller ett år med litt flaks.

Religionsoppgjør

I en kronikk i Aftenposten lørdag tok Lem et kraftig oppgjør med det han betegner som bokstavtro religiøse, både muslimer og kristne. Utspillet springer ut fra Lems ønske om økt fokus på døden og religiøse oppfatninger om livet etterpå.

– I klassisk islam var det dødsstraff for religionskritikk. Kritikk innenfra er særdeles vanskelig selv om den heldigvis finnes. Økt muslimsk innflytelse vil bety økt respekt for religion og vanskeliggjøre religionskritikk, sier Lem til VG.

– Resultatet av innvandringen er at islams innflytelse og status blir høyere og høyere. Det skjer helt åpenlyst og ikke snikete. Det er tragisk at denne utviklingen bare kritiseres av Fremskrittspartiet og Siv Jensen i dag, sier Lem videre.

– Dødsangst

Han mener det er en rådende dødsangst i vår kultur som fører til taushet rundt dødstemaet. Lem forteller i intervjuet med VG at han ikke vet om det finnes en Gud, men at han likevel tror på et liv etter døden.

– Det er simpelthen på grunn av nyere forskning. Det som jeg synes er uutholdelig er tanken på utslettelse – at alt du elsker mest, dine nærmeste og dine barn, og alt du har trodd og arbeidet for, blir tilintetgjort, sier Lem.

– Jeg har angst innimellom. Det er en trøstende tanke hvis det er slik som flere empiriske undersøkelser peker på, at det er et liv etter døden. Mange som har hatt nær døden-opplevelser forteller at de har møtt døde slektninger, sier Lem.

Vil ha religionskritikk

I kronikken i Aftenposten lørdag skrev Lem blant annet at et økt antall muslimer vil bety mer konflikter, vold og svekket nasjonalt fellesskap. ”Skal vi lykkes med integreringen må innvandringen begrenses kraftig. Og det skal være et ubetinget mål at kjønnslikestilling, respekt for homofile og retten til religionskritikk er ufravikelige verdier, skrev Lem.

Muslimske Abid Q. Raja, som er politiker i Venstre, reagerer på Lems uttalelser. Dette er en hyllest av sekulariserte muslimer i Norge, mener Raja.

– Jeg deler Lems bekymring for enkelte tendenser i det muslimske Norge, men det er synd hvis muslimer må si fra seg religionen for å bli akseptable nordmenn. Den drømmen kan jeg knuse allerede nå. Det kommer aldri til å skje, sier Raja, som viser til muslimske leger, journalister og politikere som tar samfunnsansvar selv om de ber til Allah flere ganger daglig. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Dette var en positiv overraskelse!

I kronikken i Aftenposten lørdag skrev Lem blant annet at et økt antall muslimer vil bety mer konflikter, vold og svekket nasjonalt fellesskap.
”Skal vi lykkes med integreringen må innvandringen begrenses kraftig. Og det skal være et ubetinget mål at kjønnslikestilling, respekt for homofile og retten til religionskritikk er ufravikelige verdier, skrev Lem.
.........................

Dette var helt uventede uttalelser fra den kanten. En virkelig positiv overraskelse fra en mann som til tider har vist fundamentalistiske holdninger, selv om han alltid har vært ærlig. Godt at han tar et oppgjør med venstresidens 40-årige unnfallenhet som har ført til økt segerering og polarisering blandt de mest fanatiske islamistene.

Ytterst uventet fra Steinar

Ytterst uventet fra Steinar Lem, men man bør lytte til en mann som har fått beskjed om at han skal dø. I sin kronikk i Aftenposten lørdag skriver han bl.a. om religionens absurditet:
- Koranen inneholder særlig hatefulle beskrivelser av hva som skal skje med de vantro i helvete. Da er det ikke greit å være født i Italia, skjønt den katolske kirke opplyser at det ikke finnes noen frelse utenfor kirken. Så var det ikke så gunstig å være født i Pakistan likevel.
Han skriver også:
- Jeg har rett til å bekymre meg for hva som skjer når Oslo ganske snart, og ved stø kurs også Norge, får et flertall med muslimsk bakgrunn.
- Den vestlige dobbeltmoralen overfor muslimer er kraftig. Hadde norske kristne eller nynazister vært åpne for ideene om å henrette homofile ville de blitt demonisert. Annerledes med Islamsk Råd.
- Uansett vil et økende antall muslimer bety mer konflikter, mer vold og et svekket nasjonalt fellesskap.
- Skal vi lykkes med integreringen må innvandringen begrenses kraftig.

Danmark har hatt en statsminister som har innført strenge regler for innvandring. Norske aviser, inklusiv Aftenposten, har forsøkt å latterliggjøre ham. Men danskene har gjenvalgt ham flere ganger. Og i går ble han valgt til generalsekretær i NATO. Oppløftende at man er i stand til å foreta objektive vurderinger i en slik allianse.

I Norge har kun Frp hatt problemer tilknyttet innvandring på sin politiske agenda. Partiet er forsøkt stigmatisert og dømt ut, men den pågående debatten viser at forsøket er mislykket. Av de andre partiene er det bare Ap som tilsynelatende begynner å ane at innvandring er noe som må tas alvorlig. Hittil har det kun vært en fluktuasjon på meningsmålingene som har fått representanter fra partiet til å stå fram. De øvrige partiene sover. Min spådom er at om relativt kort tid vil innvandring være et av de aller heteste spørsmålene i norsk politikk.


Helt uventet?

Det virker som folk på høyresiden har filter når de følger med i samfunnsdebatten. Eller hva kan ellers være forklaringen på den store overraskelsen over Steinar Lems kronikk? Jeg har både på radio og TV notert meg Steinar Lems religionskritikk generelt, og Islam spesielt. Det må da være 5-10 år siden han gikk kritisk ut mot Islams demokrati- og kvinnesyn. Jeg husker til og med nesten ordrett at han sa at norsk "korrekthet" var dobbeltmoralsk når de var så opptatt av noen kristnes bakstreverske holdninger, mens den samme oponion så med toleranse for den utrolig mye mer reaksjonære islamismen. Jeg er enig med Lem, samtidig som jeg tør påstå at de fleste norske muslimer er tolerante og fredlige. Det kan da ikke bare være de jeg kjenner som er det?

Hilsen moderat sosialist og overbesvist ateist.
(Dvs. satanist i de konservative kristne kretsers vokabular, og "ekstremsosialist" og "reservekommunist" blant høyresidas usaklige "debattanter"!)

Bra... men..

"Lem forteller i intervjuet med VG at han ikke vet om det finnes en Gud, men at han likevel tror på et liv etter døden. – Det er simpelthen på grunn av nyere forskning ....Mange som har hatt nær døden-opplevelser forteller at de har møtt døde slektninger, sier Lem."

Hva?! Hvilken "nyere" forskning er det han peker til? Den siste forskningen forteller at de som har hatt "nær-døden" opplevelser også i de fleste tilfeller har noe som kalles REM-forstyrrelser.

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/features/neardeath-experiences-heaven-can-wait-1657869.html

Når man dør er man ikke mer, borte vekk. Det finnes INGEN forskning som tilsier noe annet. Ellers er jeg 100% enig med Lem. På tide at vi stiller all overtro opp mot veggen.

Noen metafysiske betraktninger

Den vestlige kulturen har et ensidig fokus på individet. Spørsmålet om "noe etter" knytter seg til individet.
La oss ta en sammenligning:

Vi har en utett kran over et badekar. En dråpe danner seg i utløpet av krana, former seg til, river seg løs og har en selvstendig eksistens noen få hundredelssekunder før den er nede i badekaret.
Livet er meget kort, ville dråpen ha tenkt, hvis den hadde bevissthet... Men dråpen forsvinner jo egentlig ikke. Den er vann, den var vann og den fortsetter å være vann.

Slik kan en også tenke seg at det er med menneskets bevissthet. En tenker seg denne som noe avgrenset og individuelt fordi individet har ikke muligheten i noen særlig grad til å skue foran sin eksistens og etter sin eksistens.

Dette subjektive forhold utelukker dermed ikke hverken noe foran og noe etterpå. Det utelukker bare den individuelle form.

Visdomsord !

Mark Twain : "Hvorfor smiler vi og er lykkelige når et barn er født - og gråter og er fulle av sorg når et menneske dør ?" Han gir selv svaret : "Det er fordi det ikke er oss selv det gjelder!"

Dødens hemmlighet.

Har alltid skilt mellom relgion og kristendom. Religion er for meg trossamfunn som utvikler ledere som bruker sin posisjon til å utøve makt over andre mennesker,disse er det desverre alt for mange av.
Kristendom er for meg nestekjærlighet, omsorg og diakoni. ( Utføre gode gjerninger i praksis)
I 1992 jobbet jeg med en jente på 22 år som hadde eids. Fire dager før hun døde sang hun på et møte jeg var: Jesus intet større navn jeg vet, hun hadde kjøpt seg ny blå kjole og hadde blodprosent på 47.
Det er slike opplevelser som sitter i sinnet. Hvor fikk hun denne gleden og styrken fra?
Jesus sa at vi skulle gjøre større gjerninger enn han, det gjør menneskene i dag,tenk og langt legene er kommet. En av displene hans var lege.Har også opplevd krefttilfeller som i utgangspuktet har sett håpløse ut, men de lever forsatt. Jeg vet at det har blitt bedt mye for dem,men det er Gud som bestemmer og ikke vi mennesker.
Jesus korsfestelse på Goldgata er et mysterium, som vi vanlige mennesker ikke er istand til å svare på.
Jeg tror at han tok din og min skyld på seg, fordi vi ikke skal gå fortapt men ha evig liv.

Livet etter døden? Bare for kristne?

Nå tror jeg du er litt ute på jordet. Mener du virkelig at når du dør så vil det bare finnes kristne i Paradis og fordi bibelen sier at Jesus tok på seg all synd så kan vi treffe på personer som Hitler og andre djevelske folk som har levd? Jaha da blir det et helvete i Paradis og da, og der vil jeg ikke, foretrekker å finne et bedre sted f. eks. havbunnen. eller muligens hos djevelen for der må det være fredelig i forhold.

Hvis du hadde kommet til en

Hvis du hadde kommet til en frimenighet, hadde du hørt; ja vi skal alle dø en gang, det er det eneste vi kan være sikre på her i dette liv. Og ja, det finnes et liv etter døden. Og her må du ta et VALG. Enten si ja til Jesus, og tilbringe evigheten sammen med han. Eller fornekte hans eksitens, og tilbringe evigheten bort fra Gud, i helvete sammen med satan. Og ja, det er et paradoks, at i den verden vi lever i nå, hvor hatet og volden bare øker, og tilogmed TV for barne er temlig "spoky", vil man ikke snakke om døden. Men jeg vet jo hvorfor. Jeg var selv åndlig død, forblindet, inntil for 8 år siden, da Jesus åpenbarte seg for meg. Da hadde jeg kjørt livet mitt helt i bånn, og først da kom Jesus i tale med meg. Og sånn er det vel med de fleste av oss i den vestlige verden, dessverre. Vi tro vi klarer livet i egen kraft. Men vi er ikke skapt til det. Far i himmelen har skapt alle mennesker i sitt bilde, og lagt evigheten ned i være hjerter( derfor synest vi det er så trist å skulle dø) Men halleluja, nå bare vet jeg at jeg vet, det slutter ikke der! Følge med på det fantastike budskapet, hva Jesus gjorde for oss, nå i påsken. Han beseiret satan og døden, og sto opp igjen. Og det skal vi også! Men vi trenger ikke å vente til vi kommer til himmelen for å leve et fullkomment, fantastisk liv fullt med glede, kjærlighet, fred og alt vi måtte lengte etter. Be Jesus komme inn i ditt hjerte og overta, så skal du se det blir dreis på sakene. I hans sår er det legedom. Sykdom er fra satan. I Jesu Navn har vi krav på fullkommen helse! Bibelen er sann. Jesus er veien , sannheten og LIVET.

god bedring

veldig godt eksempel at finnes fanatiker i alle trosamfunn Bare deres tro er rett andre er bare tull

Til Per og Tove. Jeg ser at

Til Per og Tove. Jeg ser at dere tror på kristendommen. Vis dere virkelig vil leve etter denne religion så anbefaler jeg på det sterkeste at dere tar en titt på andre siden. Snakk med personer som ikke tror på den samme religion se på dokumentarer/filmen/bøker som ikke har det samme livsynet.

Og til Tove som sier at "Far i himmelen har skapt alle mennesker i sitt bilde, og lagt evigheten ned i være hjerter".
OK la meg fortelle en historie.Det var en jente som hadde mentalt "forstyrrede" foreldre. De hadde låst datteren deres inn på ett rom der hun hadde sittet i en stol/do naken og fastbunnet i 14år fra hun ble født(usikker på årstallet) foreldrene snakket aldri med datteren.
Når jenta ble 14-15(ca) ble denne jenta funnet av resten av samfunnet med en tilfeldighet.
Alle ble helt sjokkerte ikke bare ved grusomhetene ved denne saken. Men jenta kunne ikke si ett ord, kunne ikke gå eller i det heletatt stå oppreist. Hun soglet osv osv. Hjernen hennes var like utviklet som en 6 måneders baby selv om hun var 14år gammel.
Vi er ikke skapt i guds bilde. Hvordan vi utvikler oss avhenger av hvilke gener foreldrene gir oss, men mest i stor grad, våre omgivelser. Vi kan faktisk "produsere" smartere mennesker som har blitt gjort flere ganger før. Bare ved å stimulere hjernen i de viktige barneårene kan vi lage genier!(til en vis grad utifra gener)
Dette har blitt bevist GANG PÅ GANG PÅ GANG og er ett faktum!
Prøv å les litt forskning og se ting fra andres synspunkt.
Forskjellige mennesker foretrekker forskjellige forklaringsmodeller, ulike hallusinasjoner for å forstå sin virkelighet.

Synest denne er perfekt for anledningen;
Thinking is the hardest work there is, which is why so few engage in it.
og
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. WHEN YOU UNDETSTAND why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours." - Sir Stephen Henry Roberts

Jeg var selv ateist inntil

Jeg var selv ateist inntil for 8 år. Og ville gjerne være litt intellektuell og filosoferende. Etter at jeg ble frelst, er det så BEFRIENDE å kunne slippe alt det der. Og bare VÆRE Tove. Et barn av himmelens og jordens skaper, ta imot hans ubetingede kjærlighet. Jeg blir gladere i meg selv og mine medmennesker dag for dag. Aldri hatt et så spennende liv. Og som sagt, jeg levde 44 år i " verden " før jeg ble frelst, og har prøvd det meste der uten å bli tilfredstillt til det inneste i min sjel og ånd. Og hvis du tror jeg omgås bare frelste tar du feil. Men i dag er det jo verre å si at man er kristen enn noe annet. Men heldigvis har det aldri vært så mange kristne som i dag. Det frelses tusenvis i Kina og muslimske land daglig! Flere og flere vitenskapsmenn, kommer også frem til at det må være en SKAPER bak vår underbare natur. Det er ingen tilfedighet i skaperverket. Jeg gjentar: Bibelen er SANN og den gir det optimale LIV. Nå skal jeg ut i værsola og takke min skaper for nok en herlig dag, og finne noen jeg kan velsigne på en eller annen måte. GOD PÅSKE! :))

Til Tove K. Nilsen : Du og det vidunderlige skaperverket !

Du skal en tur ut i vårsola nå, forstår jeg, og prise skaperverket.
Og etterpå går du kanskje hjem og koker deg ed deilig kopp kaffe?'
Hva om du heller tok deg en tur på søppeldyngene og slummen i f.eks. Rio de Janeiro?
Der nede skinner også solen.
Men så kan du snakke med de stakkarene som bor der, om hva som er så vidunderlig.

Forøvrig : Den muslimske venstrepolitikeren er dyktig til å tale med to tunger.
Han blander begreper slik bare en opportunist kan gjøre det.
Når han angriper folk som forsvarer de homofiles rett til å leve, når han bagatelliseres kvinner likeverd osv. så forteller han med all tydelighet hvem han egentlig er : En fiende av vestens verdier.
Hvilket alle troende muslimer er nødt til å være, når de bekjenner seg til Koranen !
Vi er midt inne i en åndskamp i våre dager.

Man trenger ikke å dra ut

Man trenger ikke å dra ut av landet for å finne " søppeldynger" Riktig, det er en åndskap. Og ditt eks med slumm og søppeldynger, da må du skylde på satan og ikke Gud. Gud har gitt oss mennesker forvalteransvar over jorden, men når vi ikke vil spille på lag med han, ser vi resultatat av satans verk.Satan kommer bare for å stjele, drepe og ødelegge. Jesus kom for å gi LIV og det i overflod, Johannes evg. 10.10

Denne trangen til en likeverdig "Satan" er beklagelig

Hei !

Eg har ikkje noke i mot verken bibel eller koran, eller den fredlige budisme.

Kva skal vi med omgrepet Satan, eller allmektige mellommen og kolobratører.

Vi er da for fan domme nok som vi er. Nei lat dei gamle hundar springe med bomber om dei har noke tru på det

Svaret på din påstand: Det

Svaret på din påstand: Det som er umulig for mennesker, er mulig for Gud.
Den største gaven Gud har gitt oss er evnen til å skape.

Verdier

Nå skuffer du meg,Abid Q.Raja.Du kan da ikke mene at kjønnslikestilling,respekt for homofile og
rett til religonskritikk,er vedier som muslimer-- selv moderne muslimer som deg, ikke kan godta?
I tilfelle må de sikres så godt som råd. Er det mulig å lage formuleringer som kan taes inn i
Grunnloven?
All respekt til Steinar Lem som fremdeles har overskudd nok til å fremme grunnleggende verdier.
Uansett om din egen bevissthet lever videre eller ei, så vil du ihvertfall leve i mange andres
bevissthet.

DØDEN SOM TABUEMNE

Bra av Steinar Lem å etterlyse debatten, særlig i den posisjon han nå er kommet i. Det er selvsagt problemastisk å diskutere dette emnet seriøst og på et helt sekularisert plan, siden ingen vanlige mennesker er gått inn i "livet etter døden" og kommet tilbake for å kunne berette om det, meg bekjent. De "nye" funnene som skal være gjort i vitenskapens navn, dreier seg trolig om studier av reinspikka spiritisme. For min del forholder jeg meg til Bibelen (ikke "kirken" eller sekters lære), siden alle dens forutsigelser hittil synes å ha blitt realisert. Bibelen sier nokså klart at etter døden finnes intet. Kroppen råtner, og det finnes heller ingen bevissthet eller "sjel" som lever en egen tilværelse adskilt fra kroppen. Dommen etter de første menneskers lovbrudd, var utkastelse fra Paradiset samtidig som aldringen og døden ble en uunngåelig konsekvens for samtlige. Døden vil alle smake, men problemet for de fleste er at tidspunktet ikke passer. Bibelen beskriver imidlertid en redningsplan for alle mennesker. Dette er det gjennomgående tema i hele boken. Det har selvsagt med tro å gjøre. Men hva er alternativet? Les boken!

Nyere forskning viser?det er

Nyere forskning viser?det er ting vi ikke kan forske oss fram til.

Er ikke kristen selv ,men tror på noe etterpå.

det har ikke noe med spiritisme å gjøre,tror mr Olsen ikke har helt lest hva som stå i skriften

Her er det folk som tror og ikke tror sånn er det og sånn blir det

Den som lever får se

Per

Fordi om en tror på en gud eller jesus,så trenger vel ikke menneskene å oppføre seg som en gud.
Forskjel på religion og kristendom?
Islam er det religion?
Selvfølgelig er det bare min tro som er den riktige,nemlig kristendom?
Rart at det er forlite psykologer?

Hvis du leser innlegget mitt

Hvis du leser innlegget mitt så sier jeg at kristendommens tro er et mysterium. Jeg er ikke bastant og respekterer alle mennesker som ikke tror det samme som meg, hvis det finnes et liv etter døden, noe jeg altså tror, er det ikke mennesker som skal dømme, men Gud, Jesus Guds Sønn og den hellige ånd, som i følge det nye testamentet er en treenighet som er Gud. En og samme person.
Om det finnes en djevel og helvete så vil jeg ikke ha noe med dette å gjøre, djevlen er i bibelen betegnet som løgnens far. Når dommedag kommer vil Gud se til hjertene i menneske,det kan ikke vi mennesker lese, men alle må ta ansvar for sine handlinger og gjerninger her på jorden.

Angående psykologi: Psyko er gresk og betyr skjel. Psykologi betyr skjelelære,eller livets lære.
En berømt psykolog sa: Forskjellen mellom teologi og psykologi er at i teologien er det Guds vilje som bestemmer, mens det i psykologien er vår egen vilje som bestemmer.
Kanskje den beste måten å leve på er,balangsen mellom disse to

metafysiske betraktinger

Man burde vel gjøre som Buddah og svare på disse kompliserte spørsmålene om hva som finnes etter døden med taushet. Mange har spørsmål og like mange har svar i den metafysiske debatten om hva som skjer med oss etter døden. Hvordan kan man vite dette når man ikke har dødd? Men noen antagelser er lov å ha. Det er en ting som er 100 prosent sikkert og det er at alle skal dø, men når er usikkert. Hva som skjer og om det er noe liv etterpå, har vært livets gåte i tusenvis av år. Jeg fortstår Lem sitt utspill med tanke på at enkelte trosretninger nærmest monopoliserer synet på døden og hva den bringer og evt. ikke bringer oss. Vi har vel alle fått med oss de ulike "spillereglene" i de ulike retningene om hvem som er verdig det såkalte "himmelrike"? Problemstillingene rundt døden er store nok i seg selv om vi ikke skal bli pådyttet frykt, skyld og skam inn i dette uungåelige møtet ved livets slutt, ikke minst retten til å møte dette i en nøytral tilstand. Uavhengig av endelige eller åndelige svar må vi alle forholde oss til noen felles opplevelser. Vi vet hva livet betyr for oss når noen faller fra. Det er mulig først når vi blir oppmerksom på vår egen dødelighet at vi reflekterer over den fantastiske gaven det er å leve. Døden blir like mye kunnskap om livet. Livskraften tror jeg for min del er selve Gud og den eksisterer i alle levende organismer, kjært barn har mange navn, man kan også tenke at dette er en intelligens som er bak det skapte. Einstein tok et dykk i "arkivet" hvor mange opplyste mennesker har tilgang, der finnes mange svar. Han hevder noe vesentlig; at energi ikke kan bli borte, bare omgjøres i en annen form. Bevisstheten, sjelen eller livskraften overlever da den fysiske døden og forener seg som vanndråpen (nevnt ovenfor) mot vannet atter engang. Hva denne vanndråpen fikk med seg i dette fallet fra kranen er en annen sak. Tilslutt har man vel lært noe vesentlig, som en proffesor i medisin sa da han hadde sitt siste foredrag: Jeg har studert i mange år på hva som hjelper mot det ene og det hitt (for å forebygge død), det klokeste jeg har kommet frem til er enkelt: Vi mennesker må begynne å bli litt snillere mot hverandre" Vi får stole på at det er en god plan for oss alle og nyte livet her og nå, frykt for hva som kommer stagnerer oss og hemmer livsutfoldelsen. Lev i dag!! God påske!!

Døden er del av livet

Kalde fakta sier at dø skal vi alle. Det er naturlig. Hva døden gjør med vår bevisthet, vil vi aldri få vite. Det er kanskje viktigere å konsentrere seg om å gjøre den prosessen som går forut for døden best mulig. Ethvert liv har både gode og vonde minner. Bekreftelse på at man har betydd noe for noen - følelse av at man fikk gjort det man skulle og i rimelig grad utnyttet det potensiale som fantes, kan vel lindre noe. Jeg synes forøvrig at en noe pervers holdning til døden er i ferd med å bre seg i og med at jeg oftere og oftere leser at "NN tapte kampen mot sykdommen" Døden er vanskelig nok for den enkelte om man ikke også skal forsyne den med et nederlagsstempel!

Håper at Steinar Lem slipper å møte denslags den tiden han har igjen.

Dette lemmet.

Lem har ikke troverdighet i noe av det han sier før han blir valgt ut til å delta i - En plass der som ingen tru
at nokon kunne bu.
Men denne karen lever og forbruker som folk flest, og har 0 troverdighet. Men det er noens oppgave å gjøre seg til narr i folks øyne, og det er Lem. Lem er nå engasjert i egen fortvilelse, og det er han ikke alene om. Begynn og tenk positivt, så kanskje du blir frisk.

Muslimer og tro

Muslimer må ikke slutte å tro.De må bare gjøre det samme som de fleste kristene har måttet gjøre.
Moderere bibelen slik at den ikke rammer andre.Mye som står i bibelen blir tolket bort idag.
Det nytter ikke å true folk til å gjøre det de ikke vil.Ellers så kan de vel be så mye de vil.
Det virker jo ikke likevel.Det eneste som nytter er å jobbe for et mere likestillt og fredelig samfunn.
og det vil nok muslimene også finne ut etterhvert.Vi brandt hekser og de steiner damer.
Den eneste forsjelden er at vi sluttet med det 100 år eller mer før dem.Ellers så er jeg enig med Lem i mye.Vi bør nok redusere innvandringen.Vi klarer ikke å handtere de vi har motatt og da blir det bare rasisme ut av det.Og det er direkte livsfarlig.

til havard

er du gud ? du sier at muslumine kan be så mye de vil virke ikke likevel har du makt fra gud eller sønen til marie? hvordan vite du gud ekseptere din be? hvis du har makt da vi ber til deg og bygge ny religios

Beklager

Men klarte ikke å la være he he

hehe

jævle morsom hehe nok er vein med deg har du vært i kirken langtid prøv moske neste gang kankje du kan bli frisk

Den Tibetanske boken om Livet og Døden

Denne boken er oversatt til 25 språk og lest og studert av millioner av mennesker. Forfatteren Sogyal Rinpoche har blitt brukt i tiår som fordragsholder ved lege og psykologi konferanser, spesielt om døden, reinkarnasjon og sinnet sett fra et Vajrayana Buddhistisk synspunkt.
Tibetansk buddhisme har en dyp innsikt om døden som vi her i landet helst ikke vil snakke om, da vi ikke har noe i vår kultur som snakker om at alt er forgjengelig og at alt og alle dør for så å oppstå i en ny form.
Boken er brukt som hovedreferanse ved mange "Hospis-stiftelser" som er stiftet de siste 10 til 15 årene over hele verden, hvor mennesker kan komme å dø med hjelp, forståelse og støtte.
Jeg har selv vert elev av Sogyal Rinpoche og hjulpet med oversettelsen til norsk. Boken er solgt ut på forlaget på norsk, men er tilgjengelig på engelsk og andre språk på Amason, Ebay o.l.

Illusjoner

Takk for den Gerrith Lassen. Det er godt å se at det finnes bevisste mennesker der ute. Ja du har så rett i at fortid og fremtid er konstruksjoner i vårt sinn. Som vår venn Echart Tolle ville ha sagt det" Du opplever alltid bare det øyeblikket du er i, eller rettere sagt det som skjer i øyeblikket. Hvis du bare holder deg til direkte bevis, finnes det ingen tid, nået er alt som er" Det Tolle snakker om er å fjerne den psykologiske tiden og sinnets endeløse beskjeftigelse med fortid og fremtid og dets uvilje mot å forholde seg til "her og nå" Med tanke på Steinar Lem så sender jeg han en medlidende tanke og håp om at han ser at alt strevet med å sparke i alle retninger og ta på seg det ansvaret det er å ha et noe som kan ligne på et dualistisk syn i verdensdebatten til syvende og sist er illusjoner. Vi burde alle ha en lapp i lomma som vi kunne trekke opp når emosjonene river i oss som verst over "uretten" som råder rundt oss. På den lappen kan det stå : "Også dette går over". Det som er trist når man ikke skjønner dette er at vi blir syke og utbrente. Hadde flere kunnet oppnådd balanse og ikke latt seg rive med opp og ned i berg og dalbane for å forsvare sitt ego ville jo verden blitt behagelig for alle uansett hvilke trosystemer du måtte like. Frykt fra fortid og frykt for fremtid gjør det komplett umulig for mennesker å forholde seg til dagen i dag. Frykten vil at man skal se alt i detaljer, atskilt, dualistisk ( godt eller dårlig) Frykten er en alvorlig emosjon fullstendig uten humor og glede. Den vil ikke at vi skal legge merke til at fuglene synger og at det er sol ute i påsken, hvorfor er frykten slik? Fordi du ikke kan overmannes av frykt for fremtiden (eller døden for den saks skyld som er debatten her) HVIS DU ER FULLSTENDIG FOKUSERT PÅ NÅET. De store bokstavene var ikke ment til deg Gerrith, du har skjønt poenget........ Klem fra Silje