– Muslimer føler seg mobbet
Generalsekretær Shoaib Sultan i Islamsk Råd Norge mener politikerne mobber muslimer.
– Det er skjedd en dramatisk endring i hva det er tillatt å si om muslimer. Nå er det nok, sier generalsekretær Shoaib Sultan til Dagsavisen.
Hijabdebatten, Siv Jensens snikislamisering og Martin Kolbergs utspill om radikal islam har dominert den politiske debatten de siste ukene. «Regelrett mobbing av norske muslimer», sier generalsekretær Shoaib Sultan i Islamsk Råd Norge, om den retningen han mener samfunnsdebatten har tatt.
– Politikerne drar debatten ned på et lavmål ved å angripe islam og muslimer i et forsøk på å vinne flere velgere før stortingsvalget i høst. Det skremmer mange norske muslimer, mener han.
– Det er tydelig at grensene for hva det er greit å si om muslimer er blitt dramatisk endret i løpet av bare de siste årene og at det nå er et massivt kjør. Det er ingen som ikke er imot voldelig ekstremisme og radikale grupperinger, men måten politikerne formulerer seg på fører til at utsagnene blir oppfattet som angrep på alle muslimer i Norge, sier Sultan.
Spesielt reagerte Islamsk Råd på uttalelsene partisekretær Kolberg ga til NRK i forrige uke om at Arbeiderpartiet skal nedkjempe radikal islam.
– Vi forventer noe annet fra Ap enn fra Frp. Kolbergs utsagn var ekstremt dårlig timet. Det kom på toppen av hijabdebatten og Frps snikislamisering og ble oppfattet som at Ap kaster seg på denne retorikken, sier Sultan. (©NTB)

Lesernes kommentarer
Kristin Jensen
18. mars 2009 - 9:35
Det er på tide at det tar
18. mars 2009 - 10:04
Hallo!!!
Alf Henriksen
18. mars 2009 - 9:36
radikalt Islam?
O Korsnes
18. mars 2009 - 10:49
Nordmenn er pedofile
Er på tide folk skiller mellom det ekstremistiske og de som lever ett vanlig liv,noe som dessverre ser ut til å være vanskeligere med den utvikling som skjer,istedenfor å fordømme,ta heller kontakt med de nye som flytter inn i nabolaget,så er jeg sikker på at dere ser at de ikke er farlige eller har bombebelter surret rundt livet
18. mars 2009 - 9:46
Selvinnsikt
Det er ikke mulig å kritisere Islam uten at de roper opp om diskriminering og at muslimene er så lovlydige og fredelige.
Det er de sikkert, det er bare å se på alle som sitter inne i Norske fengsel, og sammenligne prosentantallet hvor mange er muslimer. Kan jo også se litt på bombeattentatene i London, Madrid eller Glascow, så har de jo demonstrert ovenfor mange hvor fredelige de er.
Garantert at jeg gjør mitt beste for at mine barn skal se på våre kjære nye muslimske landsmenn med aller størst mistanke, man ikke rasisme, bare stor skeptisk ovenfor denne gruppen. Har jobbet i muslimske land selv, og tror ikke at disse landene blir fredelige eller demokratiske før de får fjernet mullahene.
Gølin Irene Kringen
18. mars 2009 - 9:51
Islamsk Råd og den savnede debatten.
18. mars 2009 - 10:36
Takk skal du ha NINA, for et særs godt innlegg.
Derfor TAKK NINA. Du skriver godt og informativt. Jeg er så enig med deg.
Hilsen Roger
18. mars 2009 - 10:40
Helt enig
Dagfinn Eriksen
18. mars 2009 - 11:37
Islam
Gølin Irene Kringen
18. mars 2009 - 13:46
Et godt spørsmål.
Dag Andreassen
20. mars 2009 - 13:47
Islam som politikk
Tor Arne Løken
18. mars 2009 - 12:16
Monolog fra Islamsk Råd
Hvis dette skal gå bra må Islamsk Råd legge om sin politikk. Erfaringen fra andre land (Libanon, Balkan osv) viser at problemene oppstår når antallet tradisjonelle muslimer øker. Da blir det sosiale kollisjoner og uro. Statistikken er ikke hyggelig lesning for oss andre lenger:
Over 40% av Oslos skolebarn er nå innvandrere. (selv om andelen muslimer foreløpig er liten). Tallet øker hvert år og mulighetene for integrering minker.
Muslimene rotter seg sammen i Oslo: 80% av Norges muslimer bor i Oslo.
Da er det på tide at Islamsk Råd går i seg selv og at deres ledere tolker Koranen på en måte som er forenlig med den tid og deet landet de lever i.
Arnhild Westeng
22. mars 2009 - 12:27
islam
Kjell Rasmussen
18. mars 2009 - 10:27
Sånn egentlig....
Andreas Kjelsaas
18. mars 2009 - 10:31
voldelige vers i koranen vs Bibelen
Det er forresten interessant å merke seg at Koranen kan deles i to, nemlig de "snille versene" som kom til Muhammed da han hadde lite makt i Mekka, og de "krigerske versene" som kom til han da han hadde blitt krigsherre i Medina. I motsetning til f.eks bibelen som er en samling historier, så er koranen Guds ord/befaling til menneskeheten.
Er radikal Islam simpelthen muslimer som faktisk leser koranen og tror på hva den sier? Og hvis man ikke tror på hva den hellige boken sin sier, har man da rett til å kalle seg religiøs og bli fornærmet når religionen kritiseres? Er "muslimer" en religiøs gruppe, eller en kulturell gruppe som omfatter alle med muslimske foreldre, uavhengig om man noen gang har åpnet koranen en eneste gang i hele sitt liv?
Jeg bare spør.
Hele artikkelen jeg leste:
http://www.jihadwatch.org/archives/025249.php
koranen på norsk:
http://www.islam.no/newsite/content/default.asp?Action=Koranen&nTopPage=59
Gudmund Havardsgard
20. mars 2009 - 11:18
Historisk var islam en tolerant religion
Det et stort tankekors med alle som refererer til Koranen for å påvise hvor primitiv og brutal Koranen og islam er og da vite at islam i praksis altså har vært tolerant mot kristne og jøder.
Selvsagt var sultanatet og kaliphatet styrt av eneveldige herskere. Men det var også de kristne landene i Europa. Det var først utover på 1800-tallet at vi fikk den demokratisk utvikling som vi har nå. Denne utviklingen har ikke muslimlandene hatt, selv om land som Pakistan har et anstrøk av demokrati. Iran også, Ahmadinejad hadde aldri blitt leder i Iran hvis han ikke hadde blitt valgt av folket. Landsbygda i Iran støtter ham og hans fundamentalisme. Folk i byene i Iran vil ha et langt mer urbant styre. Via valg var iranere bosatt utenom byene i flertall, og Ahmadinejad ble valgt.
Det mest tilbakestående land i demokrati er faktisk USA-vennlige Saudi-Arabia.
Europeiske land, f.eks. Tyskland, ble ikke noe velfungerende demokrati før etter 2.verdenskrig. Selv om landet hadde hatt en demokratisk forfatning siden 1880-tallet. Så demokratisk tankegang tar tid. Det skal vi ha i mente når vi rakker ned på araberstatene om deres mangel på folkestyre.
Tilbake til islam og Koranen:
Ordene i Koranen har selvsagt vært de samme opp gjennom historien. Så hvis Koranen og islam er så blodtørstig som mange av innleggene til ABC hevder, skulle det være helt naturstridig med den historiske toleranse araberne og ottomanerne (tyrkerne) viste overfor kristen og jødisk religion!
Jeg er ikke bevandret i Koranens ord. Men det står for meg at den har mye av påbud om at muslimer skal være tolerante mot annerledes tenkende. De harde ordene om "de vantro" er tatt fra tiden da Muhammed på 600-tallet kjempet fram sin religion mot sjamanismen som beduinerstammene i Arabia da hadde.
Bibelen har også gode ord for kristne - men du verden hvordan den kristne kirke og de kristne har misbrukt Bibelen opp gjennom århundrene. Les kommentaren min under "Jagland har mistet...), som jeg nevner ovenfor.
Til sist: Norge har en ganske svart historie i toleranse overfor andre religioner og minoriteter. Tenk på jødenes fortid i landet vårt, tenkt på hvordan samene lenge ble behandlet av det off. Norge, tenk på lobotomeringen av tatere, som staten foretok, tenk på den offisielle behandlingen av sigøynerne i Norge.
Vi skal være bevisst hva rasisme er. Ordet vil aldri gå ut av bruk. Hvis noen tror det, bør vedkommende gå hardt inn i seg selv - det er stor sjanse for at vedkommende er rasist!
Andreas Kjelsaas
20. mars 2009 - 15:17
Toleranse
Du får det til å høres ut som fryd og gammen å leve som ikke-muslim i et kalifat, men dhimmitude, som er den islamske betegnelsen på vilkårene som ble gitt til ikke-muslimer for å få leve, var ganske harde, og årsak til at mange over tid konverterte til Islam i områdene som muslimene hadde erobret. Jizya, skatten de måtte betale (Allah synes tydeligvis det er helt ok folk ikke tror på han bare han får penger) og beskrevet i koranen vers 9:29, var ikke bare en økonomisk funksjon, den var ment for å ydmyke. Dette hadde flere funksjoner; omvende dhimmiene til Islam, holde muslimene borte fra andre religioner, skape forakt for "de svake troende" og samtidig styrke sin egen følelse av overlegenhet. Islam ville ikke hatt mange følgere i dag hvis de hadde massakrert alle fiendene sine.
Andre virkemidler som ble brukt for å holde dhimmiene nede var forbud mot: bære våpen eller ha våpen i sitt hjem, bygge kirker eller reparere eksisterende kirker, vise sin religiøse tro offentlig på noen som helst måte, støtte en ikke-muslim mot en muslim, osv.. listen er lang, og omfatter jusridisk diskriminasjon. Det var heller ikke noen selvfølge at de fikk leve, det var opp til hver enkelt hersker som holdt dem under sin nåde så lenge de var økonomisk nyttige. Merk, dette var kun for "folk av boken". Hadde jeg levd i kalifatet 1000 år siden ville jeg ikke hatt livets rett, eller nåde. På en annen side, for tusen år siden ville jeg nok ikke hatt tilgang på historiebøker, og derfor trolig vært religiøs.
Siste poeng; at kristendommen har en blodig fortid er ikke et gyldig forsvar av korankritikk. Det var mange kristne prester og paver som hevdet de hørte Guds ord, og dermed kunne utnytte troende mennesker villige til å dø for Gud og løftet om paradis. Disse folkene er nå i hovedsak borte, og dermed er brodden tatt av kristendommen. Du kan plukke opp en bibel og lese at homofili er sett på som en synd, men du finner så vidt jeg vet ikke en befaling fra Gud om å straffe homofile med døden.
Koranen er Guds ord, og er derfor en helt annen type bok. Selv om du tar bort alle de hatfulle imamene og mullaene, hvordan vil en dypt troende muslim som uten ytre påvirkning plukker opp koranen og leser vers ni (sverdverset) tolke det? Det står svart på hvitt i vers 9:29 "Bekjemp dem som ikke tror på Gud og dommens dag, som ikke forbyr det Gud og Hans sendebud har erklært forbudt, og som ikke bekjenner sannhets religion av skriftfolkene, til de punger ut med tributt i ydmykhet."
Jeg kontaktet Islam.no som sier at de "vantro" refererer til en bestemt gruppe i Arabia 1200 år siden som kjempet mot muslimene, men jeg ser ikke hvordan det er meningen å vite dette? Er oversettelser til norsk og engelsk virkelig så dårlige? Når Allah gir en befaling som gjelder hele menneskeheten og til all tid skulle jeg gjerne sett at han var mer konkret. Eller at han kunnet komme med noen nye nå, så får vi klarhet i dette en gang for alle. Sikkert er det, du kan ikke reformere Islam ved å ta bort makten fra de religøse lederne. Det er koranen selv som er brodden.
Gudmund Havardsgard
20. mars 2009 - 18:28
Islam og kristendom
Men Islams historiske toleranse - for all del sett i forhold til sin samtid opp gjennom tidene - ligger fast. De kristne drepte sine "vantro", muslimer og jøder. Det var deres måte å omvende dem på. Atskillige jøder ble "skånet" fordi kristne baroner og andre adlige hadde bruk for penger fra dem via lån. Til og med rente betalte de lånetrengende til jødene, men dette var kun dyd av nødvendighet. Og forakten for disse Jesu mordere med sine ågerrenter var dyp og inderlig. Egentlig så de på jødene som djevler, og massakrer av dem var det mange av.
Som nevnt var religionen til beduinerstammene i Arabia, som Muhammed måtte bekjempe for å få dem omvendt til sin religion, sjamanisme. Dvs. trolldomsmagi og dess like. Dvs allskens overtro. Islams hardhet overfor polyteistiske religioner kan skrive seg fra dette. Seriøse historiebøker gir klarhet i hvordan virkeligheten var da Muhammed via kamp fikk innført sin lære.
En kan diskutere hvem som var sleipest mot sine vantro - muslimene eller de kristne. Men i dreping av annerledestenkede, er det ingen tvil. I historien overgår de kristne alle.
Mitt poeng var - jeg presiserer nok en gang:
Ikke gå løs på muslimene med Koranen som bevis! Det blir like uriktig som å gå løs på kristne for deres kristendom med Bibelen som bevis! Argumenter for å påvise denne islamfaren som skal drukne Europa i muslimsk elendighet med konkrete eksempler å vise til og logikk, ikke bare si: Muslimene har sin Jihad - se Koranen! - og de vil oversvømme oss til vår fortapelse! Fanatisk islamisme er kriminelt, og POT og politi skal ta seg av den. Vanlige muslimer må få være i fred i sin hverdag!
Andreas Kjelsaas
21. mars 2009 - 22:57
Koranen
Jeg hadde en samtale på nettet for en tid tilbake med en hyggelig kar fra Dubai. Han var nylig blitt religiøs, og jeg spurte han mange spørsmål om Islam og hvordan det ble praktisert i Dubai. På mange områder kjente jeg meg igjen fra min egen erfaring med kristendommen fra barndommen. Vennene hans gikk i moskeen og ba fem ganger om dagen fordi det er en samfunnsplikt, men mange av dem drakk alkohol, og åpnet sjelden eller aldri koranen. Kulturelt sett er de muslimer som er en del av det muslimske fellesskapet med tryggheten det bringer, men hvordan de praktiserer kommer fra hva de lærer av sine foreldre, ikke koranen.
Tror du mulla Krekar ikke har lest koranen? Eller Imamer? Taliban? Presteskapet og wahabbiene i Iran? eller Saudi Arabia? Stammelederne rundt omkring i bygdene i Pakistan, eller Somalia og andre konliktfylte afrikanske land? Den tsjetsjenske lederen Kadyrov det var en artikkel om på ABC nyheter for en uke siden fordi han ville ha Sharia for å straffe "løsslupne" kvinner?
Muslimer flest er sikkert fredelige, men det betyr ikke at Islam i seg selv ikke er diskriminerende mot ikke-muslimer. Å leve som ikke-muslim i et muslimsk samfunn er ikke så enkelt som du skal ha det til, og jeg skjønner godt redselen for et muslimsk flertall om det skulle lede til et muslimsk styresett. For å ta et eksempel fra Malaysia, et av de mest økonomisk suksessfulle muslimske land (2/3 muslimsk). Jeg har en god venn derfra som har fortalt meg om hvordan det er, selv om han ikke liker å snakke om det. Ikke-muslimer får ikke ha viktige samfunnsstillinger og må betale mer skatt. Mange ikke-muslimer kjøper en muslimsk identitet for å få en godt betalt jobb, og betaler halve lønna til personen som ikke gjør annet enn å låne bort navnet sitt. Om du blir sett holde hånden med en jente du ikke er gift med blir du satt i fengsel, men dette overholdes ikke i de ikke-muslimske områdene nær Singapore. For noen år siden ble et utenlandsk kjærestepar satt i fengsel for å ha kysset offentlig uten å være gift. De etniske kineserne er den økonomiske drivkraften i landet, mens Malayene, som ved lov er muslimske (gifter du deg med en Malay må du ved lov konvertere til Islam) får økonomisk støtte ikke-muslimer ikke har rett på. Min venn måtte studere ved et universitet i utlandet siden han som ikke-muslim ikke hadde rett til universitetsplass i Malaysia, og disse ble prioritert til muslimer.
Til slutt, hva har kristendommens synder å gjøre med Islam? Har vi prester som oppforder til omskjæring eller steining av homofile i dag? Eller religiøs lovgivning? Tildekking av kvinner? Kristendommens brodd er borte. For et par år siden var det en sak hvor 80 kvinner fra Somalia ble tatt i trygdejuks. De var blitt fortalt av Imamen sin at det er ok å lyve for vantro, noe som i Islam kalles Taqiya. Tror du Imamen hadde lest koranen?
NB: Du snakket om sjamanisme og annen overtro. Islam føyer seg glatt inn i rekken av overtro, noe man ser når man leser koranen. F.eks står det at hver natt synker solen ned i et gjørmehull, og hver morgen ber solen Allah tillatelse om å stige opp.
O Korsnes
21. mars 2009 - 22:57
koranen
5 Men når de fredlyste måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem, pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt! Men hvis de omvender seg, forretter bønnen og betaler det rituelle bidrag, så la dem dra sin vei. Gud er tilgivende, nåderik.
6 Hvis noen av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er folk som intet vet.
Så der ser du at de skulle ikke drepes hvis de ville høre guds ord,sikkert like snille som de kristne på den tiden.
Og en av de store navna på den tiden,Salah Eddine,var jo respektert av hele det europeiske borgerskapet pga sin nobelitet,han sparte livet til mange av de kristne som ble tatt til krigsfanger i motstning til korsfarene som massakrerte sine fanger.Når Richard Løvehjertes soldater led av både sykdom og mangel på mat og vann,så sendte Salah Eddine inn soldater som bragte forsyninger til fiende soldatene.Noe fienden aldri gjorde,og når Jerusalem måtte overgis,så fikk alle lovnad om fritt leide til havet så de kunn seile hjem til sine respektive land,og Salahdines soldater fikk streng ordre om å ikke ødelegge noe som var inne i Jerusalem av byggninger og ting.Så egentlig så hadde de faktisk strenge regler om å vise en god side når ett slag var vunnet,mye bedre enn det vi europeere hadde
Andreas Kjelsaas
22. mars 2009 - 12:07
Saladin
Og at avgudsdyrkerne ikke skal drepes hvis de omvender seg eller betaler tributt er vel ikke noe å feire når man diskuterer mulige konsekvenser ved muslimsk flertall. Se på Libanon som ble kastet inn i borgerkrig da de gikk fra kristen til muslimsk flertall. Tidligere ble Beirut kalt midtøstens Paris.
Du plukker ut Saladin som representant for hele Islam, men utelater å si at det er ikke Saladin som er personen som satte eksemplene muslimene følger, men Muhammed. At han var en nobel seierherre var til tross for Islam, ikke på grunn av. Erobringen av byene som var i kristne hender var derimot en religiøs plikt, for et hvert område som har vært under muslimsk kontroll skal erobres tilbake.
Du blander Richard Løvehjerte og erobringen av Jerusalem. Jerusalem hadde vært i kristen kontroll i 100 år da Saladin erobret den for Islam. Da Jerusalem ved Saladins ankomst nektet å overgi seg sa Saladin at ingen liv skulle spares, men etter mange måneder med beleiring slapp han dem fri da forsvareren av Jerusalem, Balian av Ibelin, truet med å drepe alle de muslimske gislene (ca 5000) og ødelegge alle muslimske hellige steder i byen. Helt fri var de ikke, for det måtte betales løsepenger, noe som medførte at mange tusen fattige ble tatt som slaver.
I det tredje korstoget (1189–1192) kom Richard Løvehjerte fra England for å ta tilbake byene nok engang. Han hadde mange seire, men tok aldri Jerusalem. Derimot beseiret han Saladin i slaget ved Asurf (1191), og de hadde gjensidig respekt for hverandre. Da Richard ble syk tilbød Saladin han sin egen lege, og sendte frukt nedkjølt i snø for å dempe feberen. Da Richard mistet hesten sin sendte Saladin han to nye. At Saladin hjalp Richards armé finner jeg ikke noe eksempel på.
Angående korstogene, husk at Europa var under angrep av det muslimske imperium som hadde trengt langt inn i Spania, og truet med å komme inn fra øst da de bekjempet de Bysantinske armeér i dagens Tyrkia. Foruten at paven nok ønsket Jerusalem for vatikanet (det hadde vært i den ortodokse kirkens kontroll intill muslimene erobret den), så brakte det for en periode krigen over på muslimsk territorium.
Reidar Karlsen
24. mars 2009 - 10:33
Hvor mange muslimer tror på dette?
Her er en liten forklaring: Det finnes ulike typer muslimer, som det finnes ulike typer kristne.
Den sekulære muslimen; -Tror på de positive versene, og forkaster det voldelige; de tar til seg den kulturelle siden av budskapet! De fleste tilhører denne kategorien.
Den tradisjonelle typen: her er det to typer :typen som studerer islam, men når det kommer til jihad er den en snublesten for dem. Noen mener at jihad er en åndelig kamp (sufibevegelsen)
Den andre typen vet at koranen foreskriver jihad, men lar være å føge befalingen av forskjellige grunner.
Islamistene; -Det er disse som står for voldshandlinger. Målet deres er å praktisere islam slik Mohammed gjorde det. Dersom du leser koranen bokstavelig, er det disse som forsøker å praktisere det som står i koranen.
Kilde: "islam og terrorisme" utgitt på prokla media 2002.
Andreas Kjelsaas
24. mars 2009 - 10:54
Forskjellige typer muslimer
Jeg tror det er mange sekluære muslimer i midtøsten i de store byene hvor det er enkel tilgang på teknologi og kunnskap, men store deler av innvandringen vår kommer fra landsbygda i Pakistan og Somalia, ikke akkurat de mest sekulære områdene jeg om.
Reidar Karlsen
24. mars 2009 - 11:10
50%
Helle Johansen
18. mars 2009 - 10:34
Mobbet
18. mars 2009 - 10:49
Godt sagt
18. mars 2009 - 10:56
Pedofil
Men hvis du snakker om dine egne drømmer så er det klart at du liker den siden, bare meld deg inn i den muslimske pedofile gruppen og tro på alt de sier. Utrolig naivitet.
O Korsnes
18. mars 2009 - 12:31
haha
Bjørn H. Bråthen
18. mars 2009 - 10:59
Islamsk Råd Norge.
O Korsnes
18. mars 2009 - 12:40
du bråthen
De må mer på banen og fortelle hvordan de ser på saker og ting