Illustrasjonsfoto: Scanpix

– Muslimer føler seg mobbet

Generalsekretær Shoaib Sultan i Islamsk Råd Norge mener politikerne mobber muslimer.

– Det er skjedd en dramatisk endring i hva det er tillatt å si om muslimer. Nå er det nok, sier generalsekretær Shoaib Sultan til Dagsavisen.

Hijabdebatten, Siv Jensens snikislamisering og Martin Kolbergs utspill om radikal islam har dominert den politiske debatten de siste ukene. «Regelrett mobbing av norske muslimer», sier generalsekretær Shoaib Sultan i Islamsk Råd Norge, om den retningen han mener samfunnsdebatten har tatt.

– Politikerne drar debatten ned på et lavmål ved å angripe islam og muslimer i et forsøk på å vinne flere velgere før stortingsvalget i høst. Det skremmer mange norske muslimer, mener han.

– Det er tydelig at grensene for hva det er greit å si om muslimer er blitt dramatisk endret i løpet av bare de siste årene og at det nå er et massivt kjør. Det er ingen som ikke er imot voldelig ekstremisme og radikale grupperinger, men måten politikerne formulerer seg på fører til at utsagnene blir oppfattet som angrep på alle muslimer i Norge, sier Sultan.

Spesielt reagerte Islamsk Råd på uttalelsene partisekretær Kolberg ga til NRK i forrige uke om at Arbeiderpartiet skal nedkjempe radikal islam.

– Vi forventer noe annet fra Ap enn fra Frp. Kolbergs utsagn var ekstremt dårlig timet. Det kom på toppen av hijabdebatten og Frps snikislamisering og ble oppfattet som at Ap kaster seg på denne retorikken, sier Sultan. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Det er på tide at det tar

Det er på tide at det tar til motmæle fra muslimer. den harrseleringen og rasismen som har kommet har vært et lavmål

Hallo!!!

Hva har dette med rasisme å gjøre??? Nå må dere slutte å bruke dette ordet med en gang noen kritiserer muslimer og islam, det er bare sannheten som kommer frem i offentligheten, endelig! Og det er på tide at våres politikere får øynene opp for det den menige mann har sett lenge!

radikalt Islam?

Martin Kolberg er motstander av "Radikalt Islam", det er også norske muslimer (og sikkert 99,99% av de øvrige innbyggere i Norge). Hva er da problemet med Kolbergs utsagn? Hvorfor føler norske muslimer seg støtt over at han er mot det de selv også er mot? Hvordan kan de bli fornærmet over dette? Er det kanskje slik at norske muslimer føler seg i familie med "Radikalt Islam"? Snakker vi kanskje om den "muslimske families" sorte får?

Nordmenn er pedofile

Kolberg's utsagn er vel bare toppen av isberget med negativitet om muslimer.Det som er galt og som normalt tenkende nordmenn burde tenke på,er at alle muslimer blir greid under en kam,noe som er helt feil.De er mot ekstremisme slik som vi er men når ting blir sagt i media uten at det blir sagt på en klar måte,så blir alle muslimer mistenkeliggjort.Hvordan hadde vi likt å hatt ett omdømme som pedofile,horebukker ol.,slik er det vel sikkert mange som ser på oss i Thailand,der vi reiser for å ha så mye sex på kort tid som det går an,eller at vi nordmenn ble sett på med øyne som tydelig sa fra om at vi var ynkelig folkeslag,ikke var til å stole på,en gjeng av forrædere,quislinger,tenk hvis det hadde hengt på oss fra krigens dager.
Er på tide folk skiller mellom det ekstremistiske og de som lever ett vanlig liv,noe som dessverre ser ut til å være vanskeligere med den utvikling som skjer,istedenfor å fordømme,ta heller kontakt med de nye som flytter inn i nabolaget,så er jeg sikker på at dere ser at de ikke er farlige eller har bombebelter surret rundt livet

Selvinnsikt

Selvfølgelig er ikke alle muslimer terrorister, kvinne og barnmishandlere, MEN når ledende personer i Norge og ellers i verden forsvarer all bruk av vold, terror og undertrykkelse i Islam og Allahs navn, bør de kanskje se litt på sin egen rolle.
Det er ikke mulig å kritisere Islam uten at de roper opp om diskriminering og at muslimene er så lovlydige og fredelige.
Det er de sikkert, det er bare å se på alle som sitter inne i Norske fengsel, og sammenligne prosentantallet hvor mange er muslimer. Kan jo også se litt på bombeattentatene i London, Madrid eller Glascow, så har de jo demonstrert ovenfor mange hvor fredelige de er.
Garantert at jeg gjør mitt beste for at mine barn skal se på våre kjære nye muslimske landsmenn med aller størst mistanke, man ikke rasisme, bare stor skeptisk ovenfor denne gruppen. Har jobbet i muslimske land selv, og tror ikke at disse landene blir fredelige eller demokratiske før de får fjernet mullahene.

Islamsk Råd og den savnede debatten.

Dessverre så reagerer Islamsk Råd akkurat som forventet. Det er utrolig viktig å skille mellom mennesker og ideologi. Menneskene er muslimene og ideologien er islam. Det er mange muslimer i dette landet som har flyktet fra islamske, totalitære stater. Disse menneskene ønsker ikke Islamsk Råd som sine talsmenn. Islamsk Råd har en helt annen agenda enn hva sekulære og særs moderate muslimer har. Det hadde vært befriende deilig om Islamsk Råd for en eneste gangs skyld kunne bidratt til en debatt med noe annet enn anklager om å bli mobbet og krenket. Hvordan skal radikal islam bekjempes? Hvordan skal terrorisme bekjempes? Hvordan skal rekrutteringen til radikale miljøer stoppes? Svaret er IKKE å stoppe munnen på Siv Jensen, slik mange later til å tro. Å legge lokk på debatten om islamiseringen er farlig. Jeg forlanger at Islamsk Råd tar akriv del i debatten. Jeg forlanger at de bøyer seg for sin vertsbefolknings ønsker om å bevare Norge som en sekulær stat, uten særretter for enkelte grupper. I et fler-etnisk og fler-religiøst samfunn er det av uvurderlig betydning at ingen grupper særbehandles. Hvis vi beveger oss ut på den vegen, bærer det utfor en dag.

Takk skal du ha NINA, for et særs godt innlegg.

Det er ikke ofte jeg føler trang til å rose innleggene på denne siden. Som oftes er sakligheten fraværende. Opprørte og rasende debattanter blir ofte usaklige, og det de egentlig mener når ikke frem.

Derfor TAKK NINA. Du skriver godt og informativt. Jeg er så enig med deg.

Hilsen Roger

Helt enig

Det er på tide at alle sider blir diskutert, enig med deg, all kritikk blir møtt med rasismebeskyldninger slik at det er umulig å få en konstrutiv debatt og kanskje en løsning på ihverfall noe av problemene.

Islam

Med respekt å melde, jeg trodde Islam var en religion. Hvorfor sier du at det er en ideologi?

Et godt spørsmål.

Islam er både religion og politikk, men dessverre er det politiske aspektet mest framtredende. Islam er en relogion på den måten at gudsbildet er innblandet (Allah), men ikke i den forstand at troen er et anliggende kun mellom det enkelte individ og Gud. Islam er et helt og totalitært system for hvordan folk skal leve sine liv og hvordan folk skal dømmes hvis de ikke følger disse levereglene. Alt dette handler sharia om. Islam opererer ikke med synd, slik vi kjenner det i vår religion, men deler verden i haram (det forbudte) og halal (det lovlige). Det er regler for når du skal be, hvordan du skal be, hvordan du vasker hendene, hva du skal ha på deg, hva du skal spise, hvor lite kvinner er verdt i forhold til menn i for eksempel arveoppgjør eller vitneutsagn, dødsstraff for frafalne muslimer, plikt til å drive jihad (væpnet og åndelig) mot annerledes tenkende osv osv...Det er selvfølgelig en grunn til at kvinner behandles som de gjør i Saudi-Arabia. Det er også en grunn til at ikke-muslimer ikke har adgang til muslimenes hellige by, Mekka. Det er faktisk dødsstraff for ikke-muslimer å dra inn til Mekka. Saudi-Arabia er en islamsk stat. Dette jeg har skrevet her og mye, mye mer gjør at jeg har vondt for å kalle islam kun en religion. Jeg kan kalle det en poitisk religion, og da er vi tilbake til ideologi igjen. Det er nettopp pga av det politiske aspektet at mange frykter islam.

Islam som politikk

Det er som politikk at Islam blir farlig. Amnesty International opplyser nå at "minst 8 personer" er dømt til døden ved steining i Iran, på grunn av utroskap. Tenk det! Er Islam en kjærlig religion som holder seg til sharialover?.Det minste vi kan gjøre, er å protestere mot slike dommer!

Monolog fra Islamsk Råd

Hvorfor vil ikke Islamsk Råd lytte til hva som blir sagt i vertslandet Norge? Det er nå syv år siden Erna Solberg etterlyste Imamer som er innrettet mot dagens norske samfunn. I årene som har gått siden da har vi fått flylaster med Imamer som ikke kjenner det norske samfunnet og som forfekter avlegse dogmer. (Kvinner er annen rangs, muslimske kvinner kan ikke delta i studentfester med fremmede menn, hunder er urene dyr, svinekjøtt kan ikke spises, annet kjøtt må halalslaktes, bønn må foretas 7 ganger om dagen etter at føtter osv er vasket). Noen av imamene er ihuga i sin tro på den muslimske utbredelse og går foran som et godt eksempel med en barneflokk på 11 barn.

Hvis dette skal gå bra må Islamsk Råd legge om sin politikk. Erfaringen fra andre land (Libanon, Balkan osv) viser at problemene oppstår når antallet tradisjonelle muslimer øker. Da blir det sosiale kollisjoner og uro. Statistikken er ikke hyggelig lesning for oss andre lenger:

Over 40% av Oslos skolebarn er nå innvandrere. (selv om andelen muslimer foreløpig er liten). Tallet øker hvert år og mulighetene for integrering minker.
Muslimene rotter seg sammen i Oslo: 80% av Norges muslimer bor i Oslo.

Da er det på tide at Islamsk Råd går i seg selv og at deres ledere tolker Koranen på en måte som er forenlig med den tid og deet landet de lever i.



islam

Flott innlegg. Håper politikere også leser dette.

Sånn egentlig....

Sånn egentlig tviler jeg på at det så mange i Norge som synes noe særlig om muslimer og Islam i det hele tatt og det de står for. Tror det er viktig at Norge og Vesten forøvrig bør støtte seg til sin Statskirke. Selv om man ikke er troende. Kirken i Norge er det sterkeste vi har mot islam. Jo mindre kirken har som medlemer desto farligere kan det bli i fremtiden med tanke på den snikende islamen som er på vei. Nesten hver gang jeg hører på nyheter om noe vold, hevn, gjenger, gruppevoldtekt osv. tipper jeg riktig nesten hver eneste gang på at det er faktisk en muslim eller en annen fra østen. Gruppevoldtekt var et fremmedord i Norge før utlendingene kom til Norge. Tenk da Norge tok i mot utlendinger på flyplassen for 20-30 år siden, da møtte ola nordmann opp på flyplassen og feiret med vårt flagg. Tviler neppe på at det kommer til å skje i gjen. Lurer på hvorfor?

voldelige vers i koranen vs Bibelen

Jeg har et spørsmål om temaet og jeg stiller det her, for det er sikkert noen der ute som har god bibel og korankunnskap og kan komme med innspill. Jeg leste en artikkel hvor det påpektes at selv om både bibelen og koranen inneholder voldelige historier er det en vesentlig forskjell, som forfatteren mente forklarer islamsk terrorisme. F.eks, da Moses beordet en massakre når han så jødene tilbe en gullkalv så er det en historisk hendelse med definert tid og sted. Når det i Koranen i Sura 9 (en av de siste versene som ble forkynnet til Muhammed og derfor mer gjeldende enn motstridende vers) i 9:5 og 9:29 står ting som "drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem, pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt!" og "Bekjemp dem som ikke tror på Gud" så er det en tidløs kommando som er gjeldende den dag i dag.

Det er forresten interessant å merke seg at Koranen kan deles i to, nemlig de "snille versene" som kom til Muhammed da han hadde lite makt i Mekka, og de "krigerske versene" som kom til han da han hadde blitt krigsherre i Medina. I motsetning til f.eks bibelen som er en samling historier, så er koranen Guds ord/befaling til menneskeheten.

Er radikal Islam simpelthen muslimer som faktisk leser koranen og tror på hva den sier? Og hvis man ikke tror på hva den hellige boken sin sier, har man da rett til å kalle seg religiøs og bli fornærmet når religionen kritiseres? Er "muslimer" en religiøs gruppe, eller en kulturell gruppe som omfatter alle med muslimske foreldre, uavhengig om man noen gang har åpnet koranen en eneste gang i hele sitt liv?

Jeg bare spør.

Hele artikkelen jeg leste:
http://www.jihadwatch.org/archives/025249.php

koranen på norsk:
http://www.islam.no/newsite/content/default.asp?Action=Koranen&nTopPage=59

Historisk var islam en tolerant religion

Under artikkelen "Jagland har mistet kontakten med den virkelige verden" (se denne under "mest debattert") har jeg en lengre kommentar om hvordan islam var en tolerant religion i minst 1200 år. I motsetning til kristendommen.

Det et stort tankekors med alle som refererer til Koranen for å påvise hvor primitiv og brutal Koranen og islam er og da vite at islam i praksis altså har vært tolerant mot kristne og jøder.

Selvsagt var sultanatet og kaliphatet styrt av eneveldige herskere. Men det var også de kristne landene i Europa. Det var først utover på 1800-tallet at vi fikk den demokratisk utvikling som vi har nå. Denne utviklingen har ikke muslimlandene hatt, selv om land som Pakistan har et anstrøk av demokrati. Iran også, Ahmadinejad hadde aldri blitt leder i Iran hvis han ikke hadde blitt valgt av folket. Landsbygda i Iran støtter ham og hans fundamentalisme. Folk i byene i Iran vil ha et langt mer urbant styre. Via valg var iranere bosatt utenom byene i flertall, og Ahmadinejad ble valgt.

Det mest tilbakestående land i demokrati er faktisk USA-vennlige Saudi-Arabia.

Europeiske land, f.eks. Tyskland, ble ikke noe velfungerende demokrati før etter 2.verdenskrig. Selv om landet hadde hatt en demokratisk forfatning siden 1880-tallet. Så demokratisk tankegang tar tid. Det skal vi ha i mente når vi rakker ned på araberstatene om deres mangel på folkestyre.

Tilbake til islam og Koranen:
Ordene i Koranen har selvsagt vært de samme opp gjennom historien. Så hvis Koranen og islam er så blodtørstig som mange av innleggene til ABC hevder, skulle det være helt naturstridig med den historiske toleranse araberne og ottomanerne (tyrkerne) viste overfor kristen og jødisk religion!

Jeg er ikke bevandret i Koranens ord. Men det står for meg at den har mye av påbud om at muslimer skal være tolerante mot annerledes tenkende. De harde ordene om "de vantro" er tatt fra tiden da Muhammed på 600-tallet kjempet fram sin religion mot sjamanismen som beduinerstammene i Arabia da hadde.

Bibelen har også gode ord for kristne - men du verden hvordan den kristne kirke og de kristne har misbrukt Bibelen opp gjennom århundrene. Les kommentaren min under "Jagland har mistet...), som jeg nevner ovenfor.

Til sist: Norge har en ganske svart historie i toleranse overfor andre religioner og minoriteter. Tenk på jødenes fortid i landet vårt, tenkt på hvordan samene lenge ble behandlet av det off. Norge, tenk på lobotomeringen av tatere, som staten foretok, tenk på den offisielle behandlingen av sigøynerne i Norge.

Vi skal være bevisst hva rasisme er. Ordet vil aldri gå ut av bruk. Hvis noen tror det, bør vedkommende gå hardt inn i seg selv - det er stor sjanse for at vedkommende er rasist!

Toleranse

Takk for innspill Gudmund. Du kan utvilsomt en del historie, men har en ganske selsom definisjon av ordet "tolerant" når du kaller Islam en tolerant religion. At muslimene ikke massakrerte "folk av boken" som underkastet seg, betalte ekstra skatt og levde som annen-rangsborgere er ikke verdig grunnlag for tittelen. Da vil også slavehandlerene, eller "den hvite mann" som du kaller dem, fortjene betegnelsen tolerante fordi de ikke massakrerte slaver som var lydige.

Du får det til å høres ut som fryd og gammen å leve som ikke-muslim i et kalifat, men dhimmitude, som er den islamske betegnelsen på vilkårene som ble gitt til ikke-muslimer for å få leve, var ganske harde, og årsak til at mange over tid konverterte til Islam i områdene som muslimene hadde erobret. Jizya, skatten de måtte betale (Allah synes tydeligvis det er helt ok folk ikke tror på han bare han får penger) og beskrevet i koranen vers 9:29, var ikke bare en økonomisk funksjon, den var ment for å ydmyke. Dette hadde flere funksjoner; omvende dhimmiene til Islam, holde muslimene borte fra andre religioner, skape forakt for "de svake troende" og samtidig styrke sin egen følelse av overlegenhet. Islam ville ikke hatt mange følgere i dag hvis de hadde massakrert alle fiendene sine.

Andre virkemidler som ble brukt for å holde dhimmiene nede var forbud mot: bære våpen eller ha våpen i sitt hjem, bygge kirker eller reparere eksisterende kirker, vise sin religiøse tro offentlig på noen som helst måte, støtte en ikke-muslim mot en muslim, osv.. listen er lang, og omfatter jusridisk diskriminasjon. Det var heller ikke noen selvfølge at de fikk leve, det var opp til hver enkelt hersker som holdt dem under sin nåde så lenge de var økonomisk nyttige. Merk, dette var kun for "folk av boken". Hadde jeg levd i kalifatet 1000 år siden ville jeg ikke hatt livets rett, eller nåde. På en annen side, for tusen år siden ville jeg nok ikke hatt tilgang på historiebøker, og derfor trolig vært religiøs.

Siste poeng; at kristendommen har en blodig fortid er ikke et gyldig forsvar av korankritikk. Det var mange kristne prester og paver som hevdet de hørte Guds ord, og dermed kunne utnytte troende mennesker villige til å dø for Gud og løftet om paradis. Disse folkene er nå i hovedsak borte, og dermed er brodden tatt av kristendommen. Du kan plukke opp en bibel og lese at homofili er sett på som en synd, men du finner så vidt jeg vet ikke en befaling fra Gud om å straffe homofile med døden.

Koranen er Guds ord, og er derfor en helt annen type bok. Selv om du tar bort alle de hatfulle imamene og mullaene, hvordan vil en dypt troende muslim som uten ytre påvirkning plukker opp koranen og leser vers ni (sverdverset) tolke det? Det står svart på hvitt i vers 9:29 "Bekjemp dem som ikke tror på Gud og dommens dag, som ikke forbyr det Gud og Hans sendebud har erklært forbudt, og som ikke bekjenner sannhets religion av skriftfolkene, til de punger ut med tributt i ydmykhet."

Jeg kontaktet Islam.no som sier at de "vantro" refererer til en bestemt gruppe i Arabia 1200 år siden som kjempet mot muslimene, men jeg ser ikke hvordan det er meningen å vite dette? Er oversettelser til norsk og engelsk virkelig så dårlige? Når Allah gir en befaling som gjelder hele menneskeheten og til all tid skulle jeg gjerne sett at han var mer konkret. Eller at han kunnet komme med noen nye nå, så får vi klarhet i dette en gang for alle. Sikkert er det, du kan ikke reformere Islam ved å ta bort makten fra de religøse lederne. Det er koranen selv som er brodden.

Islam og kristendom

Takk for utlegningene dine. Det ble himlades masse ord fra deg, men det virker som du har teologisk kjennskap til Koranen. Der skal jeg ikke begi meg inn på marker jeg ikke kjenner noe særlig til.

Men Islams historiske toleranse - for all del sett i forhold til sin samtid opp gjennom tidene - ligger fast. De kristne drepte sine "vantro", muslimer og jøder. Det var deres måte å omvende dem på. Atskillige jøder ble "skånet" fordi kristne baroner og andre adlige hadde bruk for penger fra dem via lån. Til og med rente betalte de lånetrengende til jødene, men dette var kun dyd av nødvendighet. Og forakten for disse Jesu mordere med sine ågerrenter var dyp og inderlig. Egentlig så de på jødene som djevler, og massakrer av dem var det mange av.

Som nevnt var religionen til beduinerstammene i Arabia, som Muhammed måtte bekjempe for å få dem omvendt til sin religion, sjamanisme. Dvs. trolldomsmagi og dess like. Dvs allskens overtro. Islams hardhet overfor polyteistiske religioner kan skrive seg fra dette. Seriøse historiebøker gir klarhet i hvordan virkeligheten var da Muhammed via kamp fikk innført sin lære.

En kan diskutere hvem som var sleipest mot sine vantro - muslimene eller de kristne. Men i dreping av annerledestenkede, er det ingen tvil. I historien overgår de kristne alle.

Mitt poeng var - jeg presiserer nok en gang:
Ikke gå løs på muslimene med Koranen som bevis! Det blir like uriktig som å gå løs på kristne for deres kristendom med Bibelen som bevis! Argumenter for å påvise denne islamfaren som skal drukne Europa i muslimsk elendighet med konkrete eksempler å vise til og logikk, ikke bare si: Muslimene har sin Jihad - se Koranen! - og de vil oversvømme oss til vår fortapelse! Fanatisk islamisme er kriminelt, og POT og politi skal ta seg av den. Vanlige muslimer må få være i fred i sin hverdag!

Koranen

Dette var et veldig emosjonelt innlegg Gudmund, men du tenker med hjertet og ikke med hodet når du forsvarer Islam uten å ha lest koranen. Først, dette handler ikke om muslimer, men Islam som ideologi og politisk system. Det er en stor forskjell. Da jeg var liten kalte jeg meg kristen. Jeg hverken leste bibelen eller gikk i kirken, men jeg ble oppdratt til å tro på Gud. Lenge hang jeg fast på begrepet siden kristedommen føltes som en norsk kulturarv, men jo eldre jeg ble og jo mer kunnskap jeg tilegnet meg, jo mer fjernet jeg meg fra å bruke betegnelsen kristen om meg selv intill jeg til slutt tok et standpunkt. Islam er veldig annerledes. Det er et system som gjennomsyrer og kontrollerer alle aspekter av ens liv og omfatter kleskoder, et eget lovverk, regler for hva man kan og ikke kan spise, hvordan man skal sove (på ryggen), hvem som kan være sammen med hvem, skattlegging, arveregler osv. På toppen av det hele hylles grunnlegeren Muhammed som det perfekte mennesket, og hans eksempel anses som det som bør følges. Taliban ville skape et rent muslimsk samfunn ved å inføre alle disse. Dette er Islam, men hvem er muslimer?

Jeg hadde en samtale på nettet for en tid tilbake med en hyggelig kar fra Dubai. Han var nylig blitt religiøs, og jeg spurte han mange spørsmål om Islam og hvordan det ble praktisert i Dubai. På mange områder kjente jeg meg igjen fra min egen erfaring med kristendommen fra barndommen. Vennene hans gikk i moskeen og ba fem ganger om dagen fordi det er en samfunnsplikt, men mange av dem drakk alkohol, og åpnet sjelden eller aldri koranen. Kulturelt sett er de muslimer som er en del av det muslimske fellesskapet med tryggheten det bringer, men hvordan de praktiserer kommer fra hva de lærer av sine foreldre, ikke koranen.

Tror du mulla Krekar ikke har lest koranen? Eller Imamer? Taliban? Presteskapet og wahabbiene i Iran? eller Saudi Arabia? Stammelederne rundt omkring i bygdene i Pakistan, eller Somalia og andre konliktfylte afrikanske land? Den tsjetsjenske lederen Kadyrov det var en artikkel om på ABC nyheter for en uke siden fordi han ville ha Sharia for å straffe "løsslupne" kvinner?

Muslimer flest er sikkert fredelige, men det betyr ikke at Islam i seg selv ikke er diskriminerende mot ikke-muslimer. Å leve som ikke-muslim i et muslimsk samfunn er ikke så enkelt som du skal ha det til, og jeg skjønner godt redselen for et muslimsk flertall om det skulle lede til et muslimsk styresett. For å ta et eksempel fra Malaysia, et av de mest økonomisk suksessfulle muslimske land (2/3 muslimsk). Jeg har en god venn derfra som har fortalt meg om hvordan det er, selv om han ikke liker å snakke om det. Ikke-muslimer får ikke ha viktige samfunnsstillinger og må betale mer skatt. Mange ikke-muslimer kjøper en muslimsk identitet for å få en godt betalt jobb, og betaler halve lønna til personen som ikke gjør annet enn å låne bort navnet sitt. Om du blir sett holde hånden med en jente du ikke er gift med blir du satt i fengsel, men dette overholdes ikke i de ikke-muslimske områdene nær Singapore. For noen år siden ble et utenlandsk kjærestepar satt i fengsel for å ha kysset offentlig uten å være gift. De etniske kineserne er den økonomiske drivkraften i landet, mens Malayene, som ved lov er muslimske (gifter du deg med en Malay må du ved lov konvertere til Islam) får økonomisk støtte ikke-muslimer ikke har rett på. Min venn måtte studere ved et universitet i utlandet siden han som ikke-muslim ikke hadde rett til universitetsplass i Malaysia, og disse ble prioritert til muslimer.

Til slutt, hva har kristendommens synder å gjøre med Islam? Har vi prester som oppforder til omskjæring eller steining av homofile i dag? Eller religiøs lovgivning? Tildekking av kvinner? Kristendommens brodd er borte. For et par år siden var det en sak hvor 80 kvinner fra Somalia ble tatt i trygdejuks. De var blitt fortalt av Imamen sin at det er ok å lyve for vantro, noe som i Islam kalles Taqiya. Tror du Imamen hadde lest koranen?

NB: Du snakket om sjamanisme og annen overtro. Islam føyer seg glatt inn i rekken av overtro, noe man ser når man leser koranen. F.eks står det at hver natt synker solen ned i et gjørmehull, og hver morgen ber solen Allah tillatelse om å stige opp.

koranen

Alle henger seg helst opp i sverdverset som du kaller det,men det er jo kun ett lite vers i en tjukk bok.Men utfra det verset blir muslimer stemplet som mordere,terrorister og snikislameringskolonister.Her er verset slik det står i den norske oversettelsen
5 Men når de fredlyste måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem, pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt! Men hvis de omvender seg, forretter bønnen og betaler det rituelle bidrag, så la dem dra sin vei. Gud er tilgivende, nåderik.

6 Hvis noen av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er folk som intet vet.
Så der ser du at de skulle ikke drepes hvis de ville høre guds ord,sikkert like snille som de kristne på den tiden.
Og en av de store navna på den tiden,Salah Eddine,var jo respektert av hele det europeiske borgerskapet pga sin nobelitet,han sparte livet til mange av de kristne som ble tatt til krigsfanger i motstning til korsfarene som massakrerte sine fanger.Når Richard Løvehjertes soldater led av både sykdom og mangel på mat og vann,så sendte Salah Eddine inn soldater som bragte forsyninger til fiende soldatene.Noe fienden aldri gjorde,og når Jerusalem måtte overgis,så fikk alle lovnad om fritt leide til havet så de kunn seile hjem til sine respektive land,og Salahdines soldater fikk streng ordre om å ikke ødelegge noe som var inne i Jerusalem av byggninger og ting.Så egentlig så hadde de faktisk strenge regler om å vise en god side når ett slag var vunnet,mye bedre enn det vi europeere hadde

Saladin

Koranen er en relativt tynn bok, på størrelse med nye testamentet.

Og at avgudsdyrkerne ikke skal drepes hvis de omvender seg eller betaler tributt er vel ikke noe å feire når man diskuterer mulige konsekvenser ved muslimsk flertall. Se på Libanon som ble kastet inn i borgerkrig da de gikk fra kristen til muslimsk flertall. Tidligere ble Beirut kalt midtøstens Paris.

Du plukker ut Saladin som representant for hele Islam, men utelater å si at det er ikke Saladin som er personen som satte eksemplene muslimene følger, men Muhammed. At han var en nobel seierherre var til tross for Islam, ikke på grunn av. Erobringen av byene som var i kristne hender var derimot en religiøs plikt, for et hvert område som har vært under muslimsk kontroll skal erobres tilbake.

Du blander Richard Løvehjerte og erobringen av Jerusalem. Jerusalem hadde vært i kristen kontroll i 100 år da Saladin erobret den for Islam. Da Jerusalem ved Saladins ankomst nektet å overgi seg sa Saladin at ingen liv skulle spares, men etter mange måneder med beleiring slapp han dem fri da forsvareren av Jerusalem, Balian av Ibelin, truet med å drepe alle de muslimske gislene (ca 5000) og ødelegge alle muslimske hellige steder i byen. Helt fri var de ikke, for det måtte betales løsepenger, noe som medførte at mange tusen fattige ble tatt som slaver.

I det tredje korstoget (1189–1192) kom Richard Løvehjerte fra England for å ta tilbake byene nok engang. Han hadde mange seire, men tok aldri Jerusalem. Derimot beseiret han Saladin i slaget ved Asurf (1191), og de hadde gjensidig respekt for hverandre. Da Richard ble syk tilbød Saladin han sin egen lege, og sendte frukt nedkjølt i snø for å dempe feberen. Da Richard mistet hesten sin sendte Saladin han to nye. At Saladin hjalp Richards armé finner jeg ikke noe eksempel på.

Angående korstogene, husk at Europa var under angrep av det muslimske imperium som hadde trengt langt inn i Spania, og truet med å komme inn fra øst da de bekjempet de Bysantinske armeér i dagens Tyrkia. Foruten at paven nok ønsket Jerusalem for vatikanet (det hadde vært i den ortodokse kirkens kontroll intill muslimene erobret den), så brakte det for en periode krigen over på muslimsk territorium.

Hvor mange muslimer tror på dette?

Godt spørsmål!
Her er en liten forklaring: Det finnes ulike typer muslimer, som det finnes ulike typer kristne.

Den sekulære muslimen; -Tror på de positive versene, og forkaster det voldelige; de tar til seg den kulturelle siden av budskapet! De fleste tilhører denne kategorien.

Den tradisjonelle typen: her er det to typer :typen som studerer islam, men når det kommer til jihad er den en snublesten for dem. Noen mener at jihad er en åndelig kamp (sufibevegelsen)
Den andre typen vet at koranen foreskriver jihad, men lar være å føge befalingen av forskjellige grunner.

Islamistene; -Det er disse som står for voldshandlinger. Målet deres er å praktisere islam slik Mohammed gjorde det. Dersom du leser koranen bokstavelig, er det disse som forsøker å praktisere det som står i koranen.

Kilde: "islam og terrorisme" utgitt på prokla media 2002.

Forskjellige typer muslimer

Hvilken type muslimer er det flest av? Undersøkelser i England viser at over 50% av muslimene er for eller er positive til å innføre Sharialov.

Jeg tror det er mange sekluære muslimer i midtøsten i de store byene hvor det er enkel tilgang på teknologi og kunnskap, men store deler av innvandringen vår kommer fra landsbygda i Pakistan og Somalia, ikke akkurat de mest sekulære områdene jeg om.

50%

Kansje de 50% er mannfolk, ha,ha...

Mobbet

Kansje det er på tide å reise hjem der man kan leve som en muslim uten å bli mobbet eller føle seg utstøtt. Det kan da ikke være særlig godt å bo i ett land hvor man er "uønsket"?.

Godt sagt

Helt enig, men pass deg for nå kommer NOAS og tar deg, de skal forsvare jobbene sine så for dem er det best med mest mulig bråk.

Pedofil

Vel hvis noen kan kalles pedofil er det vel muhammed med barnebrud, og muslimene med sine bruder på 8-9 år.
Men hvis du snakker om dine egne drømmer så er det klart at du liker den siden, bare meld deg inn i den muslimske pedofile gruppen og tro på alt de sier. Utrolig naivitet.

haha

Wow,hvordan kan du unngå sammenligningen fra Thailand,mange mennesker der har jo lurt på hvordan voksne folk kan oppføre seg slik,jeg har aldri vært der og ikke vet jeg om noen muslimske grupper du henviser til,du har gjerne en link du selv benytter?Og hadde du vært litt bevandret i historie så hadde du visst at alle som ble gifte her i europa for 14-15hundre år siden,,ikke var ca 25-30 år gamle og ferdig med utdanningen,faktisk ble mange gift før de ble tenåringer,huske levealderen var ikke så lang som nå.Det du ikke får med deg er jo det viktigste,jeg mener at det blir så helt feil å stigmatisere en hel religiøs gruppe pga det noen galninger gjør,ikke noe annet,så enkelt

Islamsk Råd Norge.

Hvorfor går ikke nevnte råd ut å sier. Islamistene - radikal Islam - skal vi være med å bekjempe. Nei de sier ikke det, de går i skyttergrava beskylder politikere i Norge for å føre debatten ned på et lavmål. Hva slags bidrag er dette ?? Jeg er ikke overrasket. Det er de som tar opp debatten mot radikal Islam det er feil ved. Islamsk Råd Norge kunne ha bidratt i positiv retning i denne debatten, jeg bare registrerer at det ønsker de ikke - vil ikke. Jeg har også mine tanker hvorfor det er slik. Jeg ser skriften på veggen.

du bråthen

Jaggu er du å meg ganske enige i mye selv om det hender vi ser ulikt på tingene.Det jeg har savnet hele tiden er noen fra de muslimske miljøene i Norge skal gå hardt ut å fordømme alle de som kan tenke i de ekstremistiske banene.De burde være først ute å kritisert dem,ikke vi norske,de skulle fått høre det fra sine egne først.Og alle som ble tilsatt som imam,skulle vært født og oppvokst i Norge.Slik at han kjente til den norske tenkemåte og væremåte,helt feil å importere imamer fra pakistan som aldri har satt sin fot på norsk jord,dette burde selv i muslimske miljøene være en selvfølge.Hva skal en importert kunne lære ungdommen her om livet,ungdomstida og hvordan leve livet best mulig.Han skal lære fra seg hvordan man blir best integrert i det norske samfunn,det kan ikke en som kommer rett fra utlandet gjøre
De må mer på banen og fortelle hvordan de ser på saker og ting