Utrydd hver eneste j...!

Ropene gjaller fra nettets mørkeste kroker og fra tv-debattenes sms-innsendinger. Nå er det nok! Hiv dem ut! Utrydd hver eneste j...!

Henrik Lunde

Jobber til daglig som informasjonsleder i Antirasistisk Senter. Har fast spalte hos ABC Nyheter. (Illustrasjonsfoto: ABC Nyheter)

Norsk innvandringsdebatt utvikler seg stadig, og de siste ukers voldtektsdebatt har ikke akkurat ført den i en konstruktiv og positiv retning.

Voldtekt er et komplekst problem som kvinner har blitt utsatt for i alle tider, i alle land og i alle kulturer. Etter de siste hendelsene har ropene blitt sterke om tiltak «som virker». Arme justisminister Storberget som nå skal innfri forventningene fra det norske folk. Her er det et problem som ikke kan løses med mer penger, selv om det ropes om mer politi i gatene.

Voldtekt er et vanskelig problem å få grep om og mørketallene er store. Mest medieoppmerksomhet får overfallsvoldtektene. Det er også disse som hyppigst blir anmeldt og følgelig der flest (selv om det er svært få) av overgriperne blir tatt og dømt.

De vanligste overgrepene skjer imidlertid i parforhold eller mellom venner; såkalte relasjonsvoldtekter. De siste årene har vi hatt flere straffesaker med svært unge overgripere og ofre. Fokuset på incest har også gitt oss en innsikt i art og omfanget av denne type voldtekt. Det er åpenbart at problemet er omfattende, forferdelig for dem som rammes.

Årsakene til voldtekt er mange og komplekse. Det verste er at det handler om oss menn. Det handler om hvem som helst av oss. Det er ikke «en gærning» som vi hoderystende kan demonisere og brøle i kor: «Hiv dem i fengsel og kast nøkkelen!» Det er ikke så enkelt.

Men det enkle er jo så fristende å kaste seg over at vi gjør det med glede. De siste ukene har innvandrere igjen kommet i fokus. Årsaken er en anmeldelsesstatistikk fra Oslo i 2004 og gjerningsmennene i de siste overgrepene i Oslo. Puh! Det er «de andre» igjen og ikke oss!

Så flott! Da kommer Holmgang og Siv Jensen døgnet rundt og sier at «Nå er det nok!»

Siv Jensen trakk opp en gammel kanin fra hatten: «Det er et problem at disse mennene kommer fra kulturer, som har et helt annerledes syn på kvinner. Kulturer som ikke har grunnleggende forståelse for at kvinner er likestilte og frie mennesker, som kan bevege seg hvor de vil og kle seg som de vil.»

I tråd med utviklingen i norsk innvandringsdebatt, så diltet de andre etter og forslag om at imamene må ta opp dette i fredagsbønnen kom fra Rita Sletner i voldtektsutvalget.

Ingen skal latterliggjøre forsøk på å «gjøre noe», men tror noen at det er mangel på informasjon som er årsaken til overfallsvoldtektene? Forslagene putter i kjent stil alle menn med minoritetsbakgrunn i samme bås, for deretter å idioterklære dem alle sammen.

For å forsvare våre primitive og ureflekterte reaksjoner, så sier vi at det er deres egen skyld. Overfallsvoldtektene skaper rasisme, hevdes det og da kan vi ture fram med god samvittighet. Så flott og så feil. Rasismen bor i hodene våre og ble ikke skapt av noen voldtektsmann. Vi bruker voldtektene for å forsvare våre egne holdninger. Men rasismen skapes av oss og ikke av en overgriper.

Et rasistisk og ensidig fokus på menn med minoritetsbakgrunn vil ikke hjelpe mot voldtekt, men bare bidra til å demonisere folk og dermed øke avmakt og maktesløshet hos en allerede utsatt gruppe.

Lesernes kommentarer

voldtekt

Norge har seg selv og takke,den politikken som blir ført den er ræva Hiv alle disse uønska pakke ut av landet Kommer de hit får de jaggu leve etter våres lover og mønster Fy f........
Få de vekk og lær av dette

voldtekt

Voldtekt er et grusomt overgrep av en annen person. Dette er ikke noe nytt i norsk historie, men man har sett en økning i dette og at folk fra visse deler av verden er sterkt overrepresentert som overgriper. At alle innvandrere skal få skylda for utviklingen er selvfølgelig helt på jordet, men det er klart at så lenge disse er hyppig representert i slike saker, så vil naturlig nok "norske damer" være reservert og kanskje tenke seg om noen ganger før de tar kontakt med en mørkhudet.

Den "menneskeligfientlige innvandringspolitikken" som har blitt ført har også uhemmed brakt kriminelle elementer til landet eller mennesker som har potensialer for slikt. Selv innvandrere karakteriserer innvandrerpolitikken som menneskefientlig. Og er de ikke kriminell så er det da lett og bli det når man blir gående arbeidsledig, ikke få seg arbeid, ikke bli kjent med folk, lite eller ingen krav og forventninger, man føler seg verdiløs og overflødig, ingen har bruk for en m.m. ørkesløshet er som det gamle ordtaket sier...roten til alt ondt....vel i all fall til en del.

...

Mainnfolk e da primitive skapninger!! men innvandring...Norge for normenn!!!

jaja

Jeg er ingen rasist,bare rase bevist,hehe nei da.
men er ikke noe rart i att alt kræsjer når man blander kulturer.
Jeg tror neppe noen nordmenn oppfører seg som idioter hvis de drar til hjem landet der hvor invandrene her til lands kommer i fra.
jeg ser liksom ikke for meg en pakistansk familie kuler'n på sjøen i snekka liksom med norkse flagge :-).
Jeg har selv barn,å det er ikke så artig når ungene kommer løpenes hjem å sier vi kan ikke spise gris pga det er møkkete dyr,dette får de fra muslim barna på skolen.
Å det er heller ikke så artig å gå rundt å være redd for att dama skal bli voldtatt eller lignende i byen.
Norge er ett kristent land.muslimer i norge bygger jo egne kirker å div midt i oslo.hadde virkelig vi nordmenn fått lov til dette i disse landa hvor dem kommer fra?.
å ikke nok med det,,en stor % av dem invandrene pusher dop.

Helt til slutt vill jeg si att når jeg var ung å gikk på skolen,så kunne vi leke fritt ute uten noen bekymringer.vi kunne gå i byen når det var mørkt.
nå går de små gangstrerne rundt med kniver å våpen,,å blir det noe bråk så ringer de små jævlene rundt til sine brødre å hele slekta å vips så står hele "familien" å skal lage bråk...
Når jeg ser slikt har jeg så lyst å kjepp jage dem til helvete...
folk sier vi er alle like,,det er ikke sant,vi har arvelige gener vi også akkurat som alt annet på denne jord..

takk

for att du fikk fram mine meninger også!!:)

Nordmenn

Du skrev at du trodde ikke at "nordmenn oppførte seg som idioter hvis de drar hjem til landet er hvor innvandrerne kommer fra".
Det er vel ikke helt urimelig å antyde at det har vel hendt at en "nordmann" har oppført seg som en idiot her hjemme også....?
De fleste voldtekter i Norge er relasjonsvoldtekter og norske norskinger har vel en jobb å gjøre med sitt eget kvinnesyn?

Henrik Lunde

Primitive ??

Jasså, Lunde, er det "vi" (underforstått etnisk norske),
som har primitive og ureflekterte tanker onm dette ???
Det var jo et meget interessant "ståsted" selv selv fra en representant fra den sosialistiske siden.
Man kan bare "reflektere" over hvordan ramaskrikene hadde
gjallet om det faktisk var etnisk norske MENN som til stadighet ble voldtatt rundt om i hovedstaden av våre nye "borgere".
Nå må det bli slutt på dette "politisk korrekte" vaset om kulturforskjeller, traumatiske opplevelser, manglende forståelse osv. osv, som i MEGET sterk grad har
bidradd til at disse overgepene har fått utvikle seg slik det har gjort.
Ja, Lunde, det er ikke bare Siv Jensen som mener at nok er forbannet nok.
Vi bgynner å bli mange, og det skal dere få merke etterhvert.

Vas?

Anne Hansen har nok misforstått hvis hun tror jeg er en "representant for den sosialistiske siden". Jeg er sosiolog og det er noe annet.
Mine kommentarer ville vært de samme uansett kjønnet til ofre for disse overgrepene.
Det du kaller "politisk korrekt vas" er ikke vas, men argumenter som har bakgrunn i fakta om hva som faktisk får menn til å begå voldtekter. Det blir bedre tiltak mot voldtekt hvis de bunner i fakta og ikke i følelser.
Hvem "vi" er som skal "få merke" Hansen og Jensens forbannelse er noe uklart, men du kunne kanskje oppklare det for meg og alle leserne? Gjerne også akkurat hva vi skal få merke.

Henrik Lunde

folkeavstemming

En mulighet til å få gjort noe med den "menneskelig-fientlige innvandringspolitikken" er at det blir gjort en folkeavstemming. Rart at ikke dette settes på kartet i og med at største parten av det norske folk er i mot den formen som det foregår i nå. FRP tok dette opp i høst, men siden har man intet hørt mer fra Siv Jensen angående dette....er nok ikke så populært å snakke om sånt på "maktens tinde"....

jau

Tenk dere selv om ca 100år.da er meste parten av oss rene nordmenn krysset ut med andre mennesker fra andre verdens deler..
Selv om vi åpner armene i gir de nødne hjelp fra u land osv..så har de ikke samme tanke gangen som oss nordenn,å som vi har lært i generasjoner.
så fort de blir varme i trøya så skal de åpne kjeften sin å stille krav etter att de har kommet hit.
Bolig prisene synker også hvis utlendinger flytter inn i ett nabolag.
der jeg bodde før var det ett eldre ektepar som hadde en kjempe flott hage med blomster å div,,alle beundret denne gården,men en dag så måtte de selge dette fine stedet,å noen utlendinger tok over dette å gjorde dette om til en svine sti uten like.barna knuste vinduer osv,men foreldra bare spikret opp noe papp så var det greit.
men ikke nok med det,,de hadde jo en splitter ny bmw som de fikk trykket inn hele familien inn i..
de er jo over hode ikke intrisert i å tilpasse seg norge i det hele tatt.selv om vi prøver å lære dem å snakke med dem så blir vi truet med det ene å det andre...å alle kjenner alle virker det som.
Det var tider da vi kunne sitte i arm kroken til bestefar å høre om norsk historie..hva vill neste generasjoner barn få høre i bestefars armkrok om noen år?.


vel...

Reine nordmenn? Fins det lenger? Store delar av Sogn&Fjordane har jo innbyggjarar med svart hår. Dette kjem av spanske blod frå fleire hundre år tilbake. Dei einaste "reine" nordmennene du finn no til dags er innavla.

Ja, hva skaper egentlig rasisme ?

Jeg tror gjerne at Henrik Lunde mener det bare godt og endog mener han gjør noe positivt for å redusere rasismen med sin artikkel. Jeg er stygt redd det ikke er slik. Er det ikke slik at det som ofte skaper mest harme og rasisme er den evige omgåelsen av problemet og uvilje til å stikke finger`n i jorda? Sorry Lunde, jeg tror artikkelen din bidrar negativt...den skaper rasisme. Hvis det er slik at statistikken sier at innvandrere spesielt fra Afrika og Irak er overrepresenterte i volds- og drapsstatistikken - ja, må vi ikke da ta tak i dette problemet og gjøre noe med det før det går for langt? Politiet og deres egen statistikk kaller en spade en spade - kanskje vi snart skulle begynne å lytte til dette? Og Lunde : jeg blir indignet når du påstår at vi bruker voldtektene for å forsvare våre egne hodninger! Jeg gjør ikke det og er ikke rasist. Jeg var nøktern optimist, men i dag er nok bare nøktern....

Fingern hvor?

Poenget mitt er at mange, og også her Håkon Sørvik, blander sammen "at" og "fordi".
AT det nå er en overhyppighet av anmeldte voldtekter - det er en konstatering av fakta. Noe helt annet er når man uten videre fastslår at disse innvandrerne har begått disse overgrepene FORDI de er innvandrere. Da konstruerer man en årsakssammenheng det ikke er dekning for. Fastholder man dette har man negative stereotype rasistiske meninger om denne gruppen.

Henrik Lunde

Demografi

At man tar tak i et sosialt problem fra et demografisk synspunkt er da helt naturlig. Spør enhver halvt oppegående samfunnsanalytiker fra SSB. Noe annet vil simpelthen være håpløst ineffektivt. Hvis det var mennesker med blondt hår og blå øyne som stod for 90% av all smugling, ville det vært naturlig å stoppe disse forholdsmessig mye mer enn andre mennesker. Hadde jeg hatt disse trekkene ville jeg selvsagt ikke likt det, men jeg ville forstått det. Tilsvarende gjelder dette i den aktuelle overfallsvoldtektsstatistikken. Når mennesker med ikke-vestlig minoritetsbakgrunn er håpløst overrepresentert her, vil det naturlige SELVSAGT være å spesielt konsentrere seg hva som kan gjøres innad i denne gruppen for å redusere overgrepene.. Det er selvsagt mange flere variabler å ta utgangspunkt i som f.eks., alder, kjønn, psykososial bakgrunn ol., for å skape en risikogruppe. Men ikke-vestlig, ofte muslimsk bakgrunn er altså en av dem. Det må da være mulig å påpeke dette uten at krakilske sosialister ræljer ut om rasisme, eller at "alle" innvandrere plutselig blir stemplet som voldtektsmenn. Men det å møte en svær somalier med hettegenser og bagpants i et mørkt smug en fredagskveld er vel noe de færreste jenter i oslo akkurat ønsker seg for tiden, uten at det er snakk om rasisme inne i bildet i det hele tatt, men snarere en estimert risiko for egen sikkerhet.

forunderlig

Det var da mange som påklistrer meg merkelappen "sosialist" i denne ordvekslingen?
Poenget mitt er at de andre variabler som du her ramser opp ikke blir tatt med i diskusjonen overhodet. Personens innvandrer-bakgrunn overskygger alle andre faktorer. Det bidrar til at folks rasisme øker, og det er et blindspor i forhold til å forsøke å gjøre noe med problemet.
Snu det på hodet - hvis kultur/religion/etnisk bakgrunn skulle ha en så sterk forklaringskraft som mange her i debatten hevder - hvorfor er ikke alle med denne bakgrunnen overgripere?

Europa i Serbias fotspor

Vi må bare se utviklingen i øynene.
Europa invaderes av primitive og menneskefiendtlige kulturer, som hemningsløst sprer sin mangel på sivilisasjon.
Dette vil i løpet av få år medføre at innvandrerfiendtlige krefter bli gitt makten i det ene europeiske landet etter det andre.
Disse kreftene vil i det skjulte støttes av majoriteten av landenes opprinnelige innbyggere, og det er stor sannsynlighet for en eskalerende utvikling der disse gruppene tvinger til side vår siviliserte væremåte og gjennomfører en etnisk rensning av europa i en hitil ukjent skala!
Etterpå kommer utvilsomt "et oppgjør med fortiden", men vil egentlig folkedypet angre noe ektefølt der de sitter i sine rensede hjemland?
Vil vi nordmenn kjempe mot en slik utvikling eller vil vi applaudere den?
Jeg må helt ærlig si at jeg sannsynligvis ikke vil "vite noe av det som skjdde", og av ren selvoppholdelsesdrift vil jeg nok som mange andre lukke øynene og la det skje!
Dagen vil nok komme da vi innser at "de grusomme Serberne" kanskje ikke var så ulik oss?

b

Det der var veldig bra sagt.helt enig med deg.

Interessant!

For det første må jeg innrømme at selv om jeg reserverer meg fra ordbruken ovenfor, så må jeg i hvert fall gi dere kudos for at dere sier akkurat hva dere mener under fullt navn. Det står det respekt av. I ABC Nyheter har vi en restriktiv policy på å slette kommentarer nettopp fordi de er publisert under fullt navn og at alle derfor må stå for det de sier i etterkant.

Men for å spørre dere alle - hva synes dere om stortingsrepresentant Akhtar Chaudhry (SV) som vil forebygge voldtekter gjennom opplæring i grensesetting både i skolen og i introduksjonsprogrammet for innvandrere?

Og er det et tankekors at mens Norge sliter med enkelte innvandrergrupper så er de samme gruppene de best integrerte i USA? Er kommentarene over da en noe forenklet fremstilling? Hvilke andre tiltak kan gjennomføres? Eventuelt - er det noen tiltak som bør stoppes fordi de ikke fremmer integrering?

Ser frem til nyttige, innsiktsfulle kommentarer om temaer. Vi overvåker debatten og minner om at vi forbeholder oss retten til å fjerne usakligheter, sjikane eller dårlig formulerte kommentarer som ikke tilfører debatten noe nytt.

voldekt

Ok, nå har jeg begynt å gått lei, at dere drver å preiker om at mye av voldekten er utlendingenes sine skyld. For det er det rett å slett ikke..alle menn er like kåte det har ikke noe med opprisnnelse å gjøre...og det er ikke alle/bare utlendinger som ikke respekterer kvinner..det er mange nordmenn som gjør akkurat det samme, så jeg syntes dere burde tenke før dere snakker. Jeg vet at utgjør en stor el av utlendingene men ikke alle..og det gjelder akkurat det same med nordmenn..og det er noen som snakker om at..muslimer får lov til å bygge moskeer forretsen det heter ikke kirker..og det er jo fordi at Norge er et mer rettferdig land..det er bryr seg om andre nasjoner, relgioner, og land. Det er kanskje derfor Norge er et av de beste landene man kan bo i..Og du som er en foreldre å alt syns jeg burde skjønne noe av dette her..jeg syntes at du er et ganske dårlig dårlig forbilde for barna dine hvis du mener at barna dine sier det muslimene. For muslimene de lever etter dems regler og tro..og det må de få lov til å gjøre..det er akkurat som om at vi kristne tror at Jesus er Guds sønn.. i mens at de ikke tror det, vi har alle forskjellige livsyn, og religoner og det må vi få lov til å ha for det er tross alt et fritt land..Og ingen har bedt barna dine om å lære fra muslimene..kanskje de selv vil det da..la barna dine avgjøre det ikke du..hu..det kaller jeg litt av et far...

Innvandrere og kriminalitet.

Vold,voldtekt, drap,mishandling,tvangsgifte,kjønnslemlestelse,organisert kriminalitet. Slutt og kom med bortforklaringer. Vi har fått et fargerikt faenskap, slett ikke et fargerikt fellesskap. Nok er nok. Når skal norske tafatte,naive og dumsnille politikere skjønne at vi ønsker et godt/trygt land og i bo i.

Samfunn og Innvandring

Det er ikke slik at innvandrerne selv er skyld i hva som skjer i dagens samfunn med tanke på kriminalitet, overfall og lignende. Det er samfunnet. Samfunnet og styresmaktenes innbitte tro på at mennesket er i stand til å leve i harmoni på tvers av kulturer, raser, språk og religioner, i løpet av noen få årtier. Innvandringsprosessen er en prosess som krever tid! Flere hundre år spør du meg. Man kan ikke øke innvandringsprosenten i et land, fra rundt 1 til 8/10 (er ikke helt sikker på tallene) i løpet av en periode på 20-30 år, og tro at alt vil ordne seg deretter  dette er direkte skadelig for samfunnet. Innvandring burde i utgangspunktet ikke være noe negativt, men flertallet av befolkningen er og forblir enkle skapninger, dette er hva styresmaktene må basere sin politikk på. Brems masseinnvandringen før Norge utvikler seg til et land på linje med Nederland og Belgia der innvandringen har nådd et absolutt toppunkt, og for alvor er på vei til å/har skadet samfunnet.

er Lunde reflektert ?

Lunde klager på at det er så mye ureflektert som sies .
Hmm... jeg syntes Lundes innlegg bærer preg av virkelighetsflukt. Samtidig prøver Lunde å sette alle oss menn i samme bås selv om disse overfallsvoldtektene i stadig større grad avspeiler at gjerningsmannen kommer fra midtøsten eller nord-afrika . Irakere viser seg f.eks.å være overrepresentert med 700 % ifølge 2004 tallene.
Mener Lunde at vi alle menn således er like ille og at vi alle skal skamme oss for å være vandrende potensielle overfallsvoldtektsmenn ? Hilke løsninger og reflekterte tanker kommer det ut av et slikt ressonement ? Jeg ser ikke annet enn at dette er et forsøk på å innkludere disse gruppene som er horribelt overrepresentert ved overfallsvoldtekter , ved å si VI ER ALLE MENN OG DET ER ALLE menns problem i like høy grad . Veldig fin tanke at vi alle er kåte menn og alle etnisiteter og religiøse avskyggninger er LIKE m.h.t. dette med voldtekter i Oslo.
Virkeligheten slå denne oppfattningen ihjel ettertrykkelig . Jeg syntes Lundes forsøk på å bære ideologien om det flerkulturelle paradis , ved å smørje alle menn og etnisiteter inn i samme bolk , her faller på sin egen urimlighet.. så til de grader.

Hva er det så med islam som gjør at overrepresentasjonen påhviler muslimske menn ?
Her må man prøve å sette seg inn i hvordan et menneske med muslimsk tro ser på vesten og dens kvinner. Likeså må man prøve å leve seg inn i hva det betyr for et menneske som kommer fra muslimske kulturer den ene dagen for så å befinne seg på andre siden av kloden og i en på mange måter helt annen mental og intellektuell sfære , den andre dagen.
Det er en enorm kulturforskjell mellom vesten og de islamske land. Innen islam er det en utbrett hysteri omkring seksualitet , mens det her i vesten er opp til enhver å forholde seg til seksualiteten. Som samfunn og kultur , kan man fort få den oppfatning at vesten representerer den rene dyrking av sex og at alle grenser forlengst er brutt.
Imidlertid har vi her i vesten religiøse samfunn som holder en stram linje på området samtidig som vi som samfunn og kultur lett kan gi skinn av å være promiskusiøst. Mote , media , klesstil og adferd , gir lett det inntrykk at ungdom og sex er det vi representerer. Ikke minst internet med sin ubegrensede tilgang på sex i alle avskyggninger , kan gi inntrykk av at her er det i vesten kun er hor og sexparties all day long ...

Sexualdriften er sterk og polisyen i vesten er at man må selv finne ut av hva man trenger og hvordan man kanaliserer utløp for disse kreftene og behovene.Valget er ditt og vi her i vesten er vokst opp med dette og kjenner dette samfunnet og har klare bilder i hodet om hvordan disse ting henger sammen. Man velger å dra på indremisjonens medlemsmøte , eller man går på hjemme alene fester hvor gjerne de villeste sexuelle utskjeielser filmes og legges ut på nett i god US college wild party stil.... f. eks.
Surfer man på nettet , kan man ved ett par klikk se smilende ungjenter , transer , gay , bi , orgy osv. i fri utfoldelse , eller man kan se på bilder av to unge gutters siste reise her i livet idet de henges opp i mobilkraner i Iran fordi de hadde blitt fersket i homoseksuell aktivitet. Ingen av dem var fylt tyve år..
Kontrastene er påtagende og ingen skal komme å si meg at dette ( integreringen ) , nødvendigvis vil foregå problemfritt .

Vi vil nødvendigvis oppleve et Oslo med en fortsatt økende grad av overfallsvoldtekter , skyting , knivstikking og æresdrap , alt ettersom gruppen av muslimer som kommer direkte fra disse " anderledessamfunnene " øker. Politikerne tar ikke Hallgrim Bergs ord til etterfølgelse , men vil fortsette å øke denne spesifikk nevnte invandringen , tiltross for at integreringen , eller skal jeg heller si sameksistensen , mellom det muslimske samfunn og det resterende flerkulturelle samfunn , åpenbart preger hovedstaden vår på en alvorlig og svært negativ måte.Hallgrim Berg tar til orde for å bremse invandringen til vi får til en bedre integrering / sameksistens med dem som allerede er her . ( Jeg tror Hallgrim her sikter til mennesker med muslimsk tro ) Isåfall er ihvertfall jeg hjertens enig med ham... for vi har jo ikke nevneverdig problemer eller potensiale for problemer med andre , som f. eks. hinduer , buddhister , kristne , jøder ,polytheister and you name it ..

Hvis man går videre og ser ting i sammenheng , så er det mye interessant man kan utlede av hva muslimer selv har lagt for dagen når det gjelder logiske slutninger som går radikalt på tvers av hva vestlige borgere tar som selvsagt. Ser vi på disse tegningene av Muhammed. Da ble det klart at muslimer tilkjennegjorde at hele det norske folk og hele landet , måtte stå til ansvar for faksimilen gjenngitt i Selbekks avis. Norske flagg ble brent , ambassaden i Damaskus ble satt i brann og tilfeldig forbipasserende nordmenn i f.eks. Theran , hadde grunn til å frykte for livhanka bare på det grunnlag at man var norsk statsborger.. når det stod på som værst.
En slik evne til slutning avspeiler at den muslimske verden har en unik evne til å samles om sin identitet som muslimer uavhengig av landegrenser.Likeså avspeiler det en evne til å generallisere og å feie alle under en kam , på en måte som kanskje mangler sidestykke( rasisme på godt norsk ) .
Det jeg prøver å illustrere her er at man i forbindelse med overfallsvoldtektene i Oslo , ikke må se bort fra at det er lignende generalliserende logikk som ligger til grunn for disse tilsynelatende absurde og grusomme handlinger. Man må huske at Norge har soldater i Afghanistan og i Irak og at vi er allierte med USA. Samtidig så vet vi at noen muslimer har et mentalt bilde av at de er i krig med vesten. Ref. selvmordsvideoen til en av Londonbomberne 7/7-2005. og videre f.eks. Krekars uttalelser m.m. Har man så et slikt syn på tilværelsen , er ike veien så lang til å betrakte vestlige kvinner som krigsbytte . Krigsbytte har man som kjent etter islamsk lære , lov til å ha sex med ! Hva din høyre hånd besitter , er untaket man har lov å ha sex med ifølge Sura 4:23-24 .
En muslim fra London har selv uttalt en ide om å bombe danmark og ta deres koner som krigsbytte http://www.youtube.com/watch?v=jxRBzAMjvsM

Dette er IKKE rasisme tatt ut av løse luften , men relaterer seg til faktiske forhold . Holder man tallmaterialet opp mot hverandre så avspeiler det seg et tydelig bilde som er vel verdt å tenke over , spesielt med hensyn til at politikere og meningsberettigede av forståelige grunner ikke tør berøre sammenhengene her.Eller kanskje er det så begredelig fatt med evnen til rasjonell analytisk evne hos nevnte gruppe , at man simpelthen ikke SER de sammenhenger som ligger tilgrunn for den faktiske økningen av overfallsvoldtekter i Oslo , med en faktisk overrepresentasjon fra muslimske menn ?
Nå sier ikke jeg at alle mener slik og slik og at alle som er muslimer er slik og slik , men jeg forholder meg til faktiske forhold som tilsier at mine konklusjoner og analyser desverre inneholder et stykke bedrøvelig sannhet .
Konsekvensene av å feie disse bedrøvelige sannheter under teppet , samtidig som om det kan syntes som om det er en ideologi på gang for å fremme islam i Norge ved å understøtte etablering av moskeeer og muslimske trossamfunn og ved å uhindret la muslimer hente ektefellene sine i hjemlandet , hvilket de faktiske tall viser at de gjør på en måte som minner om kollektiv målbevissthet , etableringen av muslimdominerte landområder , Grorudalen , Nedstrand , Holmlia.. Rinkeby , Rosegården osv ... fører uvegerlig til større og større utfordringer i den virkelige verden.
Under tiden kan man teoretisere og gjøre jambomambointellektuelle krumspring , mens virkeligheten trøkker oss i tryne med harde fakta.
Jeg anbefaler hvermannsen å sette seg inn i forholdene , slik at man unngår nevrosene og psykosene som kan bli følgene av en stadig mer skakkjørt , brutal og voldelig tilværelse og med forklaringsmodeller sprikende i hytt og vær.

Reflektert

Jostein Grønsberg anbefaler folk å "sette seg inn i forholdene", og det er jeg hjertens enig i. Men verden og årsakssammenhenger er ikke en TING man kan sette seg inn i. Forhold tolkes og mange faktorere spiller inn for et resultat. Grønsberg trekker fram Muhammed-karikaturene og sier at "muslimer tilkjennegjorde at hele det norske folk måtte stå til ansvar" og at "den muslimske verden har en unik evne til å samles om sin identitet". Jaha. Her generaliseres det uten forbehold og av verdens millioner av muslimer var det ytterst få som reagerte på en så voldsom måte som Grønsberg trekker fram. Hva gjorde muslimer i Norge? De fulgte alle demokratiske spilleregler, men jeg har syv eksempler på at norskinger overfalt muslimer i Norge fordi muslimer i andre land hadde brent norske flagg.
Å sette seg inn i forholdene er utmerket, men det er ikke overvettes redelig å gjøre det slik Grønsberg gjør det i dette innlegget.

Henrik Lunde

Redelighet ??

Her er det Grønsberg som utviser redelighet.
Lunde er kun nok en representant for den "selvoppnevnte politisk korrekte kulturelite" i Norge, som har satt seg til overdommere over den vanlige mann og kvinne som nærmest daglig får føle på kroppen hva det multikulturelle samfunnet
har påført oss. Fri og bevare oss for det bejublede fargerike "fellsskapet", som er påtvunget oss av "bedreviterne" på venstresiden.
Karakteristikker som rasist, nazist, fremmedfrykt, uvitenhet etc. etc. som denne oppblåste "eliten" i årevis har forsøkt å stigmatisere innvandringsskeptikere med -
har nå endelig utspilt sin rolle.
Vi lar oss ikke kneble lengre - og vi bli stadig flere.

fri og bevare?

Jo - man kan sikkert ønske seg en etnisk rensing for å få et raserent Norge, men det er nok for seint. Å forsøke å behandle folk som individer og ikke som gruppemedlemmer er en mer farbar vei enn å forbanne alt og alle. Folk har flyttet i uminnelige tider og gi venstresiden ansvaret for Norges befolkningssammensetning er nok ikke helt korrekt.

Henrik Lunde

Gjør som de gjør i ubserdistan.

Dersom en tyv blir tatt der mange av disse
folkene kommer fra er,dersom jeg ikke tar feil, å få hugget av den armen som tyveriet ble foretatt
med.. skulle det ikke bare blitt inført
samme regel ved voldtekt kanskje? Trenger
vel ikke gå så langt som lemlesting, men
kanskje kastrering, hjalp på bikkja mi :)

vel...

Det der er vel ekstreme land med ekstreme lovar, ikkje nødvendigvis "der mange av disse folkene kommer fra". Sharialoven seier at tjuveri skal straffast med avapping av hender, men det er særs få land som faktisk utøver den. I så fall enkeltmennesker og fanatikarar. Det er ekstremistar over alt.

vel...

Det der er vel ekstreme land med ekstreme lovar, ikkje nødvendigvis "der mange av disse folkene kommer fra". Sharialoven seier at tjuveri skal straffast med avapping av hender, men det er særs få land som faktisk utøver den. I så fall enkeltmennesker og fanatikarar. Det er ekstremistar over alt.

Redelighet Hr. Lunde ! ?

Jeg sier muslimer.. IKKE ALLE MUSLIMENE ..tilkjennegjorde at hele det norske folk og nasjonen som sådann , måtte stå til ansvar for faksimilene Selbekk gjengav. Den unike evnen til å samles om " saken " , uavhengig av nasjon eller kontinent , kom frem på en overveldende klar måte i muhammedstriden. Ytterst få som reagerte på en voldsom måte ! ?Vet ikke om du fikk med deg alle demonstrasjonene fra forskjellige kanter av verden ? Det var brenning av flag og dukker og paroler som kunne ha skremt fanden selv , men tydligvis ikke Hr. Lunde . Sinte og harniske mennesker så langt øyet kunne se og med sedvanlige knyttenever hyttende og pekefingrene i været akkompagnert av blikk , hvis mulighet gitt , kunne drepe. Under brenningen av ambassaden i Damaskus var det en 17 åring som ikke kom seg unna og døde , i Nigeria gikk muslimer ogh kristne i klinsj med x antall døde, i Tyrkia ble en prest assasinert av en 16 åring bla bla.Saken ble bragt til topps i organisasjonen av den Islamske Konferanse ( OIC ). Alt på grunn av disse skarve karikaturtegningene ! Har videre sett denne imamen som håpet at Allah måtte sende både lyn , torden , jordskjelv og vulkaner over Danmark slik at hele nasjonen måtte fordampe .. he he Håper virkelig Hr. Lunde fikk med seg at det faktisk var en slik oppstandelse og et slik oppstyr på grunn av disse tegningene , at hele verdensamfunnet var opptatt av dette . Prøv nå ikke å si at karikaturstriden bare dreide seg om litt sinne og indignasjon fra et fåtall muslimer . Om ikke alle muslimene var voldsomme , så var det mange nok til å illustrere at religionen representerer et rikt monn av vilje til vold og terror grunnlagt i religiøs tro . Det hele var også en oppvisning i en mangel på forståelse og empati for de anderledestroende som i sannhet er blitt rammet av bomber og angrep i en årrekke av mennseker som tror de ved dette blir velsignet og opphøyd av nettopp denne mannen som ble karikert med en bombe i turbanen. På meg virker det som om det er en enveiskjøring her , hvor muslimer som er freidige nok til og har samvittighet nok til , å ty til vold og trussler om vold , markere sitt revir . Dette er usunt og slett ikke bra , ettersom det medfører et trykk som lever i det skjulte . Selbekk kom til slutt under muslimenes uttalte " beskyttelse " av Hamdan og Norge ble tilgitt ! Dette etter å ha motatt ørten drapstrussler og med brennende utenriksstasjoner og et næringsliv skjelvende i buksende osv. Demokratiske spilleregler er vel å ta hardt i spør du meg ! Verden og årssaksammenhenger er en ting man kan sette seg inn i i betydelig grad spør du meg . Nytter ikke å tåkelegge det hele med å si at det er så sammensatt , så mye fattigdom og alle tolker vi ting forskjellig . Verden er kompleks ja og det er mange sider ved årsaksammenhenger joda , men likevel er det mange klare konturer og viljer i verden med klare deffinerte målsettinger , klare systemer , lover , teorier , religioner osv , som gjør at man kan trekke sannheter ut av denne verdens mangeslungne kompleksitet. Forøvrig forstår jeg ikke at Hr. Lunde ikke forstår at rasisme er en sak som i ytterst liten grad spiller inn i de forskjellige problemstillingene vi har i verden idag. Det med rasisme er utgått på dato og jeg vil påstå at selv om hensikten er god så er dere som blander rasismespørsmål inn i debatter om overfallsvoldtekter i Oslo og lignende , ute på et sidespor og det dere snakker om er og blir forstyrrende for en saksrelevant teoretisering for å løse problemer i så måte . Ihvertfall så er USA og vesteuropa nærmest kjemisk renset for rasisme . Det som er utfordringene er islam versus de anderledestroende og sameksistensen mellom muslimer og ikkemuslimer. Det har ikke noe med rasisme å gjøre og bør vinkles deretter. Dette med overfallsvoldtekter i Olso er ikke en ren muslimsk ikkemuslimsk sak , men det et faktum at muslimske menn er overrepresentert når det gjelder overfallsvoldtekter i Oslo. Skal m an vinkle dette utifra en målsetting om å være antirasistisk og dermed øke antallet av muslimske menn i Oslo i god antirasistisk ånd ? Samtidig kan man jo legge flere milliarder på bordet til å bedre integreringsarbeide og dele ut flyers til arbeidsgiverne slik at de ansetter flere muhammedanere . Kanskje best å passe på da slik at ikke pengene ender opp i Somalia til innkjøp av våpen og slikt til denne sammenslutningen av shariadomstoler som kriger for en muslimsk stat der nede f. eks.. Vi vet jo hvordan det var med denne Muhammed som vant brobyggerprisen uttdelt av Dåvøy.. Han hadde jo mottatt 3,5 millioner i en toårsperiode for både det ene og det andre han ikke kunne gjøre rede for. På toppen av det hele var han x - militær uten noen som helst kvalifikasjoner og etter eget utsagn ville han helst at døttrene skulle vokse opp i Somalia fordi Norge var så grusomt .. ! huhh ! Bl. a. ble det nevnt noe om djevelen og Røde Kors.. Gud vet hva han har brukt pengene til . Integreringsarbeide var det vel neppe når alt kom til alt. Nuvel , vettug bruk av integreringspenger er likevel ikke å forakte og jeg vil jo håpe at integreringspengene / midlene ikke heretter blir delt ut i hytt og pine slik at integreringsarbeide lider skade. Norske myndigheter har utvist en utrolig likegyldighet og lempfeldighet med norske skattebetaleres penger på dette feltet.TV2 viste en dokumentar hvor det kom klart frem at fiktive organisasjoner bare kunne sope inn med penger fra midler avsatt til dette formål. var det 3.2 milliarder som var avsatt til frivillige integreringsfremmende organisasjoner ? Enorme summer uten den nødvendige revisjonerbare oppfølgning. Naiviteten og galskapen lenge leve.Nevnte program var også med noen flotte fotballungdommer fra Somalia som sa ting som de var. De satte virkelig skapet på plass og hadde slike velsignede kjernesunne meninger om hva norske politikere gjorde og hva svindlere og banditter gjorde med disse integreringsmiddlene. Virkelig bra disse afrikansk/norske guttene og jeg må si at det varmet å høre slik oppvakt ungdom ta et oppgjør med møkka til byrokratene og politikerne . http://www.bymisjon.no/templates/Page____17037.aspx Nuvel , tilbake til dette med overfallsvoldtekter. Ethvert menneske er utrolig komplekst og sammensatt og det er forsåvidt riktig at voldtekter skjer og har skjedd til alle tider . Det vet de fleste . Likevel når det nå engang er slik at overfallsvoldtekter og gruppevoldtekter ubestridelig identifiserer muslimske menn som overrepresentert , bør man ta konsekvensen av dette. Jeg mener det er bare toppen av et isfjell av problemer det norske samfunn står overfor når det gjelder sameksistensen mellom muslimer og ikkemuslimer.Et samfunn som våres er ikke tjent med å legge seg til hugg for en tradisjon og en kultur som åpenbart har et mangehodet teoretisk grunnlag for at her kan det bli konflikter og avmakt. Bæreevnen til det norske samfunn bør vurderes i lys av kunnskap om islam .En restrektiv holdning til islam som sådann burde være den klare uttalte og offisielle politikken fra myndighetene sin side. Ikke en krone til moskebygging og ikke en krone til islamske religiøse samfunn burde vanke. Man burde rett og slett ikke tillate bygging av moskeer i Norge og man burde legge tilknyttning til nasjonen som grunn ved henteekteskap. Videre burde man kutte all invandring fra muslimske land i den grad det er mulig. Islam er jo mer enn en religion . Det er er også en formening som omslutter mennesket totalt og som har en gudegitt forklaring på hvordan samfunnet skal være. Derfor er islam også å regne som en politisk og konstitusjonell sak. En ettergivenhet for islam vil bare medføre et påfølgende cenario , som går ut på segresjon , dannelse av enklaver og til slutt eventuelle kamphandlinger . Resultatet blir som Hedegård Larsen , den danske historiker sier , at Europa blir delt i islamske og ikkeislamske områder om 15 - 20 års tid . Thailand er jo et talende eksempel på hva jeg her snakker om.. I antirasismens navn ser kanskje Lunde for seg et funksjonelt og harmonisk samfunn av multikulturell karakter . Forsåvidt en grei ide , men jeg er redd for at det vi ser konturene av er at islam er unntaket som gjør det umulig. Det er ikke fordi folk er rasistiske. Det flerkulturelle samfunnet vil nok fortsette å eksistere utenfor det muslimske samfunn og igrunnen tror jeg det allerede idag er blomstrende og vellykket mange steder. Malurten i begeret tror jeg de faktiske forhold desverre tilsier er islam og dets egenart. Rasisme er forøvrig IKKE en del av problemstillingene som gjør seg gjeldene . I den grad Lunde foretrekker en muslimsk tilværelse så står det jo ham fritt til å konvertere og kanskje bosette seg i et muslimsk land eller bli et medlem av en islamsk menighet i Norge ! ? Islam har jo et sunt forhold til mange ting så som røyking f. eks. og religionen tilbyr jo en totalpakke for hvorsom alt henger i hop og for hvordan man skal leve. Ingen som skal dømme hva som er rett og galt med det , men likevel så er det åpenbart at det er en utfordring at religionen kan tolkes som en legitimering av vold mot de som ar anderledestroende . Bare den enkle ting som å pålegge anderledestroendfe dhimmistatus med påfølgende ekstra ydmykelseskatt , er jo et voldelig overgrep.. og så har man de mange andre insitamenter hvis man skulle være så betimelig uheldig å bli deffinert som fiende av islam

omatt og omattatt

Jostein Grønsberg maler videre med den samme kvernen og det er vanskelig å se at han nyanserer seg til tross fro min kritikk. "Muslimer" og "ikke-muslimer" settes opp som absolutte kategorier der gråsoner og overganger er fraværende. Det rimer dårlig med virkelighetens verden. Bastante påstander uten belegg dominerer (f.eks. hvor er det "ubestridelige" at muslimske menn er overrepresentert i overfalls- og gruppevoldtekter? Politiet registerer ikke tro hos anmeldte eller siktede.)
Grønsberg fastslår uten videre at "Rasisme er ikke en del av problemstillingen" og så videre i det uendelige.
Det er få tegn som tyder på at vi vil enes om dette, men jeg fastholder at virkeligheten er kompleks og årsakene til tingenes tilstand er mange og komplekse. Videre at det er forskjell på folk - og at å dele inn Norge i muslimer/ikke-muslimer ikke er en farbar vei mot en samfunnsanalyse som kan føre oss i positiv retning.

Henrik Lunde