Rike tror mindre på at Jesus sto opp fra de døde

Sjansen for at du ikke tror på påskebudskapet om at Jesus sto opp fra de døde øker desto høyere lønn og bedre utdanning du har. Det viser en undersøkelse som Norstat har utført for Vårt Land.

36 prosent av dem som tjener under 300.000 kroner i året tror ikke på oppstandelsen. Men etter hvert som lønnsnivået øker, endres dette synspunktet. Blant dem som tjener over 900.000 kroner, svarer 54 prosent at de ikke tror på oppstandelsen, viser Norstats undersøkelse for Vårt Land.

Trenden finnes også når det gjelder utdanningsnivå. 34 prosent av dem med grunnskoleutdanning tror på oppstandelsen. 37 prosent av dem gjør det ikke.

Andelen som tror faller til 30 prosent når de har mer enn fire års høyskoleutdanning, og andelen som ikke tror øker til 53 prosent.

Totalt svarte tre av ti i undersøkelsen at de tror på oppstandelsen. Fire av ti tror ikke på oppstandelsen, og tre av ti har ingen oppfatning i saken. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Det som er skremmende..

..er at det er såpass mange som tror at en død person skal ha funnet det for godt å våkne igjen etter 3 dager. Det er faktisk 2010 vi skriver!

Det er faktisk 2010 skriver Gard...

... og hva tror Gard på?

Tror ikke.

Jeg velger å forholde meg til ting vi vet og som er bevist, Torgeir. Kaster ikke bort tid og ressurser på annet. Jeg har ett liv og det kommer ikke på tale at jeg skal kaste det bort på å ligge på kne for en ond gud som truer med evig pinsel hvis jeg ikke tror på han. Han er jo dessuten menneskeskapt (i vårt bilde), så grunnen til å gjøre noe slikt blir for meg helt absurd.
Det saken handler om her er jo oppstandelsen. Et hvert utviklet menneske i dag vet at det å være død i tre dager er det samme som hva...? Nettopp! Å være død. Man våkner ikke igjen da! Og graver selv de mest innbitte kristne litt i sin sunne fornuft, innser de nok dette de også.

Tror ikke II

Når det skjer en uvanlig hendelse i våre dager så blir dette dokumentert godt slik at folk i ettertiden ikke skal komme og si at dette ikke har hendt. Men, jo lenger etter hendelsen jo letter er det for folk å tro at det ikke var tilfelle. Det er ikke mere enn 65 år siden freden brøt løs etter seks år med krig i Europa som innbefattet mange store tragedier med bl.a. Holocaust. I dag er det faktisk mennesker som på fullt alvor ikke tror at Holocaust virkelig fant sted. Det er da ikke så rart at menge mennesker i dag ikke tror på oppstandelsen som skjedde for nærmere 2000 år siden. Denne oppstandelsen som mange ikke tror på har blitt dokumentert at mange skribenter som var vitne til dette. Den er også omtalt av samtidshistorikere, og det som er rart er at det, etter det jeg vet, ikke finnes noen som går i rette med denne påstanden eller kaller det for løgn. Da kan man stille spørsmålet om hvorfor ingen av samtidens historikere ikke har prøvd å tilbakevise denne oppstandelsen. Er svaret så enkelt at det er sant

Er nok ikke det..

Svaret er nok ikke at det er sant er jeg redd. De eneste kildene som beskriver dette er evangeliene. Dermed blir dette kun en spørsmål om tro. Og jeg forstår jo hvorfor de kristne klorer seg fast i denne historien, for uten oppstandelsen, ingen kristendom. Den er jo selve pilaren i deres tro. Men setter man krav til bevisføring for hendelsen, så faller den igjennom umiddelbart. For det finnes (i likhet med resten av denne beretningen) ingen bevis for at det har skjedd. Tvert imot.
Men du skal beholde din tro, hvis det er et poeng for deg. Men ikke fremlegg det som sannhet, eller noe som skal tvinge bort vitenskapen. Eller for den saks skyld noe som har noe i offentligheten å gjøre. Det er en personlig sak å tro og det bør holdes innenfor den private sfære.

PS! Du er selvsagt klar over at det er fler som etter sigende skal ha gjenoppstått etter 3 dager?? Hva som gjør kristendommens beretning mer "sann" enn de andre er i mine øyne snodig.

Tror ikke III

Gard, svaret ditt forteller at du ikke forstår noe om hva Bibelen lærer. Ikke slik å forstå at jeg kan og vet alt, men jeg har gjort meg mange erfaringer etter hvert som har slått beina under den tvilen jeg en gang hadde og gitt meg en tro på at Gud finnes og er en god og kjærlig Gud. Dette kan du også erfare en dag. Det er ikke vanskelig, det er bare å bøye kne og med et oppriktig hjerte rope til Gud...

Et par små spørsmål:
- Har du barn?
- I så fall, lar du dine barn gjøre alt det de selv finner for godt uten at du går i rette med dem og forteller at det er visse til som det ikke tillat å gjøre?
Dersom du har barn så tror jeg at du prøver å oppdra dem på en god måte, men du vet også at dine barn kan gjøre stikk motsatt av hva du sier når de føler seg trygg på at du ikke ser dem.
- Er du da en ond far dersom du nekter dine barn å gjøre ting som strider mot ditt moralske bilde?
- Er du en ond far dersom du ber dine barn oppføre seg pent?

- Er Gud ond fordi Gard misforstår Bibelens budskap?


Gud er god, han har gitt oss fri vilje som du bruker slik du vil – du holder deg vekk fra Gud i stedet for å lære Gud å kjenne.
Det finnes ikke noen evig pine i et brennende helvete. Dette helvete du åpenbart tar avstand fra eksisterer ikke, men ble oppfunnet av pavemakten da de bl.a. startet med avlatshandel og andre lite hyggelige ting som ”Den hellige inkvisisjonen”. Men dette eren annen historie.

Du velger å forholde deg til det som er bevist, sier du. Vel, hvilke beviser?

Vet du...

Jeg orker ikke nok en dyptpløyende diskusjon om dette. Spesielt ikke hvis du er en av de som lukker øynene for hva vitenskapen i dag vet om hvor vi kommer fra. (Og vitenskapen er ikke fastlåst, den beveger seg hele tiden etter hva den kommer frem til. Kristendommen er låst til noe som ble skrevet for 2000 år og mer siden)
Jeg kommer sannsynligvis ikke til å omvende deg og du kommer garantert(!) ikke til å omvende meg. Du må tro hva du vil og leve livet ditt slik du vil, så lever jeg livet mitt slik jeg vil.

Ps. Jeg har barn og jeg rettleder ham selvsagt. Men jeg truer ikke med å gjøre ham arveløs, eller verre, dersom han ikke gjør som jeg sier.

Dyptpløyende eller ikke...

En gang i tiden var det "vitenskapelig" bevist at jorden var flat som en pannekake, dette til tross for at det fremkommer av Bibelen at jorden er rund. Dette og flere andre eksempler viser at vitenskapen har tatt feil, tar feil og vil komme til å ta feil så lenge man skal ekskludere Skaperen.
Det er ikke mange tiårene siden vitenskapen kom fram til at det måtte være milliarder av stjerner ute i verdensrommet, også dette til tross for at Abraham som levde for nær fire tusen år siden visste dette og at dette var en basiskunnskap for fire tusen år siden.

Jeg vil lime inn et lite versutsnitt til deg fra 1. Korinterbrev kap. 1 og versene 17 - 24: "Guds og menneskers visdom
17 Kristus har ikke utsendt meg for å døpe, men for å forkynne evangeliet, og det ikke med talekunst og visdom, for at ikke Kristi kors skal miste sin kraft. 18 For ordet om korset er dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det Guds kraft. 19 For det står skrevet: Jeg vil ødelegge de vises visdom, og de klokes klokskap vil jeg gjøre til intet. 20 Hva da med den som er vis eller skriftlærd eller er en forsker i denne verden? Har ikke Gud vist at verdens visdom er uforstand? 21 For da verden ikke brukte visdommen til å kjenne Gud gjennom Guds visdom, besluttet Gud å frelse dem som tror, ved den dårskap vi forkynner. 22 For jøder spør etter tegn, og grekere søker visdom, 23 men vi forkynner en korsfestet Kristus. For jøder er dette anstøtelig og for hedninger uforstand, 24 men for dem som er kalt, både jøder og grekere, er Kristus Guds kraft og Guds visdom.

For en del år siden så også jeg at jeg ikke kom til å bli omvendt, men det ble til tross for at jeg ikke hadde noen intensjon om dette.

Til slutt så er det hyggelig at du behandler dine barn slik Gud behandler sine. Anbefalt påskelitteratur er 1. Johannes brev og med strek under vers 10 i kapittel 4, (som du finner langt bak i Det nye testamentet).

Du...

Det er veldig feil å sammenligne hvordan jeg behandler min sønn og hvordan din gud behandler sine "barn". Det er ingen sammenligningsgrunnlag der i det hele tatt! Min sønn skal bli et helt menneske med egne meninger og frihet til å leve sitt liv som han ønsker, stort sett kun begrenset av norsk lov.

Og den nedlatende tesen om at jeg nok vil bli omvendt jeg også, når jeg bare skjønner litt mer, kan du også spare deg. (Er ikke jeg som tror det sitter en usynlig mann i himmelen og ser og hører alt 6,8 mld mennesker gjør)
Du kjenner ikke meg og hva jeg har opplevd i livet. Det at jeg skal vende meg til en gud i en krisesituasjon er like sannsynlig som at jeg plutselig skal begynne å snakke kinesisk i den samme situasjonen.

Hvis du vil vite mer om hviket syn jeg har på religion, kan du se videoene til Pat Condell. Han sier det bedre enn jeg selv klarer.

Ja, akkurat...

Den måten du ønsker at din sønn skal leve opp på er den samme måten jeg lever på. Jeg har full frihet til å gjøre akkurat det jeg ønsker å gjøre, og derfor og bare derfor velger jeg å følge Jesus. Fordi jeg ønsker å gjøre det, ikke fordi noen tvinger meg til det. At du ikke forstår Bibelens budskap og hva Gud sier til oss mennesker kan ikke jeg noe for, men det er lov å sette seg bedre inn i sakene før du diskuterer.

Jeg har overhode ikke sagt at du skal eller vil bli omvendt. Det er ikke min sak å spå om framtiden. Jeg fortalte kun min historie, men at du leser noe inn i teksten som ikke står der får du ta på din regning.
Jeg også var bastant, kanskje værre enn det du noen gang kommer til å bli, men Gud fant en vei med meg og det er jeg ham evig takknemlig for...

Hvilket syn du har på religion kommer klart fram i det du skriver.

Vel..

Du har nok hatt 100% mer tilbøylighet til å vende deg til religion enn meg, Torgeir. Det kan nok alle som kjenner meg bekrefte. Men nok om det.

Må bare stille deg et spørsmål: Du sier det ikke finnes noe helvete... Hva vil, etter din mening, skje med meg som er ateist og ikke tror på noen av gudene?

Ah..

Fikk svar i et annet innlegg fra deg... Jeg skal tilintetgjøres. Var bare det jeg lurte på. Takk!

Fattige i Norge

Folk med lave trygder og pensjoner må jo ha noe å klamre seg til.
Og med den regjeringa vi har nå så satser vel de fleste på et liv etter døden.

Etter oss kommer syndefloden

Etter de borgerlige sitter vi igjen med et konsernsystem som koster oss folk helsa - Da de privatiserte E-verkene solgte de ut arven fra det generasjoner har bygget opp før oss og strømprisene gikk rett i været. Det lagde konsern av NSB og skilte ut Jernbaneverket etter advarsler fra Englands erfaring etter Thatcher... og resultatene behøver jeg vel ikke beskrive.... Denne regjeringen gjør heller ikke bare riktige ting - men dog.......... foreløpig er det peanøtter i forhold.

Et artig eventyr.

Jeg er hverken rik eller har høy utdannelse, men mener allikevel at mitt sunne folkevett tilsier at oppstandelsen selvfølgelig er svada. Men når så er sagt, et artig eventyr er det jo. Og så er det jo fint med noen fridager. God påske til dere alle.

Betyr vel bare at lønna mi er

Betyr vel bare at lønna mi er altfor lav, og at folkeskolen er mer enn godt nok...

Problemstillingen er vel

Problemstillingen er vel heller at de som ikke har trygghet i Herren, setter sin trygghet i penger. Derfor staker de ut kursen i livet ved å ta riktige studievalg, de rette jobbene eller den rette ektefellen,med mål om å sikre seg den trygghet som penger gir.
Penger i seg selv er ikke galt, men å være glad i penger og ha begjær etter penger, det fører mange til fall.
Kjærlighet til penger er roten til alt ondt, sier Paulus. Jesus sier at vi ikke kan tjene Gud og mammon, som betyr penger. Da vil vi elske den ene, og forakte den andre. Selv om bibelen er en gammel skrift, er den høyst aktuell i dag, som den gang.

Bibelen

Høyaktuell som rettesnor, og en god levemåte. Helt enig.
Hva som er sannhet i den er det umulig å bli enige om.
Det er mye mellom himmel og jord...Ja
Men en ikke eksisterende "gud", "hellig ånd" osv er usannsynlig.
Og det er like stor mulighet for at det er liv fra andre planeter som har satt i gang mye på jorda, og som har vært oldtidens "guder". Det finnes mye "dokumentasjon" på dette i dag, om man er villig til å se tegnene og tolke dem dit man ønsker. Tolkninger kan man bli sprø av, bare se på hvordan advokater tolker samme loven...

Takk

for gode kommentarer Torgeir Mathiesen. Du setter alt inn i det rette lys. Bare se ut på stjernehimmelen en fin kveld og se på alle stjernene og at det enn mange ganger så mange som vi ikke kan se. Dette er ikke kommet ikke av seg selv. Det må stå en skaper bak. Gjerne en skaper bak "big bang". Gard Abramsen har rett i at uten Jesu oppstandelse så er det ingen vits i kristendom. Det er derfor at første påskedag er den største høytidsdagen i kirkeåret. For Jesus sto opp fra de døde på den dagen. Du skal ha en sterk tro dersom du tror at hele universet er oppstått av seg selv. Så stor tro har ikke jeg. Jeg tror at Gud står bak alt sammen.

Stakkar jævel.

Stakkar jævel.

Men hvordan oppstod Gud? Og

Men hvordan oppstod Gud? Og hva er Gud? Og er det ikke mulig at noe annet en Gud har eksistert i evig tid? Vitenskapen er forøvrig enig i at universet ikke oppstod av ingenting. Kanskje er det en puls. Kanskje kommer den av et sammenstøt av noe større. Ingen vet dette ennå, men søken etter sannheten er spennende. Å søke denne kunnskapen i en gammel bok skrevet av synsere finner jeg urovekkende. Men som nå hadde man også da behov for å finne en forklaring på alt. Men midlene for å finne den var mangelfulle, og resultatet var gjerne religion. Dette er min mening selvfølgelig, som synser i denne saken:)

Takk Torgeir Mathiesen

Du satte budskapet i rette lys : )
Har selv følt vinden blåse liv i meg : )
Hilser deg med Ordspr; 11, 25.
Sender med en video...

http://www.youtube.com/watch?v=hx7xfhOt0LQ

Til Torgeir Mathiesen

Kan du gi oss navn på bøker oppstandelsen ble beskrevet i ( unntatt bibelen)? Du påstår jo at dette ble dokumentert :-)

Hva betyr det Frode Toften

Hva betyr det Frode Toften

Tro

Det betyr vel at han føler synd på deg....Jeg selv tror ikke på gud. Og synes at hele diskusjonen er rett og slett tåpelig. De som tror får lov til å tro og de som ikke tror, trenger ikke å bli overtalt til å tro med alle de fine påstandene deres. Det eneste jeg tror på er at alle har sin egen "gud" i seg. Og det er vår indre styrke som hjelper oss i alle vanskelige situasjoner. De som ikke har nor av den styrken, velger en Gud å tro på. Det er vel bra det og :-) Men hele diskusjonen kommer ingen vei.... God påske:-)

Katja

Det er sikkert mange bøker som beskriver dette , men du vil vel avvise alle sammen som bare tull. Ville du trodd det viss fks Sokratres hadde skrevet om dette. Jada jeg vet han levde 500 år før Jesus levde

Okeeeei....

Du har vel bevist alt jeg ville komme frem til med svaret ditt.:-):-):-) Det finnes ingen dokumentert beskrivelse av oppstandelsen. Men dere må bare tro...

Bare tro...

Men kjære deg da Katja, klokken 18.09 (i går, 30/3) skriver du følgende om oppstandelsen: ”Kan du gi oss navn på bøker oppstandelsen ble beskrevet i (unntatt bibelen)”, for så å følge opp med følgende klokken 18.20 (også i går 30/3): ”Du har vel bevist alt jeg ville komme frem til med svaret ditt.:-):-):-) Det finnes ingen dokumentert beskrivelse av oppstandelsen. Men dere må bare tro... ”

Først så hentyder du at oppstandelsen er dokumentert gjennom Bibelen for deretter å si det ikke finnes dokumentasjon. Dokumentasjonen finnes der den Katja, fortalt av mennesker som vandret sammen med Jesus i drøye tre år, så han døde på korset og som så den oppstandne Kristus. At du og millioner andre velger å se bort fra dette er ikke noe bevis på at oppstandelsen ikke har skjedd, og det forandrer ikke historien uansett hvor mye dere fornekter dette. Det Magnar Are vil fram til er at du og dine likesinnede ikke vil akseptere fakta. Det gjorde heller ikke jeg for noen år siden, men så jeg fikk en opplevelse som forandret livet mitt selv om jeg ikke ville ha noe med Gud og Jesus og gjøre fordi jeg i likhet med deg påsto at dette var sant. Det er ikke slik at vi kristne ”må tro” som du sier, det er det du og dine venner som gjør – tror at det ikke er sant. Vi som er kristne vi vet at det er sant!

Herregud da.

Du henviser deg KUN til bibelen og det det står i den. Derfor skrev jeg i parentes "unntatt bibelen" Hvis du leser verker til filosofene som levde på den tiden når den såkalte oppstandelsen skjedde, så ser du at det finnes ingen som har beskrevet dette. Og jeg mener at når et menneske kommer opp fra de døde, burde da i hvertfall noen nevne dette. Det er jo tross alt en mirakel. Hadde det skjedd nå, så skulle det stå skrevet svart på hvitt overalt. Om dere vil tro, så vær så god, men ikke prøv å overbevise oss å tro på noe som ikke har skjedd. Om du klarer å komme med konkrete navn på konkrete bøker......

Manglende bevis...

Katja. Kom med ett eneste bevis som forteller at det er umulig for Gud å vekke de døde til live. Før du kommer med et slikt bevis anser jeg det du kommer med som eventyr. OK?
Det finnes andre skribenter enn de fire evangelistene som forteller om dette, men jeg klarer ikke i farten å finne det i mine samlinger. Josefus skal vistnok ha sagt noe om dette selv om det er gjort forsøk på å latterliggjøre dette. Men det kan jo du alt om... latterliggjøring av annerledes troende enn deg selv...

Et lite spørsmål som jeg vil ha et ja- eller nei-svar på: Tror du på at de norske vikingene oppdaget Grønland?