SAMTALER: Jonas Gahr Støre møtte blant andre sin kollega Shah Mehmood Qureshi i Islamabad onsdag. Qureshi tok ikke selv om trykkingen av Muhammed-karikaturene i norske medier. Foto: AP Photo/Anjum Naveed.

- Få en slutt på Muhammed-tegningene

Pakistans utenriksminister ba Jonas Gahr Støre sette en stopper for Muhammed-tegninger i norske medier.

(ABC Nyheter): Utenriksminister Jonas Gahr Støre var i går i Islamabad for å møte en rekke pakistanske politikere på et offisielt besøk i landet. Både møtepartnere og pressen ba om en forklaring på at både Aftenposten og Dagbladet har trykket det de kaller «blasfemiske» tegninger av Muhammed.

Ifølge utenriksdepartementets kommunikasjonssjef, Bjørn Jahnsen, tok utenriksminister Shah Mehmood Qureshi opp spørsmålet om karikaturene. Statsminister Yousuf Gilani tok ikke opp saken med Støre, men flere av de andre møtepartnere gjorde et poeng ut av tegningene.

- Det var flere som tok det opp ja, også utenriksminister Quereshi, sier Jahnsen til ABC Nyheter på telefon fra Afghanistan.

Ifølge avisen The Nation ga den pakistanske utenriksministeren uttrykk for følelsene i det pakistanske folket i forhold til den norske publiseringen av Muhammed-karikaturer, og ba Støre om å få en slutt på publiseringen av slike tegninger.

- Ytringsfrihet må være basert på respekt for andres religiøse følelser, sa Quereshi ifølge avisen.

Krevde unnskyldning

Tv-stasjonen Dawn forteller at Støre ble spurt om Norge skylder den muslimske verden en unnskyldning etter trykkingen av tegningene.

- Jeg er overbevist at ytringsfrihet er avgjørende for å ha religionsfrihet. Du kan ikke ha frihet til å velge den religionen du vil, hvis du ikke kan uttrykke det, sier Støre ifølge tv-stasjonen.

Utenriksministeren understreket at de fleste avisene og mediekanalene i Norge hadde valgt å ikke trykke tegningene. Han la videre til at i Norge er det redaktøren som avgjør om en sak skal trykkes eller ikke.

- Uproblematisk

Han fikk også spørsmål om det hadde vært eksempler på at det muslimske miljøet i Norge radikaliseres. Til det svarte Støre at det hadde vært tilfeller av muslimsk misjonering mot yngre menn, og at det er noe politiet i Norge følger med på.

- Det er uproblematisk for Støre å svare på disse spørsmålene. Han redegjør bare for hvordan ting fungerer i Norge, sier Bjørn Jahnsen til ABC Nyheter.

Møter Karzai

Jonas Gahr Støre er i dag i Afghanistan der han blant annet skal møte president Hamid Karzai. London-konferansen i januar åpnet for en mye større grad av involvering av Taliban i fredsprosessen.

– Jeg er interessert i å få et inntrykk av hvordan de ser for seg den politiske prosessen framover i lys av forsoning og reintegrering, sier Støre og understreker at en løsning må være politisk, ikke først og fremst militær.

Ikke bare Karzai, men også USA og andre sier nå at Taliban, eller i hvert fall moderate kretser av Taliban, må trekkes inn i prosessen for å få en løsning.

– Men prosessen i dag er likevel preget av at det pågår en større militær offensiv i Helmand-provinsen i sør, sier Støre.

Støre kommer til Afghanistan etter å ha besøkt både New Delhi og Islamabad, der han blant annet har drøftet forbindelsene mellom India og Pakistan.

Lesernes kommentarer

Blasfemi

Gudsbespottelse var ikke bra i Norge heller for ikke så mange år siden. Kan og huske at min bestemor brukte skaut .
Muslimene her i landet må få noen år på seg til å klimatisere seg.
Samtidig må vi ikke tolerere radikalisme og terror for å fremme sin sak.

Blasfemi

Gudsbespottelse var ikke bra i Norge heller for ikke så mange år siden. Kan og huske at min bestemor brukte skaut .
Muslimene her i landet må få noen år på seg til å klimatisere seg.
Samtidig må vi ikke tolerere radikalisme og terror for å fremme sin sak.

Demokrati

Pakistans ledere bør få seg fortalt at Norge har en lovgivning som gir svært vide fullmakter til uttalelser og fremstillinger også av religiøse tema.
Selv om mange islam-tilhengere føler seg støtt over noe de tror er manglende forståelse for sin religion må de også bli kjent med at øvrige religioner, inklusive den grunnleggende kristendom vi har bekjent oss til som statsreligion inntil for kort tid siden, har fått tåle omtaler av like lite respektfull karakter som muhammedtegningene.
Derfor: Ingen grunn til spesialbehandling av islamsk trosoppfatning.

Lurer på om hvor mange som

Lurer på om hvor mange som vet hvor den muslimske klippemoskeen står i dag i Jerusalem? Den er bygget over ruinene på jødenes tempel som kong Salomo bygget for nesten 3000 år siden og som visstnok romerne rev ned. Jeg vet utmerket godt at klippemoskeen ble bygget for 1500 år siden, men likevel- begge kulturene eksisterer fortsatt den dag i dag. Ringer det en bjelle hos noen når man snakker om kulturell eller religiøs overtramp?

Forholdet til muslimske land

Har min jobb er i et muslimsk land. Muslimene har et helt annet forhold til sin religion enn vi har til vår. De går i moske opptil flere ganger for dagen for å be. Vi går i kirke i gjennomsnitt kanskje to ganger for året. Det kan være mye vi ikke liker med deres skikker men vi aksepterer det for vi er gjest i deres land. Der jeg er, er 85 % muslimer og 15% kristne.
Når jeg leser hva Støre sier så slår det meg at det er ingen ting i deres lære som omhandler ordet dialog.
Når man ser hvordan de oppfatter sin religion så vil jeg si at å skjule seg bak ytringsfrihet blir litt feil i forhold til disse tegningene. Man kan i allefall, etter min mening ikke komme etterpå og snakke om dialog for det vil ikke bli forstått. Sett også i lys av hvor mye norske og danske selskap er engasjert i disse landene så er det direkte uklokt. Det er nå min mening. På den annen side så må det arbeides mye hardere med å få mennesker fra disse landene til å forstå at når de flytter inn til Norge og kanskje blir boende her så er de nødt til å akseptere at vi har demokrati med ytringsfrihet, likestilling osv. hvis ikke så passer de ikke inn i det norske samfunn. Men, det er ikke nødvendig for oss å provosere frem konflikter.

Hvis det er slik at du, Finn-

Hvis det er slik at du, Finn- Arne Knutsen, har din jobb i et muslimsk land, så vet du sikkert hvor trygt det er å være blandt di 15% som er kristne i det samme landet. Jeg har personlig reist svært mye i disse landene og har mange "venner / bekjente" derfra. Via disse bekjentskaper og erfaringer fra reiser, vet jeg at det er direkte livsfarlig å bekjentgjøre at du er kristen i disse landene.
Muslimer får anledning til å utøve sin religion i Norge, men skal ikke komme hit for å "snikmuslimisere" dette landet.

ja vi skal ikke få lov tel å

ja vi skal ikke få lov tel å væra kristne, men hvis vi ikke respekterer religionen deres så begynner dem med terrorangrep. dem er fortsatt på år null, det er ingen andre land i verden som driver på sånn som dem gjør, resten av verden utvikla seg, dem valgte å tru på religionen sin.

Støre får "refs" i Pakistan...

Pakistanere i Pakistan og pakistanske myndigheter vil nok ikke forstå at norske myndigheter ikke kan bestemme hva som skal stå på trykk i norske aviser. I ytringsfrihetens navn kan trykking av Muhammed-karikturen forsvares, men i respekt for andres religion og religiøse følelser vil det være klokt å la være. I India har en nylig hatt en parallell; en tegning av Jesus med en ølboks i en hånd og en sigarett i den andre. Denne tegningen har ført til at kristne ekstremister i harnisk har angrepet hinduer... Hvis vi i denne verden ønsker å leve i fred og harmoni med hverandre vil vi fra tid til annen måtte velge respekt og nenssomhet i stedet for ytringsfrihetens "korstog"!

OJ-oj!

"Ytringsfrihetens korstog" !!??
Heller kamp mot ytringsfrihet? Legge seg flat for dem som ser på ytringsfrihet som "vestlig dekadanse"? Akseptere tvang, ufrihet? La dem komme til vestlige land med alle sine fordommer og ikke si noe som kan oppfattes som kritikk, holde munn?
I sannhet en oppløftende fremtid for menneskerettigheter og folkestyre. Uten religiøs tvang!

Religionsfølelsen i vår verden

Se det: Kristne ekstremister i India i harnisk over å se bilde av en sigarettrøkende Jesus med ølboks i hånda! Det er vel indiske kristne som reagerer så voldsomt.
På 1980-tallet ble filmen "Life of Brian" forbudt i Europa. Den omhandlet visstnok - jeg har ikke sett filmen - en meget verdslig og sensuell nonne, som i helt konkrete drømmer hadde samleier med Jesus. Og Jesus røkte narkotika. Ikke så mye å trakte etter å se, spør du meg! Men å straffe de som laget filmen, og de skuespillerne som deltok? Nei, og atter nei! Ytringsfriheten skal være og er hellig! Det er slik vi blir frie og fritt tenkende mennesker, og ikke roboter av en religion eller maktmennesker som kjører religionen framfor seg i sin maktarroganse.

I Vesten er vi i det store og hele kommet dit at det er det enkelte menneske som blir religiøst. Ikke i flokk og følge altså. Da blir religionen inderliggjort, og slike blasfemiske uttrykk i ytringsfrihetens navn som nevnt ovenfor, betyr ingenting for det enkelte religiøse menneske. Jesus er den vedkommende finner i Bibelen, ikke den Jesus maktmennesker skisserer.

Slik håper jeg det blir for muslimene også i ikke for fjern framtid. At Muhammed og Allah blir inderliggjort for den enkelte muslim. Da blir blasfemi totalt ufarlig for religionen.
Vet at det er en vei fram dit. Og at visse ting i Koranen må nedtones. Men alt dette har skjedd med kristendom og Bibel. Hvorfor kan det ikke skje med islam og Koranen også?

"Gudmund Havardsgard: På

"Gudmund Havardsgard:
På 1980-tallet ble filmen "Life of Brian" forbudt i Europa. Den omhandlet visstnok - jeg har ikke sett filmen - en meget verdslig og sensuell nonne, som i helt konkrete drømmer hadde samleier med Jesus. Og Jesus røkte narkotika. Ikke så mye å trakte etter å se, spør du meg!"

Da anbefaler jeg deg å se den, for dette blir som å si at Ghandi hadde røykte hasj hver dag. Helt feil, med andre ord.
Kort fortalt, Life of Brian, Livet til Brian, handler om en fyr ved navn Brian som vokser opp samtidig med Jesus og blir forvekslet som frelseren. Det blir parodiert med romerne, jøder, matvaner og alt som tilhører den tiden. En egentlig ganske uskyldig film, men kristenfolket eller hva nå det var, likte ikke helt filmens "setting".
Men nå har jeg heller aldri helt skjønt tankegangen til folk (religiøse) som ikke har egne meninger eller klarer å tenke selv da.

ok, Lars Bratlie

Ok. Jeg har satt meg inn i handlingen i "Life of Brian" via internett. Handlingen er nok langt mer enn det jeg først sa filmen inneholdt. Jeg bygde på kun noen løsrevne ord i et eller annet utdrag jeg fant. Men at den ble forbudt i mange land i Europa pga. blasfemi, står ved lag. Og for de aller fleste kristne vil den framtre som blasfemisk også i 2010.

Etter det jeg nå har lest, står jeg fast på konklusjonen min ovenfor: "Ikke så mye å trakte etter å se, spør du meg!" Det betyr ikke at andre av en eller annen grunn kan finne den verdifull. Jeg ser på meg selv som ikke noen spesiell religiøs person, men jeg har min barnetro.

Hovedideen i den første kommentaren min er fortsatt akkurat den samme, selv om jeg bommet noe da jeg omtalte innholdet i filmen "Life of Brian".

Røren rører?

Så vidt jeg vet har skaut aldri vært et religiøst plagg!!

Nei..

ikke politisk heller !
Det ble brukt i fjøs for å slippe å få fjøslukt i håret, og for å dekke ørene når det blåste kaldt....

Skulle kjeftet tilbake

Det er påfallende hvordan Pakistans politikere og presse skulle angripe Støre for å få han til å bøye seg for deres vilje.I artikkelen leser vi: "Ytringsfrihet må være basert på respekt for andres religiøse følelser, sa Quereshi ifølge avisen".
I mellomtiden kan vi stadig lese artikler om hvordan kristne blir diskriminert og utsatt for straffeskatt i Pakistan. Såvidt jeg vet er det også forbudt å konvertere til kristendom i Pakistan. Snakk om respekt for andres religiøse følelser ! Støre burde sagt: Vi krever at dere repekterer våre (kristne) religiøse følelser og straks stanser diskrimineringen av kristne i Pakistan!!
Støre burde samtidig bedt dem oppheve forbudet mot konvertering og å fjerne tilleggsskatten de blir kristne i Pakistan blir utsatt for.
Støre burde faktisk sagt at så lenge Pakistan holder på slik, vil Norge derfor forby konvertering til islam. Norge vil også innføre en straffeskatt for alle muslimer i Norge.
Selv mener jeg at vi burde forby islam og koranen, siden det er en religion/ideologi som er totalitær, fascistisk (ett parti-Sharia), anti-demokratisk og anti-menneskerettslig.

Men alt viser vel hvor svak islam egentlig er, når man ikke tør stille den fritt opp mot kristendom, ved å innføre religionsfrihet. Nei, det er altså forbudt å konvertere til kristendom !!
Som Paulus sier i et brev: kjærligheten krever ingenting.
Islam er IKKE kjærlighet, men fullstendig underkastelse.

Vi kan jo sammenligne:
-en martyr i kristendommen: en som dør for sin tro, uten å gjøre noe vondt mot andre mennesker.

-en martyr i islam: en som dreper (gjerne ved å sprenge seg selv i luften) vantro i Allahs navn, eller for islams sak.

Bør vi tillate slike ideologier ?

Grunnlovsendring må til for å oppfylle ønskene dine, Stein Hove

En kan ha mange personlige absolutte - firkantede - krav til de styrende i sitt land. Slik du krever: Forby islam og Koranen i Norge! Forby i Norge konvertering til islam!

Vi lever i en rettsstat med forfatning som krever at endringer av våre lover skjer slik og slik. Så dine krav ville måtte gå gjennom endringer av vår grunnlov. Dvs. med flertall på Stortinget. Med stortingsvalg med et nytt flertall som er enig i endringene. Og med vedtak tidligst om ca 4-5 år.

Skjønner? Det er ikke bare å uttale seg i vilden sky for vår utenriksminister!

ja hvorfor skal vi gjøra om

ja hvorfor skal vi gjøra om på ytringsfriheta våres og godta religionen deres når dem ikke godtar våres.

De snakker om at vi må

De snakker om at vi må respektere deres religion!?! Kan noen vise til sist de hørte eller så en muslim som viste respekt for vår religion? Vi vet hva som står i koranen om de som ikke er muslimer.
At kristne i India lar seg provosere sier meg mye om at det ikke er mye religion som ligger bak, men kultur. Kulturen er mye mer preget av religionen i enkelte deler av verden enn i den vestlige verden. Mangel på kunskap og bruk av tvang fører til at folket blir uvitende og lette å lede. Dette utnytter selvsagt lederene.

Her er norske medier litt sent ute....ja fryktelig sent ute...

http://www.christiantelegraph.com/issue8820.html

Denne historien blusset opp igjen i Malaysia for ca en halvt år siden da en tamilsspråklig avis satte en av dissse tegningen på trykk etter å ha funnet den på internet lenge før, sier de i allefall. Det finnes nemlig flere....

Dette resulterte i at den muslimske regjeringen stoppet avisen i en måned som straff...
Men egentlig er tegningen/tegningene snart 3 år gammel med en noe mer omfattende historie....

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&pagename=Zone-English-News/NWELayout&cid=1187775988956
http://www.reuters.com/article/idUSKLR23471020070824

Her er også en link som viser at historien er gammel....
Jeg kan minnes at denne historien har vært mediene over hele verden flere ganger de siste årene...

Så "gudene" må vite hvorfor Norge kommer etter først nå....

http://thewanderingsumandak.blogspot.com/2007/08/cigarette-smoking-jesus-caricature.html

Hva religiøse symboler angår

synes jeg at det er helt uproblematisk at muslimer får lov til vise sin identitet, både for å vise oss kristne, og for å vise hverandre hvor de hører hjemme, både kulturelt og religiøst.

Ved å lage/innføre restriksjoner på religiøse symboler så lenge vi har religionsfrihet, er fordommende og kneblende for oss etnisk norske.

Bare gjennom total frihet vil dette gå seg til med generasjonene, helt uten innblanding av noe vi norske kristne tydelig viser vi ikke forstår konsekvensene av...

Det er stor forskjell på kultur og krimmianalitet. Og så lenge det ikke er misshandling av noen, skal vi passe vårt, så de passe sitt. Se på jødiske bydeler nedover i Europa, ingen forbyr jødene å være jøder....så hva er problemet..

Tvang Sivert!

Tvang er problemet Sivert! Du skjønner tydeligvis ikke poenget med diskusjonen Sivert. Det er stor forskjell å velge å leve med en religion/kultur og nærmest bli tvunget til det.

Griser og aper

Skal Støre fjerne disse tegningene, må han smtidig forlange at muslimene fjerner de stedene i Koranen hvor det står at jødene er etterkommer av giser og aper.

ingen religion

Hadde vært en roligere plass her på jorden hvis det ikke fantes den F,,,, religionen.Ingenting har fått blod,tårer og smerter til og flyte mere en den.Nei hold oss til Norske folkeeventyr,di ender godt :)