FENGSLET: Kharia (18) ble i 2002 fengslet mistenkt for utroskap, en mistanke som fortsatt blir forfulgt som en grov lovovertredelse. Foto: Scanpix/AP.

- Terror viktigere enn kvinner

Verken Høyre eller utenriksminister Støre vil la kvinners rettigheter står i veien for forsoning med Taliban. - Paradoksalt at Hillary Clinton er klarere enn Støre, mener SV.

STORTINGET (ABC Nyheter): Norske politikere vil ikke garantere at kvinners rettigheter i Afghanistan er viktigere enn å sørge for en politisk løsning på krigshandlingene i landet.

Under London-konferansen i slutten av januar fortalte lederen for en afghansk kvinneorganisasjon, Orzala Ashraf Nemat, at de føler Vesten lar afghanske kvinner i stikken fordi de ønsker å trekke seg ut av Afghanistan. Da Jonas Gahr Støre redegjorde for den norske Afghanistan-politikken i Stortinget tirsdag bekreftet han at frykten er berettiget.

- Vi må ha respekt for det afghanske parlamentets avgjørelser. Vi kan ikke be dem ta mer ansvar, og så overprøve dem på et slikt spørsmål. Kjernemålet i Afghanistan, som jeg sa til Stortinget, er å gjøre det umulig for landet å bli et senter for global terrorisme igjen, sier Støre til ABC Nyheter.

 

Jonas Gahr Støre i Stortinget tirsdag. Foto: Tore Meek/Scanpix.Jonas Gahr Støre i Stortinget tirsdag. Foto: Tore Meek/Scanpix.

President Hamid Karzai har fått støtte fra det internasjonale samfunnet til å begynne en forsoningsprosess med Taliban, noe afghanske kvinner frykter skal gå ut over deres menneskerettigheter. Den vestlige aksepten betinger at Taliban skal kutte samarbeidet med al-Qaida.

 

Går fra løftene

 

Ine Marie Eriksen Søreide. Foto: Scanpix.Ine Marie Eriksen Søreide. Foto: Scanpix.

Siden den USA-ledede invasjonen i 2001 har spørsmålet om kvinners rettigheter vært brukt av vestlige land som et av hovedargumentene for hvorfor det har vært riktig å kaste Taliban fra makten. Også i de senere år har vår egen utenriksminister brukt retorikk rettet mot styrkingen av kvinners rettigheter.

 

I Dagbladet i november i fjor uttalte Støre at krav til kvinners rettigheter var et av temaene da han hadde samtaler med president Hamid Karzai.

 

Kvinnerettsforkjemper Orzala Ashraf Nemat. Foto: Hans H. Torgersen.Kvinnerettsforkjemper Orzala Ashraf Nemat. Foto: Hans H. Torgersen.

- Vi forventer også at menneskerettighetene og særlig kvinners rettigheter prioriteres høyere, sa Støre da.

 

I forbindelse med en foreslått ekteskapslov som kritikerne mente ga shiamuslimske menn i Afghanistan lov til å voldta sin koner uttalte også statsminister Jens Stoltenberg at envher lovgivning som tok vekk rettigheter fra kvinner var uakseptabel.

Les også: Frykter London-konferansen

- Vi skal beskytte kvinner mot undertrykking og diskriminering. Det er ikke akseptabelt å begrunne den type lovverk med kulturelle forskjeller og religion, sa statsminister Stoltenberg i forbindelse med Nato-toppmøtet i Strasbourg i fjor.

Satser videre på kvinnemakt

I dag er tonen en noe annen. I sin redegjørelse for Stortinget understreket riktignok Støre at man satser videre på arbeid for å styrke kvinners rolle i det afghanske samfunnet, men i motsetning til Hillary Clinton vil han ikke si at kvinnerettigheter representerer et «rødt lys» for samtaler med Taliban eller andre opprørsgrupper.

Det vil heller ikke Ine Marie Eriksen Sørgjerd si noe om. Som leder av Stortingets forsvars- og utenrikskomité er hun opposisjonens fremste talsmann på området.

Les også: - Må få Taliban inn i politikken

- Vi må huske hva som var hovedårsaken til å gå inn i Afghanistan var å hindre at landet blir et senter for internasjonal terror igjen. Andre spørsmål blir i den sammenhengen underordnet, sier Eriksen Søreide til ABC Nyheter.

- Ikke like viktig som terrorbekjempelse

- Hvis Afghanistan gjør et valg der de ikke prioriterer kvinners rettigheter like høyt som vi gjør her, så må vi faktisk respektere det. Problemet er at man har skapt et uriktig bilde av hvorfor man er der i det hele tatt. Det er helt åpenbart et viktig spørsmål, men ikke viktigere enn terrorspørsmålet, sier hun videre.

Rannveig Kvifte Andresen i Sosialistisk Venstreparti sier at hun ser paradokset i at utenriksministeren i Norge, et foregangsland i kvinnespørsmål, ikke er like tydelig som utenriksministeren i USA når det gjelder kvinners rettigheter i Afghanistan.

- Jeg synes det var positivt at Støre brukte så mye tid på kvinnespørsmål i sin redegjørelse som han faktisk gjorde. Det er viktig at vi sier klart fra hva vi prioriterer, sier Kvifte Andresen til ABC Nyheter.

- Paradoksalt

- Samtidig tror jeg ikke at det finnes en løsning i Afghanistan som ikke involverer Taliban. Men det betyr ikke at jeg mener Norge ikke skal være tydelige på hva vi mener, og at vi må fortsette støtten til kvinnegrupper i det afghanske parlamentet, sier hun.

SV-politikeren sier at selv om spørsmålet om kvinners rettigheter er viktig, så er ikke dette noe partiet vil ta dissens på i regjeringen.

Les også: Taliban skor seg på bistandspenger

- Men det er paradoksalt at en amerikansk utenriksminister er tydeligere enn en norsk, sier hun.

Liv Kjølseth i Afghanistan-komiteen mener kvinners rettigheter har vært en politisk fanesak som aldri har vært noe annet enn prat.

- Skjønner de føler seg sviktet

- Jeg har stor forståelse for at Afghanske kvinneorganisasjoner frykter at de blir sviktet av Vesten nå. Det internasjonale samfunns støtte er viktig for kvinnekamp i Afghanistan. Kvinners rettigheter har vært en fanesak for det internasjonale samfunnet, men i maktpolitikken på bakken i Afghanistan er det nok ikke kvinnekampen som vinner, sier Liv Kjølseth til ABC Nyheter.

Hun vil likevel ikke slakte Støres planer for Afghanistan i fremtiden, men sier at man bør kunne stille strenge krav til hva som faktisk blir gjennomført.

- Slik vi forstår det har regjeringen konkludert med at de skal fortsette å satse på utdanning, godt styresett og landsbyutvikling, men at det vil bli en forsterket satsning på høyere utdanning, menneskerettigheter og kvinner.  Vi ser positivt på dette, sier hun.

Lesernes kommentarer

Da for afganske kvinner bruke

Da for afganske kvinner bruke makten mot mennene og evt ta våpen i bruk for å kvitte seg med taliban mennen og de som står bak slike voldelige handlinger og voldtekt.

De for rense landet mot slike

Godt sagt, Egil.

Meget gode argumenter det der, ja.

Omatt og omatt.

Dette minner om Iran. Prat, prat og tomme ord.
Iran kjører sitt løp uansett dialog og sanksjoner. De har forlengst forstått at tafatte vestlige politikere uten virkelighetens gangsyn, er den beste garantien for at Iran skal nå sine mål.
Så Taliban. De samme tafatte pratmakerne står i spissen for noe som bare kan tjene Taliban og deres interesser. Kvinnesyn blir avvist som uvesentlig; akkurat som Taliban vil ha det.
All verdens røvere og terrorister: Dere kan i mange år fremdeles glede dere over Vestens tafatthet. Pratmakerne med dialog som eneste "våpen", er kommet for å bli. Helt til noen kaster dem på skraphaugen som ubrukelige i en verden der terror og undertrykking er to sider av samme sak. Der FNs konvensjon om menneskerettigheter ikke er verdt papiret det er skrevet på. Det har dialogistene sørget for.

En ting er de ihvertfall tydelige paa

En ting er de ihvertfall tydelige paa; vi er ikke i Afghanistan for aa hjelpe afghanerne.

Stoetten til ekstremisme vil avta om folket faar trygghet i form av fred, husly og tilgang paa mat. Legg til utdanning og det nedlatende kvinnesynet vil etterhvert forsvinne. Man trenger ikke soldater for humanitaer bistand.

Re: En ting...

Humanitær bistand kan ikke drives uten sikkerhet for dem som driver med det. Sikkerhet er en forutsetning for all utvikling. Ingenting kan skje dersom livet ditt står i fare.
Troen på at militær innsats for å bekjempe terroren, ikke kan kombineres med humanitær bistand, kan høres flott ut, men er totalt virkelighets-fjern. Det blir som å rapportere om krigshandlinger fra et hotellvindu, jfr Åsne Seierstad i Bagdad i 2003 da amerikanerne fjernet slakteren Saddam Hussein.

sikkerhet for humanitaert arbeid.

Enig i at sikkerhet er viktig, men at krigfoeringen i afghanistan har gitt mer sikkerhet for de som gjoer humanitaert arbeid der er generalsekretæren i Flyktninghjelpen uenig med deg i.

http://www.abcnyheter.no/node/102276

Tidligere har de brukt lang tid paa aa bygge opp tillitt i omraadene de jobber i. Naa er lokalbefolkningen og Taliban mistenkesomme for om de kan vaere spioner o.l.

Beste er å rydde opp i eget land.

Nordmenn har ingenting å gjøre langt der ute som middelalderen fortsatt råder. Det beste er å komme seg hjem og se hvordan vi skal få orden på 4 millioner etniske nordmenn, pluss 7 hundre tusen nye landsmenn. Det er vanskelig nok og en bra test i miniatyr.
Flaut at S`ne driter seg ut i utlandet og glemmer å feie for egen dør hjemme!!!

Karzai har samme synet som taliban.

I år 1690 ble den siste jenta brent her i bygda, for presten og futen hadde slått fast at ho hadde kontakt med djevelen. Forøvrig var ho gravid og futen var barnefar, vårt samfunn var like uhumant da som det muslimske er idag. Det beste vi han gjøre er å renske landet for våpen, for så å reise hjem.

Enig.

Rosenqvist har rett i det han mener. Vi gir bort penger til Afrikanske land hvor penga forsvnner rett i lomma til militæret. Så hyler norske politikkere opp når SAS trenger hjelp.

Afghanistan

Hvordan kan det være mulig og få til et fornuftig demokrati i et lukket samfunn som står flere hundre år tilbake ???

Bekjempelse av kvinne

Bekjempelse av kvinne undertrykkelsen er selve kjærnen for å minske terror . Samfunnet der grov undertrykkelse og mishandling fungerer i praksis , skaper store ego uten dømmekraft og som tror på terror og undertrykkelse.

vinglepettere hele gjengen og null ryggrad...

som en sa det: omatt og omatatt..
i den ene øyeblikket skal barn , jenter og kvinner sine rettigheter tvinges gjennom, for så si at det ikke er så viktig allikevel dersom Taliban vil være snille gutter! Er vel det som kalles politikk!
Nei - steng landet hermetisk - sende inn våpen - slipp kun kvinner og barn ut av landet dersom de når en grenseovergang. og la taliban og de andre krigerske gutta skyte hverandre i filler!
Brutalt? Usakelig? Både ja og nei - er litt hobbypolitiker så det jeg skriver er jo riktig! eller?
Uansett - så burde vi overhode ikke bry oss om å prøve å yte hjelp, de har jo sin så stolte religion. De har hatt sin religion i 5tusen år, vi i Norge har hatt vår i ca tusen! Og mitt spørsmål blir da: hvem har kommet lengst mtp steining, kvinnedrap, æresdrap, demokrati, velferd og menneskeverd etc etc. Jeg bare spør!!!

Fem tusen år

Å jeg som trodde Muhammed levde rundt 600 etter år null.

det var M..

uhammed det! og islam er eldre enn han... må vite...

La oss gjøre noe for undertrykte kvinner!

Det er rett og slett hjerteskjærende å lese om hvilke forhold kvinnene lever under i Afghanistan. Noe må da kunne gjøres for å få slutt på denne torturen!
Og kvinnene mener det er like ille nå, eller nesten verre, enn da Taliban styrte landet. Kvinneministeren sier at menn betrakter kvinner som dyr, og skal bare tjene som fødemaskiner. Når landets menn har oppvokst og blitt lært å ha denne holdningen til sine kvinner, så hjelper det ikke å rydde Taliban av veien!
Det er menns holdning til kvinner vi må til livs! Derfor må NATO drive opplysningsarbeide, spesielt rettet mot kvinnene, for å få slutt på kvinnenes underdanighet, og ikke godta en voldelig mann!
Det er blitt sagt at soldatene der nede for det meste kjeder seg, og da skulle man tro at de hadde god tid til å informere kvinnene!
Vi må prøve å overtale kvinnene til å ta opp kampen mot denne undertrykkelsen, og i klar tale fortelle mannen at utøvelse av vold kan få konsekvenser for videreføring av hans slekt.
For kvinnene har gode muligheter til å bestemme om mannen virkelig fortjener å bli far og føre slekten videre, og den eneste muligheten for ham er å avstå fra vold!
De må gis all den støtte det er mulig å gi dem og alle mulige midler må tas i bruk for å stoppe denne råskapen!

re.... undertrykte kvinner

harald, fin og velmenende ord - men ingen virkning. At det er sagt at soldatene kjeder seg, skal ikke jeg innlate meg på å kommentere. Men derimot det andre du skriver fortjener vel et lite hjelpende spark: det du skriver høres så velmenende ut at jeg foreslå at du melder deg til tjeneste, (CARE) vil passe. Har stor tro på at du,ut fra hva du skriver, bør kunne nå gjennom og få mennene og Taliban til å snu m tp sine kvinneholdninger! stå på og verv deg!

Svar til Torgny

Det var jo bra at du syntes det i det minste var velmenende, men hva mener du man skal gjøre for at kvinnene i Afghanistan skal få det bedre?
Jeg har ingenting i mot å rydde Taliban av veien, men om Nato greier det og trekker seg tilbake, tror jeg ikke kvinnene får det stort bedre, fordi den mannlige del av Afghanistan har et kvinnesyn som ikke blir forandret, før kvinnene selv blir istand til å stille krav til sine menn at de ikke aksepterer voldelige menn som far til barna!
Det er kanskje banalt å tro at en slik strategi vil løse problemene i Afghanistan, men det må da være bedre å gjøre noe, enn å bare trekke på skulderen, og bare la det være som det er?
Likegyldighet og la det skure-mentaliteten hos folk, er de undertryktes verste fiende!

svar t Harald

Hva man skal gjøre for de afganske damene/jentene? Er ikke noen sosialantroprolog (husker ikke hvordan det staves og gidder ikke slå det opp - men satset på at forsøket er bra), men som dem har heller ikke jeg noe godt svar eller løsning. Man kan: 1. bombe landet sønder og sammen, 2. sende inn misjonærer for deretter å straffe taliban og Afganistan som land i en FN-domstol, når misjonærene er drept, (misjonærene har jo et kall som de har lovt de skal utføre ;)), 3. man kan stenge grense rundt hele landet og spre rykte om at bare damer, jenter, barn og "ikketalibanesere" slipper ut. For deretter å gå inn med full styrke og drepe alle som er igjen, 4. eller vise som du er inne på total likgyldighet som du nevner.
Eller 5. gå i dialog med ekstremistene og fortelle dem at slik de behandler sine jenter og damer er ufint og at de må slutte med det. Og fortelle dem at slik og slik gjør vi i vesten og det fungerer bra!

Uansett hva man gjør, vil ekstremistene på ett eller annet vis "miste ansikt" og så fortsetter helvete! Det beste hadde antagelig vært å fått imamene og islamsk presteskap sendt f eks til Afg med videoer som viser hvordan norske kvinne kan lese, skrive, handle, bade ute, får vern fra samfunnet når de blir voldtatt, at det er den som voldtar som er den skyldige, at det kan gifte seg med hvem de vil etc etc.
Det hadde vert en åpenbaring sendt både fra Allah, muhammed, Jesus og Gud samtidig. Men vil disse prestene og imamene det? Nei! hvorfor? seksuel frustrasjon, maktsyke, dårlig selvbilde, mindreverdighetskomplekser fordi kvinnen kan vise seg å være klokere, etc? problemet ligger nok der.
tror mange er enige med meg... som har sett driten med egne øyne...