ABC Nyheter

debatt

Den pakistanske hæren jobber seg oppover i Swat-dalen. Offensiven har tvunget over en halv million mennekser på flukt. Foto: Tariq Mahmood/ Afp/ Scanpix.

Skrekkscenariet Pakistan

Det blir mer og mer klart at det er i Pakistan nøkkelen til Afghanistan-konflikten ligger. Det har president Barrack Obama forstått, og det innser nå de fleste av de land som har soldater eller driver hjelpearbeid i Afghanistan.

Nyheter

Det har lenge vært klart at både Taliban og al-Qaida har sine viktigste baser i det nordvestlige Pakistan. Dit trekker de seg tilbake hvis det blir for hett i selve Afghanistan, og der rekrutteres nye kadre blant pashtunerne som er det største stammefolket på begge sider av grensen. Det er i alt 40 millioner pashtuner. De utgjør 15 prosent av Pakistans befolkning og hele 40 prosent av Afghanistans.

Bygget opp Taliban med USAs hjelp

Befolkningen flykter til leirene som er satt opp i Mardan-distriktet. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.Befolkningen flykter til leirene som er satt opp i Mardan-distriktet. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.

De fleste talibanere er pashtuner. Slik har det vært siden den pakistanske etterretningstjenesten i sin tid bygget opp Taliban som en geriljastyrke som skulle bekjempe russerne. USA utstyrte dem med avanserte våpen, blant annet Stinger-raketter.

Når jeg i Washington D.C. på 1980-tallet besøkte republikanske senatorer på Capitol Hill, var det mange av dem som stolt viste frem en stinger-rakett montert på en eikeplate. Den hadde de fått fra Muhadjedin. Senere måtte amerikanerne kjøpe tilbake slike raketter til overpris fordi de ble en trusel mot internasjonal luftfart.

Selv om ikke alle pashtunere støtter Taliban, er det altså i disse befolkningslag de har sin viktigste støtte. Ja, mange mener at det er i Pakistan og ikke i Afghanistan at selveste Bin Laden holder seg skjult.

Fattigdom og korrupsjon

Pakistansk militære opphevet portforbudet for å la befolkningen flykte. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.Pakistansk militære opphevet portforbudet for å la befolkningen flykte. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.

Det er mange grunner til at Taliban står så sterkt blant pashtunerne, men den viktigste er den store fattigdom blant folk og korrupsjonen i den pakistanske hær. Armeen er i virkeligheten et stort businesskonsern. Generalene tjener store penger på handel med mobiler, og de plasserer seg selv og sine slektninger i styrer og ledelser i alle storbedrifter, særlig i eksportfirmaer. Offiserenes familier lever et beskyttet luksusliv i store, flotte villaer og handler i spesialbutikker. Barna går i eliteskoler.

Taliban skapte ro og orden

En lege og moren prøver å redde et barn i flyktningeleiren Jalala. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.En lege og moren prøver å redde et barn i flyktningeleiren Jalala. Foto: Pedro Ugarte/Afp/Scanpix.

Taliban skapte en viss ro og orden der de fikk makten. Det var tilfelle da Taliban styrte i Afghanistan, og det ble situasjonen i Swat-området i Pakistan. Der slo talibanske ordensstyrker til mot kriminelle og stanset narkotikahandelen, men samtidig innførte de strenge sharialover. Tyver fikk hånden hugget av, og såkalte utro kvinner ble steinet eller skutt. Jenteskoler ble stengt. Kvinner skulle holde seg hjemme og kun vise seg offentlig dersom de var fullt tildekket. Den norske Hijab-debatten blir som intet å regne mot dette.

Taliban i Swat

Det var et tegn på Talibans økende styrke at den pakistanske regjering overlot Swat til dem. Swat er et fruktbart og idyllisk område og var tidligere et meget populært vintersportsted. Men de fattige nøt ikke godt av denne luksusen og Taliban rekrutterte lett i den lokale befolkning.

De rike, middelstanden og jenter som ville ha utdannelse måtte flykte dersom de hadde livet kjært. Dette var en avtale som ikke kunne holde og den ble da også skarpt kritisert av Pakistans vestlige allierte.

Hær og etterretning støttet Taliban

I USA og Storbritannia var man med rette bekymret for at både hæren og etterretningstjenesten i Pakistan støttet talibanerne for å ha dem i reserve i tilfelle en åpen konflikt med India. Da ville disse grupper kunne utgjøre en meget effektiv terror- og undergrunnsbevegelse. Vi vet at mange terroraksjoner både i India og på Sri Lanka har vært støttet av Taliban og sannsynligvis også av al-Qaida. Pakistanerne er som besatt av den imaginære trusselen fra det langt større og sterkere India.

Frykten for pakistanske atomvåpen

Pakistan utviklet sine egne atomvåpen for å kunne skape en terrorbalanse overfor atommakten India. Mange observatører har fryktet at disse våpen kunne bli anvendt dersom India med konvensjonelle midler tilførte Pakistan et nederlag. Men enda mer utbredt er frykten for at atomvåpnene eller teknologien skal falle i hendene på terrorister.

Dersom Taliban skulle få makten i Pakistan kunne man ikke helt utelukke et slikt skrekkscenario. Ifølge «New York Times Magazine», som har sine kilder i amerikansk etterretningstjeneste, dro mange pakistanske eksperter som i utlendighet var blitt islamisert, tilbake til hjemlandet der de fikk jobb i atomindustrien. Disse har muligens tilgang til informasjon om sikringssystemene for pakistanske kjernevåpen.

Fredavtalen kunne ikke holde

Fredsavtalen som den pakistanske regjering inngikk med Taliban i Swat kunne ikke holde. Talibanerne fortsatte å sabotere forsyninger som skulle til USAs og NATOs styrker i Afghanistan, og de infiltrerte også områder utenfor Swat. Regjeringen i Islamabad stod under sterkt amerikanske press og hadde til slutt ikke noe annet valg enn å slå til mot Taliban.

Nå pågår det harde kamper som går ut over den fattige sivilbefolkning og øker deres støtte til Taliban. Det har også skapt sterke antiamerikanske reaksjoner at førerløse amerikanske fly har drept mange sivile i sin jakt på terrorister. Dette er en ond sirkel som bare Taliban kan tjene på. Enkelte vestlige observatører tviler dessuten på at den pakistanske militæroffensiv mot Taliban er helhjertet og effektiv nok.

Skal vi snakke med Taliban?

I mens fortsetter diskusjonen i vest om man skal ta kontakt med Taliban for å få en fredsordning i Afghanistan. Den siste som meldte seg på banen var den finske fredsmegler og Nobelprisvinner Martti Ahtisaari. Ahtisaari vet adskillig om konflikter og forstår bedre enn de fleste hvordan man skal finne løsninger.

«Vi må også kunne snakke med terrorister», sa Ahtasaari, «et langt liv innen fredsmegling har lært meg at man er nødt til å snakke med dem som har makten, selv om man ikke liker standpunktene deres.»

Men det store spørsmål er hvilken del av Taliban man skal forhandle med, og har disse mulig forhandlingspartnere nok makt og innflytelse til å tvinge igjennom en løsning for hele Afghanistan? Fikk Taliban blod på tann med sine fremstøt i Pakistan. Gir de seg ikke før de har makten alene?

Skrekkscenariet Pakistan

Jeg har lite kunnskap om politikk og særlig utenlandspolitikk, men slik jeg oppfatter situasjonen ut i fra medier, så har altså Taliban en fremtredene rolle i både Afganistan og i Pakistan. Nå er det slik at taktikken til Taliban, er å infiltrere, integrere, kontrollere og skjule seg blandt sivilbefolkningen. Altså den feigeste måten det er mulig å bedrive for å nå sine mål.
Det finnes ingen lettvint løsning på dette problemet. Det er enten eller !
Slik jeg ser det, så bør sivilbefolkningen ut av områdene, slik at man kan utføre taktiske angrep.
Dersom dette ikke er mulig, så må man enten akseptere Taliban, eller tilintetgjøre hele områder der både Taliban og sivilbefolkning er en enhet. Man kan selvsagt sitte med hendene i fanget og vente til ekstremistene overtar styringen på kloden, eller gjøre alvorlige tiltak før atomvåpen havner i urette hender.
Da bør de som satt med hendene i fanget, folde dem sammen og be til høyere makter om hjelp, men jeg er redd unfallenhet for å gjøre noe med problemet lar tiden løpe fra oss.

ekstremistene

ekstremistene er ikke dei du tror, det er USA som er farlig her.
Dei bygget taliban og så bare snur dei rundt og kaller dei terrorister????????Det går ikke.
Vist du ønsker bevis på at det er USA last ned eller kjøp en film av Alex Jones, og prøv og mot bevis han.
Han sier USA er det neste Fjerde Rike, og dei er godt på vei. sammenlign med Hitler sin plan er vi kansje i 1938.

Du trenger å lese historien

Du trenger å lese historien igjen, Sveinung. Dei bygget ikke Taliban, dei bare solgte våpen til dem da Russland invaderte Afghanistan for mange år siden.

Taliban ble dels sett på som ekstremister på bakgrunn av sine ekstreme Sharia lover. Og fordi dei nektet å overgi Bin Laden og Al-Quaeda til USA etter terror-aksjonene som fant sted i år 2001.

Og jeg sier meg noenlunde enig med Håvard. Mengden med tilbakegang i krigen på grunn av sivile tap begynner å bli, beklager ordbruken; latterlig. Det er krig der borte, or sivile tap er uungåelig, spesielt når fienden bruker sivil befolkningen som skjold.
Brutalt sagt, så syntes jeg at de militære burde fjerne silkehanskene. Tap av liv vil muligens bli mye høyere hvis Taliban noensinne klarer å få kontroll over atom-våpen.

Siste fra forsiden

Svineinfluensaen kommer også i år

Helse Men utbruddet blir ikke stort, ifølge Folkehelseinstituttet.

Tiger Woods kan miste topplassen på rankingen

annen sport Jason Day leder PGA-turneringen i Boston før siste runde, men det er likevel Tiger Woods alle snakker om.

Fikk stråle- behandling for kreft – var frisk

Helse Behandlet seks måneder uten at han hadde kreft.

– Gi barn forutsetninger for å gjenkjenne overgrep

Politikk Oppfordrer barneombudet.

Kan redde gruvearbeidere innen november

Verden Det er langt tidligere enn først antatt.

Thorkildsen vant med kjempekast

Blair: - Radikal islam går dypere enn vi tror

275 mennesker fryktes druknet i forlis i Kongo

Tidligere bortføringsdømt siktet for ny bortføring

Kan ha ligget i vannet i flere år:

Død person funnet i Gudbrandsdalslågen

UNNTAKSTILSTAND I GUATEMALA:

– Hundre begravd av jordskred

Verden I Guatemala er så mange som 100 redningsarbeidere savnet etter et jordskred, opplyser brannvesenet i landet.

Kunstneren Ludvig Eikaas er død

Norge Kunstneren Ludvig Eikaas døde søndag etter lang tids sykeleie, nesten 90 år gammel.

Lar seg neppe forstyrre

Earl tok strømmen fra 200.000 canadiere

Norges beste twitter-novelle kåret

Obama vil gi skattelette til forskning og utvikling

ABC Nyheter har møtt den levende legenden Leon Russell:

Et comeback på tvers av rom og tid

Musikk Russel har knapt snakket med pressen på 40 år.

Leon Russell er tilbake

Musikk Legendariske Leon Russel har vært i studio med Sir Elton John, og snart foreligger resultatet.

Nordmann omkom i paragliderulykke

annen sport En 28 år gammel nordmann er funnet død etter en paragliderulykke i Frankrike i helgen.

Får flytte hjem

Norge De fleste av de omkring 40 evakuerte beboerne i skredrammede Lyngen i Troms kan flytte hjem igjen.

Stjerne omkom i motorsykkelrace

annen sport Japansk 19-åring ble påkjørt av konkurrenter og døde senere av skadene han pådro seg.
Over 330 mennesker ble drept i gisselaksjonen

Åpner ny skole etter terroraksjonen

Politikk Innbyggerne i Beslan sliter fortsatt med traumene fra terroraksjonen for seks år siden. Men åpningen av en ny skole, som Norge har bidratt til, gir dem mulighet til å se framover.

Overkjørt av buss i Bergen

Norge En kvinne ble søndag ettermiddag sendt til sykehus etter å ha blitt overkjørt av en buss i Bergen sentrum.

ETA erklærer «våpenhvile»

Politikk Den baskiske separatistgruppen ETA har annonsert at de ikke lenger vil utføre væpnede angrep.

Luftangrep på Gazastripen

Politikk Israel gjennomførte lørdag luftangrep mot flere mål på Gazastripen.

Vil ta betalt for dobesøk

Økonomi RyanAir vil kreve ett pund dersom du må på toalettet under en flyvning.

Vraker trolig «Moa»

Sport Carew er klar til møtet Portugal. Det betyr at Drillo trolig vraker matchvinneren mot Island.

EU-møte om romfolket

Politikk EUs innenriksministre møtes mandag for å diskutere situasjonen for romfolket i Europa.

Minst 17 døde etter jordras

Miljø Regnvær har ført til jordras flere steder i Guatemala.

En omkom i båtbrann

Norge En båt begynte å brenne utenfor Søgne natt til søndag

Rooney kan miste kvalikkamp

Sport Sliter på hjemmebane etter utroskapsavsløringer.

Vanskelig å rydde opp

Verden Etterskjelv og stormvær herjer byen jordskjelvrammede Christchurch i New Zealand.

Vil endre skolegrensene

Politikk Vil forhindre for skjev fordeling mellom etnisk norske elever og elever med minoritetsbakgrunn.

Fortsatt i Norge

Politikk To måneder etter at ventemottakene på Lier og Fagerli ble påtent og totalskadd, har kun 16 av de 250 beboerne forlatt landet.

Bel Canto gjenforent

Musikk For første gang på 20 år sto Bel Canto med originalbesetningen på scenen under Døgnvill i Tromsø.

Torstein vant MGP Junior

Musikk Skrev sang om mobbing og vant.

Dømt til pisking også

Verden Anklaget for å la seg avbilde uten sjal over hodet. Kvinnen er fra før av dømt til døden.

Oldemor i fritt fall over Vestfold

Livet Alfhild Gallis er trolig den eldste som har hoppet i fallskjerm her i landet.

Dum eller deilig?

Film Demi Moore kaster klærne. Hvorfor gjør hun det?