ABC Nyheter

Sosialisme og nasjonalsosialisme

Hvorfor nazisme er et dårlig eksempel på høyrepolitikk.

I en rekke diskusjoner både på ABC og andre forum har jeg merket meg at en del entusiastiske sosialister gjerne kommer med mer eller mindre eksplisitte hentydninger til Hitlers nazi-Tyskland når de omtaler enkelte partier på høyresiden i norsk politikk. Partier som faktisk er bygget på klare liberale og kapitalistiske idealer. Dette blir gjerne brukt som et eksempel på et ekstremt utfall av høyrepolitikk (?). Dette blir litt komisk på en ganske tragisk måte, da det røper en påfallende stor grad av historieløshet. Grunnen til dette er selvsagt at Hitlers nazi-Tyskland faktisk var et ganske rendyrket sosialistisk regime. Idealet for nazisme var fundamentert på en klar sosialistisk grunntanke. Det var også dette sosialistiske bakteppet som ga direkte utslag i 2. verdenskrig, og de grusomme massakrene og utrenskningene dette førte med seg.

 

Det er altså på tide med en liten oppklaring. De mer observante av oss ville kanskje allerede fått en ledetråd av navnet på denne ideologien, som så fengende ble kalt nasjonal”sosialismen”.

 

Hitlers sosialistiske stat

Hitlers vei til makten fant sted i en svært tøff tid for Tyskland. Tyskland hadde tapt 1. verdenskrig, industri og infrastruktur lå i ruiner, og de skyldte enorme summer i krigsskadeerstatning. I tillegg kumulerte dette med den store depresjonen på 30-tallet, noe som rammet Tyskland spesielt hardt. Tyskland slet med skyhøy arbeidsledighet og hyperinflasjon. Svært mange tyskere hadde store problemer, og så seg i desperasjon om etter en vei ut av uføret.


Hitler representerte løsningen. En sosialistisk stat der det germanske folk, definert som ”arere”, aldri mer skulle behøve å lide noen nød. Ved å sette i gang storstilte offentlige prosjekter klarte Hitler på få år, å redusere arbeidsledigheten i Tyskland fra bortimot 30% til nærmest ingenting. Inflasjonen som normalt ville gått i taket som følge av en slik ekstrem økning i offentlig forbruk ble på kort sikt holdt i sjakk ved sterke offentlige priskontrollsystemer. Arbeidsuken ble redusert til 40 timer, unge familier ble innstilt statlige etablererlån. Resultatet av denne ekstreme økningen i offentlig forbruk var at levestandarden i Tyskland økte dramatisk, noe som fyrte kraftig opp under Hitlers popularitet.

 

Det var også en sterk intervensjon i næringslivet, der regimet bestemte hva bedriftene skulle produsere, hvem de skulle produsere for, og hvor de skulle hente råvarer fra. Nazi-Tyskland forfektet også en streng skattepolitikk, der de i mente at den eneste inntekten som skulle mottas skulle komme fra arbeid. Kapitalinntekter over 6% skulle i sin helhet tas inn som skatt. Selv om skattleggingen av bedrifter ikke var høy de første årene, gjorde dette i praksis bedrifter til statlige institusjoner. Privat kapital utgjorde etter hvert en forsvinnende liten del av investeringer, og staten tok direkte kontroll over store deler av næringslivet.

 

Det er klart at ingen stat kan opprettholde et så ekstremt offentlig forbruk over lengre tid. Spesielt i forhold til handelsbalansen blir dette en umulighet. Nazi-Tyskland brant lyset i begge ender og levde følgelig på en streng tidsfrist. Den eneste muligheten regimet hadde for overlevelse og fortsatt vekst var følgelig å gå til krig, og gjennom regelrett plyndring dekke den nazistiske velferdsstatens behov for råvarer og kapital, noe som resulterte i 2. verdenskrig, 1939.

 

Utrenskninger
Den nasjonalsosialistiske idè var bygget på i stor grad de samme prinsippene som sosialismen, der alle skal få etter behov. Nazistene mente videre at om denne sosialistiske velferdsstaten skulle fungere, måtte staten kvitte seg med snyltere, altså mennesker som ikke bidro, eller bidro negativt til fellesskapet. Dette kuliminerte i deres eliminering av såkalte ”parasitter” på den ariske stat. Dette ble definert ganske bredt, og omfattet alt fra homofile, tilbakestående, og andre raser som nazistene vurderte som underlegne, eksempelvis jøder, sigøynere, slavere, negroide etc. etc.

Goebbels proklamerte bl.a. jødene som selveste inkarnasjonen av kapitalisme og egoisme, og disse således var parasitter den nasjonalsosialistiske ariske velferdsstaten måtte kvitte seg med for å fungere.

 

Konklusjon
Hva grunnen er til at så mange sosialister mener å forfekte nazismen som en høyreorientert ideologi er uklart, når både ideologien og dens tragiske utfall er bygget på krystallklare sosialistiske grunntanker. En mulig årsak kan selvfølgelig være at de mange andre eksemplene på sosialistisk/kommunistisk tankegods satt inn i praktisk virke uten unntak har endt i tragedie. Det kan nevnes i fleng store sosialistiske ledere som Mao, Stalin, Kim Il Sung, Pol Pot med mer. Konfrontert med disse forferdelige utfallene av sosialisme i praksis gir dette mulig sosialistisk orienterte debattanter et incentiv til å vise til tilsvarende, om ikke enda mer grusomme utfall av høyrepolitikk og kapitalisme. Dessverre er altså ikke hentydninger til Hitlers nazi-Tyskland veien å gå da det som vist altså snarere vil kunne gi et stygt tilbakeslag.

 

Håper denne oppklaringen var til hjelp, og vi således slipper usakeligheter, som de påpekt innledningsvis, i framtidige debatter.

Kommentarer (10)

Dette lærer vi ikke på skolen.

Er det fordi skolen er nasjonalsosialistisk?

....

Du er vel ikke særlig mye bedre når du anklager sosialismen for å ha tilknytning til sosialismen - og derettes anklage sosialister i dag for å ha en tilknytning til nazisme.. Det er jo ikke den økonomiske politikken til Hitler som en del høyreekstreme blir sammenlignet med. Det burde du forstått. Den tyske nazismen stod for reinspikka rasisme, militarisme, og den spilte på folks fremmedfrykt. Her er retorikken også viktig. Nazistenes retorikk var stigmatiserende og rasistisk. Nazistene bygde retorikken på å skylde på folkegrupper. De snakket om folket som en gruppeinndelt flokk, og de baserte politikken på irrasjonelle konspirasjoner som var basert på andre faktorer enn virkeligheten. Og det er nettopp retorikken til f.eks Siv Jensen som sammenlignes med mellomkrigstidens rasistiske og stigmatiserende retorikk. Vanskeligere er det ikke. Du må gjerne være uenig i det.

Jeg tror ikke på din teori om at sosialister må vise til grusomme utfall av høyrepolitikk og kapitalisme ved å vise til Hitlers regime på 40-tallet. Det er ikke Hitler sosialister viser til om høyrepolitikk skal avkles.

Sitat: "...gir dette mulig sosialistisk orienterte debattanter et incentiv til å vise til tilsvarende, om ikke enda mer grusomme utfall av høyrepolitikk og kapitalisme."

- Det er ikke behov for å vise til nazismen skjønner du vel. Vi kan vise til at den kyniske markedsliberalismen ødelegger liv hvert år. Både økonomisk og sosialt. Jeg tror tankegangen din feiler grovt, fordi den ikke har tilknytning til virkeligheten.

feil ord:)

Det skal selvfølgelig stå: Du er vel ikke særlig mye bedre når du anklager sosialismen for å ha tilknytning til NAZISMEN - og deretter anklage sosialister i dag for å ha en tilknytning til nazisme..

Særlig bedre?

Dette har ingenting med å forsøke å være noe "særlig bedre". Det jeg har forsøkt å vise deg er at nazismen rent faktisk er en politisk retning bygget på en klar sosialistisk ideologi. Dessverre er nazismens økonomiske og sosiale politikk lite omtalt i den norske skolen, og kommer litt i skyggen av andre elementer som militarisme og rasisme. Dette er litt synd da akkurat disse elementene er ganske sentrale for å forstå resten av deres forkvaklete ideologiske system.

Når det kommer til raseelementene i nazistisk ideologi mener jeg det er viktig å forstå bakgrunnen for hvorfor den var rasistisk, og ikke bare "at" den var det. Det var altså grunner bunnet i en sosialistisk ideologi, og det å bl.a. eliminere påståtte snylteelementer i den "ariske velferdsstaten". Det blir følgelig en tåpelighet å sammenligne dette med dagens debatter som i all hovedsak dreier seg om hvordan man mest fornuftig kan integrere fremmedkulturelle mennesker i det norske storsamfunnet.

At du ikke trekker paraleller mellom nazismen og høyrepolitikk er flott. Artikkelen er imidlertid primært skrevet med tanke på andre sosialistiske debattanter som ikke har vist seg like reflekterte som deg Mads.

Når det gjelder den "kyniske markedsliberalismens" herjinger, tar jeg gjerne en debatt på det, men gjerne på en annen tråd, da det blir litt off-topic.

En historiefordreining

Det er ganske historieløst å skrive at smen bygget på krystallklare sosialistiske grunntanker.
Skal Goebbels ha proklamert jødene som inkarnasjonen av kapitalismen? Jeg trodde ikke det var ukjent at stene satte likhetstrekk mellom sine største fiender, jødene og kommunismen, for å bygge opp ekstra hat mot den størst fienden som var jødene. Når man ser på hva som skjedde i Norge under krigen blir det også vanskelig å forstå at smens ideologi og tragiske utfall bygde på sosialistiske grunntanker. Hvorfor henrettet så Terboven (som kun hadde over seg) en rekke nordmen som ikke hadde gjort noe annet galt enn å være kommunister? Hvorfor skjenket Hamsun som var en innbitt motstander av kommunismen sin Nobelprisvinner-gullmedalje til Goebbels i 1943? Hvorfor gjorde da stene NRK om til aksjeselskap? Og vervet ikke tusener av nordmen seg som frontkjempere for å bekjempe kommunistene?
Skal man forstå verdenshistoriens mest destruktive mann og hans ideologier må man studere hans oppvekst og familieforhold. Svaret ligger neppe i verken sosialismen eller kapitalismen. Av krigen må vi lære at krig er grusomt og aldri må gjentas. Bruker man den til fientliggjøring av politiske motstandere har man ikke lært noe.

Det er nettopp den fellen

Det er nettopp den fellen svært mange mindre reflekterte sosialister går i. Fordi nazismen gikk til krig mot Stalins kommunistiske Russland, dedukerer man ganske feilaktig at nazismen var en motsetning til denne, altså en høyrevridd ideologi. Det er altså dette som ikke stemmer med virkeligheten.

Nazismens ideologiske forskjeller til kommunismen var altså langt mindre enn deres motsetninger til kapitalisme. Nazismen hadde en proklamert grunntanke, om sitt lebensraum, der Hitlers ambisjoner allerede tidlig i hans karriere var en utvidelse av den ariske staten østover, og fortrenge slaverne, som han anså som en klart underlegen rase til "herrefolket". Det var i stor grad dette, snarere enn uoverkommelige ideologiske motsetninger som eskalerte opp til krigen på Østfronten i 1941. Krigen på østfronten handlet om land, og tilgang til Russlands enorme naturressurser, snarere enn noen tydelige ideologiske motsetninger.

Nazismen forsvarte rikignok privat eiendomsrett, men grunntankene var kollektivistiske og sosialistiske, og som nevnt førte politikken deres til at progressivt større deler av privat eiendom endte opp på statlige hender. Forskjellen på kommunismen bestod i stor grad kun på hvordan de skapte sitt fiendebilde, som de så kunne samle folket mot. Kommunismen førte det som ble definert som en klassekamp, der alle proletarer var likestilt, og måtte reise seg opp og kjempe mot og utrydde kapitaleiere og aristokratiet som ikke bidro med noe, men snyltet på proletariatets arbeid. Som kommunistene førte en klassekamp, førte nazistene tilsvarende en rasekamp, fundamentert i tilsvarende idealer: Alle arere var likestilte og skulle tas vare på i et velferdssamfunn, men man måtte kvitte seg med elementer som snyltet på dette, i nazistenes tilfelle underlegne individer og raser.

Goebbels skal forøvrig ved ulike anledninger som du sier også ha satt likhetstrekk mellom jøder og kommunisme. At dette selvfølgelig ikke nødvendigvis gir liten mening når han noen år tidligere satte likhetstrekk mellom jøder og kapitalisme, får så være. Dette var nok mer utslaget av å skape et retorisk fiendebilde midt under en krig.

Det er imidlertid ikke mitt formål å fiendliggjøre noen, men snarere å rette opp i en mye brukt misforståelse om likhetstrekk mellom nazisme og markedsliberalisme/kapitalisme, da dette i sannhet snarere er klare ideologiske motsetninger.

For å starte ved ditt siste

For å starte ved ditt siste avsnitt: jeg er fortsatt av den klare oppfatning av at det ikke er nazismen og markedsliberalismen som sammenlignes når høyreekstreme blir avkledd som de retorikerne de er; de som fører en retorikk som hadde passa fint i mellomkrigstida. Selvsagt med ulike fortegn (muslimer/jødene). Jeg lurer litt på hvor du har sett disse misforståelsene - dette ”likhetstrekket” mellom nazisme og markedsliberalisme. Jeg tror nemlig du feiler. Ja, høyreekstreme blir sammenlignet med nazistene – på retorisk plan – når det gjelder fremmedfrykt, stigmatisering og polarisering.

Selvsagt var det ikke bare ideologiske motsetninger som var årsaken til krigen mellom Sovjet og Tyskland. Dette handlet om makt. Men du kan ikke avfeie at Hitlers nazisme var en klar motsetning til datidens kommunisme. For du snakker særlig om økonomisk politikk og kampene som disse ideologiene ”førte”. Disse kampene var jo totalt forskjellige – og de hadde ulike menneskesyn og mål. Du glemmer også at nazismen var meget vennlige mot borgerskapet og at de ikke så noe galt i de klasseskillene som sosialistisk teori så tydelig tok/tar avstand fra – og oppildnet til kamp i mot.

Jo, nazismen var kollektivistisk som ideologi. Det er enkelt å lese seg til. Men samtidig – det at nazismen var kollektivistisk er egentlig ikke et godt argument for din sammenligning med kommunismen. Du baserer også denne likheten med uklare resonnementer. ”Forskjellen på kommunismen bestod i stor grad kun på hvordan de skapte sitt fiendebilde, som de så kunne samle folket mot.” Denne forskjellen er nok viktigere enn du tror. Det at nazistene skyldte på jødene og kommunistene, og at kommunistene ville få en slutt på borgerskapets diktatur, er jo en enorm forskjell. Du kan heller aldri komme bort ifra at grunntankene i sosialistisk ideologi og nazistisk ideologi er forskjellige. Det handler om likeverd, internasjonalisme (ikke på imperialistisk grunnlag, altså!), ikke-militarisme, solidaritet, anti-rasisme og feminisme. I sosialistisk ideologi så inngår det i all helhet at folket skal fris fra sin klasse. Klasseskillene opphører altså. Dette er selvfølgelig teoretisk, men den samme innfallsvinkelen har jo du også. Poenget er at vi så tydelig har sett disse motsetningene mellom nazister og sosialister. Det så vi i mellomkrigstiden, det så vi i Tyskland da Hitler tok makta, det så vi i løpet av hele 2. verdenskrig, det så vi etter 2. verdenskrig, og det har vi sett siden.

Det å kalle så ulike tankegods så like, virker for meg veldig rart. Det å blande ideologier slik fordi f.eks en del av hver ideologi passer sammen, kan føre til fatale feiltagelser. Nettopp pga de faktorene jeg har prøvd å fortelle om nå.

Nazismen er det nærmeste du kjem rein facisme

Nazismen er det nærmeste du kjem rein facisme, ein totalitær idelologi som bygger på forakt for dei svake. Facismen gjer systematisk all makt til eliten – dei små skal lære seg å adlyde og være herskarane sine tjenarar. Kjenneteiknet er brutalitet og forrakt for svakhet, slik det var i Tyskland. Dette blir likevel automatisk ein viss del av alle totalitære og undertrykkande regimer – men under facismen og nazismen så forkjynnes og praktiseres denne brutale forrakt for tapere som statsbærende ideologi. Det er derfor en vesentleg forskjell på menneskesynet i Kina ogslik det var i Nazityskland – sjøl om begge systemer er like uimotståelige for mennesker som elskar å trakke på andre.

Et poeng.

Det er helt klart et poeng at forakten for de svake var sterk. Og dette har heller ikke artikkelskribenten tatt med i beregningen. Det at fascistisk og nazistisk tankegods har en så tydelig sosialdarwinistisk profil gjør det vanskelig å sammenligne med sosialisme. At skribenten også prater om Stalin gjør det litt vanskelig å vise til likheten; Stalins ideologi var ikke sosialisme eller kommunisme, det var stalinisme.

Ny artikkel

Hei, og takk for interessante innspill. Framfor å lage en lengre kommentar med tettpakket skrift som de færreste nok hadde giddet å lese, la jeg heller ut en ny artikkel som oppsummerer tilsvar fra denne artikkelen:

Nasjonalsosialismens tilhørighet i det politiske landskap
http://www.abcnyheter.no/node/84978

Siste fra forsiden

Spår norsk gullrush i OL

Sport Norsk medaljerush og mange gull. Det tror utenlandske sportsjournalister om Norges innsats i Vancouver-OL.

- SAS blir slukt levende

Problemer i kø for Toyota

Kåret til skrekknabo

Musikk Britene har stemt over hvilket naboskap de frykter mest – og der troner Pete Doherty suverent på toppen.

Endelig med egen stjerne

Musikk Den tidligere Beatles-trommeslageren Ringo Starr fikk mandag kveld sin stjerne på Hollywood Walk of Fame.

Oslofolk først i køen

Musikk Når det offisielle billettsalget starter fredag, kan de beste billettene allerede være solgt.

- Bali-bakmann i live

Verden En militant islamist anklaget for å stå bak Bali-bombingene i 2002 er i live.

Nå får vår nabo-union ny regjering

Slipper ikke inn «Elefanten i rommet»

Is forårsaket flykrasj

Teknologi En oppbygging av is i drivstoffsystemet forårsaket krasjlanding for et British Airways-fly.

28 omkom i snøskred

Minst 28 mennesker omkom da flere snøskred førte til at de ble stengt inne i en tunnel i Afghanistan natt til tirsdag.

Advarer mot armageddon

Sport West Hams medeier David Sullivan spår et økonomisk «armageddon» om klubben rykker ned.

Færre fløy med SAS i januar

Økonomi Passasjerantallet sank med 3,7 prosent, men flyene var fullere.

Sjokktall fra SAS

Økonomi Flykonsernet SAS har gått på en stjernesmell og skal spare nye to milliarder.

Frp: – Norge må selge seg ut av SAS

Vil delta i ny SAS-emisjon

Forbereder massiv militæraksjon

Tysk eksport stuper

Økonomi Kina har nå overtatt som verdens største eksportør.

Mann funnet død i Askim

En mann i midten av 20-årene ble funnet død i Askim mandag. Politiet beskriver dødsfallet som mistenkelig.

Politimann tiltalt for korrupsjon

Spesialenheten for politisaker har tiltalt en politibetjent ved Brønnøy lensmannskontor for grov korrupsjon.

Tilbake til fremtiden

Plateanmeldelser Tre skritt frem og fire tilbake.

Bolig danker ut ferie

Nyheter - 2010 er tidenes gullår for sparing, ifølge forbrukerøkonom. Nå har bolig overtatt sparetoppen.

Regjeringen har doblet sykefraværet

Norsk våpenindustri sponser UD

Jomfrutur for Boeings 747-8

Den nyeste jumbojeten til Boeing, 747-8, var på sin jomfrutur rundt Seattle mandag.

Kongen sa nei til Gerhard Heiberg

Heller IMF enn Sigbjørn-fond

Ble totalskadd i brann

Charterbåten M/S Crusi ble totalskadd i en brann ved Vippetangen i indre havn i Oslo natt til tirsdag.

Michael Jacksons lege tiltalt for uaktsomt drap

Refser Aker-sjef

Miljø Europabevegelsens leder refser Liv Monica Stubholt etter at hun flagget manglende tro på klimakvoter.

Finn det billigste mobil- abonnementet

Fant død mann i flyets hjulbrønn

Skal ha frosset ihjel på 30.000 fot.

Navngir savnet 26-åring

Familien til Faiza Ashraf som kan ha blitt kidnappet fra Høvik, godtar at politiet går ut med navn og bilde av henne.

Presidentkandidat arrestert på Sri Lanka

Den tapende presidentkandidaten er arrestert av militærpolitiet.

Fire pågrepet i aksjon mot Hells Angels

- Heller karensdager enn delt sykemelding

Lastebileierne vil heller innføre karensdag enn å utvide bruken av gradert sykemelding.

- Jeg tegnet ikke Muhammed

Verden Kurt Westergård sier han tegnet en mann med en bombe i turbanen – og slett ikke profeten Muhammed.

Innbytterhelten er fortsatt sulten

Birmingham City Vil spille mer.

Sudan kan få kvinnelig president

Politikk Høyesterett gitt grønt lys for at Fatima Abdel Mahmoud, kan stille som presidentkandidat.

Drept av flokk med haier

Sjeldent hai-angrep ved Floridas kyst.

Kjempetap for Fotballforbundet

Økonomi Forbundet fikk sitt verste år under Sondre Kåfjord.

Advarer mot gradert sykemelding

Notodden-kvinne ble kvalt

Avhører nordmenn

Kan spare 1 milliard

Økonomi Kommunalminister Liv Signe Navarsete (Sp) oppfordrer kommunene til enda sterkere innsats for å spare energi. Hun viser til beregninger som går ut på at kommunene kan spare 1 milliard kroner på dette.

Gen kan øke aldringen

«Halvbroren» blir tv-serie

Mer trøbbel for «Gazza»

Sport I politiavhør i dag.

Ville drepe amerikanere

Røkke taper mer på krill

Svenskepriser på strøm på Østlandet

Petter designet egen bil

Sport Det nye, røde og gule fartsmonsteret til Petter Solberg (35) har rallystjernen tegnet og designet selv.

Svenske kaller Norges OL-tropp en tapergjeng

Se Sarah Palins jukselapp

Verden Et bilde avslører at Sarah Palin hadde skrevet «jukselapp» i håndflaten.

Fikk blodpropp i armen

Bolton Wanderers Kan miste VM.

Brukte 15 år på å bygge moské

Norge Den islamske menigheten fikk ikke entreprenør

Green Day inntar Ullevål Stadion

Musikk De amerikanske poppunkerne inntar landslagarenaen 4. juni.

G7 sletter Haiti-gjeld

Verden G7-landene skal fortsette med økonomiske stimuleringstiltak. Hvert av medlemslandene skal også slette Haitis bilaterale gjeld som følge av jordskjelvkatastrofen i januar.

To omkom i helikopterstyrt

To flygere omkom da et helikopter styrtet på vei fra Haitis hovedstad Port-au-Prince til Santiago nord i Den dominikanske republikk torsdag.

Mer enn 200.000 døde i Haiti

Antall døde etter jordskjelvet i Haiti har steget til mer enn 200.000, sier landets statsminister Jean-Max Bellerive.