ABC Nyheter

debatt

Om bibelsk "tukt"

Er det holdbart å legitimere vold mot barn med Bibelen?

Torp støtter fysisk straff, kunne vi lese i høst. Den kristne pastoren mener barn skal utsettes for fysisk avstraffelse, "fordi det står i Hebreerbrevet".

- Ja, men voksne er jo barn overlegne på alle måter, også verbalt, så de som er så verbalt svake at de ikke greier å snakke med barn, bør vel heller ikke ha barn? Det er tross alt en frivillig sak å sette barn til verden her i landet, innvendte jeg da jeg ringte pastoren etter at han hadde vært med i radioens Ukeslutt.

- Det står i Bibelen at barn skal ha tukt, sa pastoren.

Og tukt er fysisk straff; man skal slå barn. Men det var ikke snakk om å slå hardt, kunne han fortelle meg.

Bispemøtet kom med en uttalelse i 2007, takket være innsatsen til barneombud Reidar Hjermann, mot all form for vold mot barn, der de også sier:

Bispemøtet vil anbefale at ordet ”tukt” fjernes i våre bibeloversettelser og erstattes med ord og uttrykk som er mer saksvarende.

Det hørtes jo veldig bra ut. Men så ser jeg at biskop Olav Skjevesland skriver:

I den nyeste oversettelsen dukker ordet "irettesettelse" opp isteden.

Synonymer til irettesette er: gi en skrape, ikke la en dø i synden, korrekse, lese en teksten, overhøvle, refse, skjenne på, snakke til, ta i skole. Dette synes jeg heller ikke er noe voksne bør oppfordres til. Problemet er at barn får for mye kjeft fra voksne!

Ordet som ble oversatt med "tukt", og nå altså med "irettesettelse", er det greske paideia:

In ancient Greek, the word paideia (παιδεία) means "education" or "instruction." Paideia was the process of educating humans into their true form, the real and genuine human nature.

The term paideia is probably best known to modern English-speakers through its use in the word encyclopedia, which is a combination of the Greek terms enkyklios, or "complete system/circle", and paideia.

Etymologisk er det også beslektet med "pedagogikk".

- Paideia har med intensjon å gjøre, ikke måte. Det kan oversettes med "ansvarlig oppdragelse", sa greskeksperten ved Menighetsfakultetet som jeg ringte etter samtalen med Torp.

Når det gjelder Salomos ordspråk (13,24, 23,13) i Det gamle testamente som oppfordrer til å bruke riset, og er en bok Hebreerbrevet viser til, så påpekes det på nettstedet nospank.net at de som er tilhengere av å slå barn, da også burde bruke Bibelen til å støtte pisking av voksne.

Selv om det neppe er Salomo som har forfattet ordspråkene - ordspråk er en kollektiv, muntlig tradert sjanger - kan den mannen uansett ikke være noen god modell for kristne:

In addition to being a slave driver and child beater, he was an idolater and a polygamist of monumental proportions. Surely, if you're searching the Bible for a guide or a model, you could find better than Solomon.

Kommentarer (4)

Takk

til Sigrun for grundig arbeid, men er det grundig nok for dei som stadig tolkar Bibelen bokstaveleg? Som tek dei eldste bibelomsetjingane for å vere dei mest korrekte? Neppe. Dei ser ikkje ut til å kunne oppdage at det er haldningar hos dei sjølve som er årsaka til at dei tolkar Bibelen som dei gjer. Det gjeld såvel barneoppseding som Israel.

Evige sanningar

Det er problemet med alle religionar at dei trur dei forvaltar dei evige sanningane. Det som skjer er at dei overfører haldningar frå enkle stammesamfunn og inn i vår tid.Synet på homofile er eitt eksempel Dei fleste kristne har skjønt det å tilpassa seg nye tider,tankar og levemåtar.Islam har enno eit stykke å gå,men det skjer positive ting der og.

De hellige bøker veiledere for Regjeringen.

Er det holdbart å legitimere vold mot barn med Bibelen? Eller alle andre "hellige" bøker for den saks skyld.

Jeg antar at Regjeringen også har satt seg inn i denne saken Sigrun. Fint at du skriver om dette.

Regjeringen vil utvide straffebudet om hatefulle ytringer slik at det omfatter kvalifiserte angrep på religion eller livssyn.
Så det å komme med hatefulle ytringer skal straffes, mens det å avstraffe barn og voksne kan godtas av Regjeringen dersom man kan henvise til at det utføres i religionens navn.

Er det da slik at Regjeringen mener det skal være så mektig religionsfrihet at de religiøse skal ha anledning til å følge de hellige bøkene til punkt og prikke, så det går på akkord både ifht Norges lover og på helsa løs både overfor barn og voksne?
Barn skal utsettes for fysisk avstraffelse, voksne folks normale seksuelle legning er et tema for spott og utstøtelse, mange dagligdagse holdninger og handlinger som er en del av det moderne norske samfunnet betraktes som syndig og bør stoppes osv...

Jeg håper selvsagt at dette forslaget ikke går igjennom, og at det er flere rasjonelle politikere igjen i Norge som har vett nok til å stemme imot.
Og at myndighetene ser til at det blir en større sensur av de religiøse skriftene i Norge slik at de passer inn i det moderne Norge og ikke bryter med Norges lover.

"Hellige skrifter"

Når det gjelder sensur av "hellige skrifter", er jeg usikker. Men man burde i alle fall gjøre sitt ytterste når man nyoversetter dem. Og teologene burde bli mye flinkere til å meddele offentligheten sine kunnskaper, ikke minst om historiske forhold omkring skriftenes tilblivelse og den kontekst de ble skrevet i.

Vedr. det nye lovforslaget mot religionskritikk: Jeg har skrevet harselas om forslaget i bloggen min.

Skriv under Opprop: NEI til straff for religionskritikk!

Siste fra forsiden

Tyvegodset går lynraskt ut av landet

I løpet av et døgn ble dette tyvegodset stjålet i Sauda og fraktet til svenskegrensa ved Kongsvinger.

Vil være Islams ansikt utad i Norge

Politikk Arfan Bhatti tok et oppgjør med pressen under Skup-konferansen i Tønsberg fredag kveld.

Ras på Bergensbanen

Norge Usikkert når strekningen kan åpne for trafikk.

Frykter pasientdata vil lekke ut

Fikk kontoret renset for politiske spøkelser

Kjedekollisjon i Mo i Rana

Norge Flere personbiler og en trailer er innblandet.

Usikkert om gruveulykke i Sierra Leone

Økonomi Styresmaktene i avviser meldingene om at 200 personer skal ha mistet livet.

Vil henge ut sexkjøpere

Politikk Sveriges justisminister Beatrice Ask vil at familien skal få vite det om en mann er mistenkt for sexkjøp.

Norske huspriser øker mest

Norge Steg mest i Europa i 2009 viser ny rapport.

- Homofile soldater er skyld i massakre

Politikk En tidligere militær leder i USA får Nederland til å reagere med vanntro.

Krever konsulentkutt

Norge En samlet Transportkomite krever at Statens vegvesen kutter i sine svimlende konsulentkostnader.

Trusselen fra et esel på nett

Kommentar En humoristisk eselvideo på nett gir bloggere to års fengsel. Men verden bryr seg ikke.

Advarer etter to GHB-dødsfall

Norge Politiet går ut med advarsel etter dødsfall i Holmestrand.

USA trekkes inn i Martine-saken

Norge Drapsmistenkte har både amerikansk og jemenittisk statsborgerskap.

Storstreiken rammer tusenvis

Økonomi De kabinansatte i British Airways innleder en storstreik lørdag.

Vestfoldbanen stengt til lørdag

Barnevernsansatte sparket etter barnedød

Verden En sju år gammel jente sultet i hjel.

Davy Crockett er død

Film Davy Crockett er død, det vil si skuespilleren som spilte den pelskledde helten, Fess Parker.

Reiste seg ikke på T-banen – ble skutt

Mann (38) dømt for misbruk av niese (13)

Verden Ny overgrepssak ryster Østerrike.

Prøvde å utlevere bin Laden før 9/11

Drepte seks egne barn

Verden En 38 år gammel fransk kvinne er dømt til 15 års fengsel.

Frykter «Raske-Eddie»

annen sport Vitalij Klitsjko frykter «Raske-Eddie» Chambers i VM-kampen i tungvekt i World Boxing Organisation (WBO) i Düsseldorf lørdag.

United heldige med trekningen

Risikerer fengsel for kjøp av svart arbeid

Skal plukke ny Bond-dame

Snøskred traff buss og biler

Norge Riksvei 13 stengt ved Vikafjellet.

Får drømmejobben

Norskspråklige elever kan bli minoritet

Smartinger bruker smartkort til selvangivelsen

Tjener rått på dårlige veier

– Ber Israel stoppe all bosetningsvirksomhet

Sexskandalen slipper ikke taket

annen sport Tiger Woods nærmer seg comeback, men sexskandalen slipper ikke taket.

Jente (7) truffet av isras

Norge En sju år gammel jente ble truffet av et isras fra taket på Aurdal skole.

De beste sommerdekkene

Invester i sommerdekk. Unngå for all del piggfrie vinterdekk.

Utestengt på livstid

Sport Ukrainske Oleh Orekhov er den andre fotballdommeren UEFA utestenger på livstid i løpet av en måned.

Viktig bevis holder ikke mål

Overmodig drapsmann henrettet

- Arrestasjoner stanset Taliban-samtaler

Frp-politikere snur om datalagring

– Ny katastrofe uunngåelig

Verden Det er trolig for sent å unngå en ny katastrofe for den jordskjelvrammede befolkningen i Haiti. Trusselen kommer fra regn- og orkansesongen.

United-stjerne blir whiskymerke

Manchester United Sørkoreanske Park Ji-sung blir whiskymerke.

Selger unna aksjefond

Nyheter Nordmenns risikovegring fortsetter.

Kvinne mistet livet i brann

Norge Brannen startet på soverommet.

Tror helsereformen blir vedtatt

– Knuste dør og vinduer og tente på huset

17 år gammelt dødsmysterium kan være løst

Elisa Claps kropp skal være funnet i et kirketak i Italia.

Her er den røykfrie røyken

Tobakksselskapet Japan Tobacco Inc planlegger å lansere et tobakksprodukt som kan brukes på steder hvor røyking er forbudt.

Filmutleiegigant mot konkurs

Film Er dette slutten på filmutleie?

- Kan bryte menneskerettighetene

Helse Opposisjonen og Datatilsynet kritisk til nytt hjerteregister. Nå sjekkes sikkerheten til Folkehelseinstituttet.

Israel varsler kraftig hevn

Politikk Et rakettangrep stjal oppmerksomheten fra Catherine Ashtons Gaza-besøk. Israel lover et kraftig svar på angrepet.

Kronetillegg viktig for likelønn

Økonomi Likelønn og rett til hel stilling og fast ansettelse, vil være blant hovedkravene til Fagforbundet ved lønnsoppgjøret senere i år.

Over 7.000 uten veiforbindelse i Sunndal

Miljø Over 7.000 mennesker blir uten veiforbindelse når alle veier ut og inn fra Sunndal stenges natt til fredag. Torsdag formiddag gikk det to nye skred i området.

Hadde 6000 fiktive medlemmer

Økonomi «Sentrale personer» hos Norges velforening skaffet plutselig dugnadsorganisasjonen hele 6000 nye medlemsforeninger.

Totalmiss av Bjørndalen

annen sport De norske skiskyttergutta skuffet hjemmepublikumet.

Bauer: – Northug er kongen

annen sport – Han er kongen, sa Lukas Bauer og ga Petter Northug et klapp på skulderen i Falun torsdag.

- JihadJane innrømmet drapsplaner

Verden Det sier kilder nær etterforskningen av drapsplanene mot Lars Vilks.

PSG stopper billettsalg etter supporterdød

eliteserien Paris St Germain slutter å selge billetter til bortekamper resten av sesongen, etter at en fan døde av skadene han pådro seg under et supporteroppgjør.

Rørvik-treff i EU-parlamentet

Politikk Landbruks- og matministeren fra Rørvik møtte landbrukspolitikeren Marit Paulsen fra Rørvik - i EU-parlamentet.

De beste fastrenteinnskuddene

Nyheter Fastrenteinnskudd gir høyere rente enn vanlige høyrentekontoer.

Knipset i blanke messingen

Naken gjest fotografert da han prøvde å redde seg ut etter brann på bordell i Sveits.

Gjenforent med foreldrene

Verden De 33 barna som ble forsøkt tatt med fra Haiti til USA av amerikanske misjonærer i januar, er gjenforent med familiene sine.

Drept med seks øksehogg

Norge Aktor har lagt ned påstand om fengsel i 13 år for 28- åringen som er tiltalt for drapet på Thomas Haukebø (32) fra Molde.

Evakueres etter ras i Sunndal

Norge Det har gått et stort snøskred i Sunndal.

Sammenlignet med Dylan

Litteratur Jenta som luktet på sokken sin får en amerikansk kritiker til å sammenligne Jo Nesbø med Bob Dylan.

Vil ikke være superstjerne

annen sport OL-dronningen Magdalena Neuner sjokkert over stjernestatusen etter Vancouver.

Fant tysk ubåt i Byfjorden

Ved en tilfeldighet dukket den tyske ubåten U-1053 nylig opp utenfor Bergen.

Dette er ikke juks

Merkelig video fra motorveien i England.

TV 2 fikk 750 000 kroner i bot

Sport Sportsanker brakk ryggen under opptak.

- Har brukt min ene mulighet

annen sport Raphael Poiree med nytt syn på livet.

Svak norsk dag

annen sport Tyske Simone Hauswald skjøt prikkfritt og vant med snaut fem sekunders margin på hviterussiske Darya Domratsjeva.

Alle tiltalte i Rasool-familien dømt i lagmannsretten

EU-toppmøtet dropper Island

- Velkommen til skoletur, statsråd Brekk

Politikk - Landbruksminister Lars Peder Brekk kan lære om EU, men ikke påvirke dem.

Rødgrønt fall på ny meningsmåling

Politikk Rent flertall til Høyre og Fremskrittspartiet.

Biskopene sier nei, nonnene ja

Helsereformen i USA splitter.

Muse til Bergen

Musikk Inntar Koengen i juli.

Fantasier fra virkeligheten

Litteratur 30. mars kan danske Ida Jessen få Nordisk Råds litteraturpris.