Fikk nazi-assosiasjoner i Hebron

Jonas Gahr Støre forteller om assosiasjoner han fikk av israelsk behandling av palestinere i Hebron, i sin nye bok som gis ut i dag.

Nyheter

mandag, 10. november 2008 - 10:57

Oppdatert: mandag, 10. november 2008 - 16:41

Tekst:

Thomas Vermes

Siste kommentarer

I Tyskland på 30-tallet ble jødiskeide butikker merket, rutene knust og mange forretninger ramponert og brent.

«Skoddene som er slått for og boltet igjen er merket med det israelske politiets tegnspråk. De er merket, slik andre forretninger har vært merket andre steder til andre tider.»

Dette er de vonde assosiasjonene utenriksminister Jonas Gahr Støre fikk av israelernes behandling av palestinerne, da han i sommer for første gang besøkte den konfliktfylte byen Hebron på Vestbredden.

Beskrivelsen kommer i utenriksministerens bok «Å gjøre en forskjell - refleksjoner fra en norsk utenriksminister», som blir publisert i dag.

Les også: UD nekter nazi-sammenligning

- Gass araberne!

To dager etter årsdagen for Krystallnatta beskriver Støre de stengte butikkene i Hebron og kommer med en dårlig skjult sammenlikning til nazistenes behandling av jødene på slutten av 30-tallet. Den gang ble jødiskeide butikker merket, rutene knust og mange forretninger ramponert og brent.

Støre refererer også hva som står på en av dørene i Hebron nå: Gaz the Arabs.

Syns USA har styrt for mye

Konflikten mellom israelerne og palestinerne er selvsagt ikke til å komme unna i en bok skrevet om den norske utenriksministerens gjøren og laden og refleksjoner.

Her tar Støre også et oppsiktvekkende oppgjør med USAs dominans i den internasjonale politikken i konflikten mellom Israel og palestinerne. Han skriver at det er liten tvil om at USA har klart å gjøre Midtøsten-kvartetten bestående av USA, Russland, FN og EU, til et redskap for sin egen Midtøsten-politikk.

Denne kvartetten skulle samle de store aktørene om en felles linje. Men Støre reagerer på linjene de har kommet fram til.

«Det har undret meg at EU og FN har stilt seg bak alle uttalelsene kvartetten har kommet med,» skriver Støre.

Samtidig vedgår han at kvartettens linje har blitt førende også for den norske regjeringens politikk på området.

Hamas-dilemmaer

Støre skriver om dilemmaet som oppsto for ham og andre land da palestinerne i et demokratisk valg stemte Hamas inn i makten.

Norge har god grunn til å forbanne Hamas. Hamas brukte hver dag etter Oslo-avtalen til å sprenge den i filler, sier Støre til den palestinske presidenten Mahmoud Abbas.

Men, skriver han også, problemet vil ikke forsvinne ved at Israel arresterer den ene Hamas-folkevalgte etter den andre. Støre hisser seg ikke opp over at Israel går til et sånt skritt mot demokratisk folkevalgte, men vurderer de taktiske dilemmaene i det.

Styrket krigersk fløy

Støre mener forskjellsbehandlingen blant annet EU sto for etter at palestinerne gjorde et forsøk på å danne en samlingsregjering med både Hamas og Fatah 17. mars 2007, virket uheldig. EU-land ville bare møte de regjeringsmedlemmene som ikke tilhørte Hamas. Støres analyse er at denne opptredenen styrket dem i Hamas som ikke hadde tro på politisk deltakelse, bare på væpnet kamp. De i Hamas som tok sjansen på å si at man kan få til politiske løsninger, ble svekket.

Samlingsregjeringen klarte seg bare i noen uker før Hamas tok makta i Gaza.

Støre stiller spørsmål ved om Norge har gått for langt i å akseptere at partene i konflikten skal få sette grensene for hva som er akseptabel kritikk fra oss. Dette har kommet Israel, som den sterkeste part, mest til gode, skriver Støre.

«Jeg mener vi må spørre om ikke denne linjen har bidratt til ytterligere å styrke ubalansen mellom partene,» oppsummerer Støre.

Norge er verst, Irland er verst.

Han kommer også med en morsom avsløring av israelsk diplomatisk taktikk i Europa.

I sitt første møte med Støre sa den israelske ambassadøren Myriam Shomrat at Norge er landet med sterkest anti-israelske holdninger i Europa.

Støre stilte seg tvilende til det, og fortalte historien til sin irske kollega i Dublin. Han kunne fortelle at Israels ambassadør hadde sagt akkurat det samme om Irland!

Støre avslutter dette kapitlet med tanker om hva som skjer om ikke Israel i praksis går med på en to-statsløsning. Da åpnes et annet kapitel: Da blir det snakk om hvordan forholdene skal være for alle som lever innenfor den ene staten, Israel.

Og da vil Israel stå overfor det akutte spørsmålet om hvordan de skal la mennesker som lever på samme territorium, ha grunnleggende forskjellige rettigheter, slår Jonas Gahr Støre fast.

Kommentarer (72)

Atle Haugen

10. november 2008 - 13:42

Israel igjen...

Søren Kierkegaard fanget den norske mentaliteten godt da han snakket om" Enten - eller". Det finnes ikke rom i Norge for å ha mellomstandpunkter til Israel. Fundamentalistiske kristne vestlendinger har adoptert de i teologisk sammenheng ganske nye ideene fra 1800-tallet om også det moderne Israels unike rolle i Guds plan.Dermed forsvares Israel uansett hvor ukristelig det de israelske myndighetene gjør er. Jesu ord om nestekjærlighet og Moselovens klare bud om gjestfrihet og ansvar for andre folkeslag, settes helt til side. Alt handler om den jødiske agendaen. Det er utrolig og trist å observere disse holdningene i leserbrevspaltene i "Norge i dag" eller DagenMagazinet.
På motsatt fløy har vi den politiske venstresiden i Norge. Som forsvarer palestinerne i tykt og tynt selv om enhver som følger med kan se spillet palestinerne kjører. Arafat var jo en notorisk løgner har Rød Larsen fortalt oss. Og rakettene inn over Israel taler sitt språk.
Tenk om det hadde gått an å være litt mer nøytral! Fordømme det som bør fordømmes og velsigne og støtte det som bør støttes! Støre viser gode takter. Tenk om konservative kristenledere og politikere hadde vågd å gjøre det samme! Men det forblir nok en drøm. Selv om historien har vist oss at drømmer kan bli virkelige...

Reidar Karlsen

13. november 2008 - 10:06

bra kommentar

Det var en skikkelig veloverveiet og bra kommentar, herr Haugen.
Jeg kan ikke bli mere enig.
Det må kunne gå an å ha to tanker i hodet samtidig.
Jeg har selv vært i området og sett gæærnskapen på begge sider!!

Selv om det er håp, så har disse menneskene langt å gå... -før de kan tenke på fred!!!

Vibeke Bjørkås

10. november 2008 - 13:51

Rolig nå...

Mr Karijord, jeg regner med at du har vært i Midt-Østen selv, og sett hvordan forholdene er? Det Støre skriver i sin bok er selvopplevd, og selv ikke staten Israel kan endre på de inntrykk han sitter igjen med etter besøkene der.
Det er to sider av alle saker, minst. Tror nok Støres bok er litt mer oppdatert på virkeligheten enn den gamle boka du støtter deg til.
Enig med Haugen, en middelvei hadde vært å foretrekke...

Per Helge Seglsten

10. november 2008 - 13:52

En skjebnens ironi

Man lærer av historien, sies det. Og Israel har virkelig lært av historien. Ja, ikke bare lært, Israel kopierer jo historien, og sine tidligere bødler. På samme måte som de ble forfulgt av nazistene, forfølger de nå palestinerne. Oppstanden i Warzawa har fått sin parallell i intifadaen. På samme måte som jødisk eiendom ble konfiskert av tyskerne, konfiskerer israelerne palestinske hjem og eiendommer i Øst-Jerusalem og andre steder. På samme måte som Hitler krevde lebensraum for tyskerne, krever Israel plass til nybyggere på palestinskeid jord. På samme måte som jødene måtte bære jødestjerne, må israelere av arabisk herkomst merke av for det i sine pass. Det er lett å finne flere paralleller. Ja til og med Berlin-muren har Israelerne kopiert. Det er en skjebnens ironi at et folk som så lenge var uten hjemland er blitt slike mestre i å motarbeide et annet folks kamp for et hjemland.

Ingar Nergård

10. november 2008 - 14:56

Dårleg samanlikning

Per Helge Seglsten skriv: "På samme måte som jødisk eiendom ble konfiskert av tyskerne, konfiskerer israelerne palestinske hjem og eiendommer i Øst-Jerusalem og andre steder."

Meiner du at palestinarane deretter vert sendt til konsentrasjonsleirar og gassa i hjel?
Eller kan det hende at dei faktisk vert tilbode ein annan stad å bu?
Og har du gløymt at israelarar nyleg vart tvangsflytta frå Gaza for å gje området til palestinarane?
Kvar finn du noko tilsvarande i jødane si historie i Nazi-Tyskland?

Magnar Husby

10. november 2008 - 20:01

tilbudt et annet sted å bo..

Jeg synes den norske stat snarest bør konfikere Ingars hjem og tilby ham et annet sted å bo!

Per Helge Seglsten

11. november 2008 - 11:31

Jeg skrev da heller ikke

"på samme måte som jødisk eiendom ble konfiskert før jødene ble sendt til konsentrasjonsleire og gasset i hjel." Slutt å forvrenge det jeg skriver. De første ti årene i Hitler-Tyskland ble heller ikke jødene sendt i konsentrasjonsleire og gasset i hjel. De ble sendt i konsentrasjonsleire, sluppet fri, og beordret til å pelle seg til Palestina. Synes du virkelig det var en grei fremgangsmåte av nazistene?

Hadde du selv syntes det var greit om staten ba deg pelle deg vekk fra huset ditt, så lenge de tilbød deg et annet sted å bo, på en annen kant av landet. Kunne dette kanskje være en framgansmåte i Finnmark, der samene jo kunne tenkes å ha bruk for at nordmenn som bor midt i reintrekk-rutene, flyttet litt på seg?

Gunnar Wolf

10. november 2008 - 13:56

Israel

Sannelig skal jeg se opp til Jonas Gahr Støre, det er tøfft et utsagn som jeg så sannelig støtter 100%, men nå er jo han utenriksminister og da får dette vel mer oppmerksomhet og betydning.
Da spørs det jo om han får visum til Israel neste gang han har et ærende dit.
Men jeg mener at Israel burde vært satt på plass . Landets behandling av palestinenserne går alt for langt og vekker nok en del minner, selc om jeg kan kalle meg for lykkelig at jeg slapp unna og opplevde ikke det tredje riket og det er jeg forferdelig takknemelig for.
Dessverre har man ingen håp at den nyvalgte Barack Obama kan gjøre noe stort her, hannes stabssjef er jo ganske så israelsk inni seg. Det er jo trist å se at palestinenserne aldri kommer en skritt nærmere fred og et verdig liv.
Vel, flott levert av vår utenriksminister,det gleder et vanlig hjerte.

Espen Erik Olavsen

10. november 2008 - 14:20

Gahr Støre

Vi får bare unnskylde Støre, for han vet ikke bedre. Han er en av mange som benytter populistiske argumenter som er vanlig på den liberale venstresiden.
Han fremstår som totalt historieløs og har nok ikke satt seg godt inn i konflikten mellom arabere og Israelere.
Det at en eller annen idiot skriver "Gass Araberne" på en vegg er vel ingen sannhet som representerer det store flertallet i Israels befolkning.
Det blir bare tøv å henge seg opp i den type skriblerier sett i forhold til hva Arafat og hans ryggslikkere står og sto for. Arafat uttalte ved flere anledninger at Jødene skulle kastes på havet, og terrororganisasjonen Hamas har programerklært dette. Hvorfor går ikke Støre hardt ut mot den type holdninger???
Det er naivt å tro at det blir fred i området ved at broilere som Støre bedriver diplomatiske forhandlinger alene. Diplomati fører som kjent ingen steder når fundamentalister er en av partene. Fred blir det ikke før palestinske myndigheter innfører fulle demokratiske og menneskelige rettigheter, og bygger sitt samfunn på det fundamentet. Saamtidig må det innføres 100 politisk-, religions- og næringsfrihet i selvstyreområdene.
Demokratier slåss sjelden innad eller med hverandre. De har andre måter å håndtere konflikter på, både internt og eksternt. Risikoen for uro og konflikter er størst der ressurstilgangen er minst. Den palestinske selvstyremyndighet har hatt fullstendig kontroll over flyktningeleirene siden 1994, uten å tilby innbyggerne verdige levekår tross giverlandenes tilførsel av mange milliarder kroner opp gjennom årene.
Som FN skrev i "Arab Human Development Report": Palestinernes elendighet skyldes ikke Israel, men deres egne lederes innkompetanse og forakt for menneskerettigheter og demokrati. På egen regning føyer jeg til: GRÅDIGHET.
Finnes det forøvrig noe muslimsk land som kam skilte med dette???
Så Støre, gå hjem og gjør leksa di.

Christoffer Marchesan

10. november 2008 - 14:39

bare så det er sagt...

Jeg fordømmer selvsagt alle typer voldshandlinger både fra jøder og palestinere og jeg er hverken på høyre eller venstresiden av denne eller noen andre konflikter. Jeg prøver å forholde meg til sunn fornuft og når noen undertrykker noen andre vil jeg si ifra om det.
Når diskusjonen blir så blasert som at man tar fra Palestinerne rett til et eget land fordi de ikke er et definert folkeslag av historikere o.l. kan vi jo bare legge alle håp på hylla.
Jeg er tilhenger av fred og en fri diskusjon, noe jeg mener blir veldig vanskelig om man skal få stempel som jødehater og anti-semitt eller palestina venn og rød bare fordi man nevner noe som kan oppfattes som kritikk av en stats handlinger.
At folk definerer sunn fornuft utifra religion er også litt søkt synes jeg da det veldig sjelden står noe positivt om folk som tror på noe annet enn nettop den religionen det gjelder i disse såkalte hellige skriftene. At det til og med snakkes om gud og satan og jøder som et hellig folk gir heller ikke rom for håp. Dere er alle en del av 'satans' spill for å sette oss opp mot hverandre. Armageddon må ikke
komme, men folk som dere driver det fram bare for å kunne vise til deres bok når det skjer.. se her! vi hadde rett ,liksom..
alt snakket om kjærlkighet til neste mann og ikke drepe er lagt til siden .. her er det : min religion er bedre enn din ! og min gud sier ditt og din sier datt ..
Støre har turt å ta til orde for noe ingen andre gjort og jeg synes det er tøft av ham i og med at mange politiske karrierer har blitt satt punktum for pga sånne ting. Han er helt sikkert ikke nazist fordet og han har sikker ikke noe imot jøder, men reagerer nok på urettferdighet han også og det er det han
prøver å få fram.

Thorstein Baarnes

10. november 2008 - 14:41

jødene

jødene er noen grådige svin som tar det de vill. det har de alltid gjort.
det er ingenting som heter staten israel det heter det okuperte palestina.
og de har nesa si langt opp i ræva til usa

Ingar Nergård

10. november 2008 - 14:41

Gløym ikkje historia

Eg er samd med Atle Haugen at det ikkje berre er svart eller kvitt i denne konflikten og at kristne ofte fell i den grøfta å støtte alt Israel gjer.

Men ser ein dei storpolitiske hendingane over mange år, så er det lett å sympatisere med Israel i denne konflikten. Det er også lett å sympatisere med dei araberane som vert kalla "det palestinske folket" fordi desse er offer for araberstatane sin kyniske politikk for å skape problem for Israel.

Palestinamandatet vart i 1948 delt i to, ein arabisk del, Jordan, og ein jødisk del, Israel. Då trudde verda at problemet var løyst. Men araberlanda gjekk til krig mot Israel same dag staten vart oppretta, før Israel hadde fått bygd opp ein hær, då dei ikkje hadde lov til å importere våpen før denne dagen. Utruleg nok klarte jødane å forsvare seg med innsmugla våpen, men araberane som budde i Israel, og dermed vart flyktningar, fekk ikkje kome inn i Jordan eller andre arabiske land. Dei vart nyttige "offer" for araberlanda, for å skape problem og negativ merksemd på jødane.

No er det igjen eit krav om å dele Israel i to. Kva vert det att av Israel om dette skal fortsetje? Ta opp eit kart og samanlikne Israels land med landområda som araberane disponerer. Då får du kanskje ei aha-oppleving!

Det hadde ikkje vore noko problem å la palestinarane emigrere til landa rundt, med same kultur og religion, om dei hadde fått lov. Men dei leiarane i dei totalitære landa rundt Israel og Hamas har som mål å utslette staten Israel, medan det demokratisk styrte Israel har som mål å få leva i fred. Difor må palestinarane framleis vere der dei er. Og der vert store og små oppmuntra til å drepa jødar medan familiane til sjølvmordsbombarane får støtte frå araberlanda.

Når palestinsk barne-tv brukar Mikke Mus og andre populære figurar til å fortelje ungane at jødane er grusomme og blodtørstige folk som torturerer og et små ungar og som ikkje fortener å leve, når skal det då verte fred? Støre har fått framlagt for seg bevis som syner at Hamas-regjeringa støttar slike TV-program. Og Noreg støttar Hamas. Er det eit verdig føremål for skattepengane våre, Støre?

I ein TV-reportasje om tilhøva for palestinarane fekk vi høyre om ein stakkars familie som vart tvangsflytta frå heimen i Aust-Jerusalem der slekta hadde budd i i 55 år. Sjølvsagt er det ille! Men kvifor hadde dei ikkje budd der lenger? Rask rekning tilseier at dei busette seg der i 1953, altså etter at Israel vart oppretta som stat. Hugs dette neste gong du ser ein liknande reportasje.

At folkeflytting er nødvendig for å dempe spenningsnivået bør alle forstå. Hugs at Israel nyleg tvangsflytta sine eigne frå Gaza, sjølvsagt til store protestar. Ei anna side ved den saken er at Israel har vorte belønna med hundrevis av Kassam-rakettar frå Gaza som haglar over befokninga i Sderot, så Israel var kanskje for godtruande.

Sjølvsagt forventar vi av eit demokrati som Israel, med mange innflyttarar frå Vesten, at dei skal opptre menneskeleg mot palestinarane, sjølv om dei har behov for å forsvare seg. Men eg undrar om Noreg hadde vore meir menneskeleg mot dei palestinske flyktningane om dei hadde budd i Noreg og leiarane deira hadde som mål å drepe flest mogleg etniske nordmenn og utslette Noreg som land.

Amund Ose

10. november 2008 - 15:44

Så var vel ikke

Så var vel ikke Øst-Jerusalem okkupert i 1953 heller. Husk det neste gang du ser en lignende reportasje..

Ingar Nergård

10. november 2008 - 16:01

Takk

...for korreksen.

Men poenget er vel at dei busette seg der etter at konflikten var oppstått.

Kva som fekk dei til å busette seg der, om det var patriotisme eller tvang frå palestinske leiarar eller rett og slett vona om å få jobbe i Vest-Jerusalem får me vel ikkje vite.

Atle Haugen

10. november 2008 - 16:02

Er etnisk rensing en god løsning?

Løsningen med Jordan var en fin papirløsning for stormaktene. Men etnisk rensing av folk viser seg sjeldent å fungere i lengden. India - Pakistan har feks også kostet mange tårer og mye blod. Og Palestina vil aldri bli noe unntak. Så spørsmålet er hva som skal få folk til å finne utav det med hverandre der de er. Tror det ville vært lurt om verdens ledere tok seg en tur i barnehagen og lekte litt i sandkassen sammen. Da ville de fort finne ut at mindretallet ikke blir medgjørlig og tilfreds selv om flertallet bruker harde midler. Er det ikke det vi ser mye av i Midt-Østen? Store gutter som egentlig sloss som småbarn i sandkassa?

Magnar Husby

10. november 2008 - 20:23

Jeg skal ikke sammenligne

Jeg skal ikke sammenligne Israels handlinger med Hitler-regimets. Jeg synes det er for gammeldags, og det bidrar bare til å sementere situasjonen. Jeg mener videre at Israel må ha rett til å eksistere innenfor de grensene som Israel og palestinerne og andre nabofolk måtte bli enige om, og som minimum det området Israel opprinnelig ble tilkjent av FN. Brødrefolk som jøder og palestinere er, så bør de klare dette!Men nå må Israel-lobbyen ta seg sammen viss ikke de skal bli sammenlignet med verdens avskum. Samtidig med Støres betraktninger kom det meldinger fra Jerusalem: Israelsk politi har begynt å fjerne palestinske familier fra hjemmene deres i Øst-Jerusalem. Det dreide seg først om en familie som har hatt sitt hjem der i 52 år! Og i meldingene ble det understreket at dette dreier seg om bevisst israelsk politikk: De vil fjerne flest mulig palestinere fra Øst-Jerusalem for å prøve å sikre seg at hele Jerusalem blir israelsk område. Dette er avskyelig. Og Israel-lobbyen må nå vise at de ikke aksepeter slike overgrep, ikke henge seg opp i virkelighetsbeskrivelelser i Støres bok. Skam også over ABC-nyheter som tar for seg dette mer enn den avskyelige handlingen vi hørte om i morgentimene i dag.
Og du Ingar synes det er bagatellmessig at noen mister hjemmet sitt etter 55 år uten grunn! Så bagatellmessig at du ikke vil protestere en gang. Ville du ha syntes det samme viss det var en jødisk familie i Vest-Jerusalem etter at palestinerne har hatt makten i hele Jerusalem i 50 år? Eller synes du det var i orden at mange jøder måtte forlate enkelte byer i den arabiske verden under de tidligere konfliktene? Synes du utkastelsen av palestinerne fra Øst-Jerusalem bare er en naturlig hevn, kanskje?
Jeg trodde hevn var en del av Jesu lære, men Bibelen er kanskje tolket på ny?
Du framstiller deg sjølv som ein som ikkje toler alt Israel gjer, Ingar. Men kvar er kritikken din av Israel?.Eg ser ikkje anna enn forsvar for alt Israel har gjort, til dels med heilt meiningslause bortforklaringar. Viss danskane finn ut at dei vil ha Noreg attende, dei er jo mykje meir tettbefoka enn vi, da må vi berre finne oss i å reise. Til Island kanskje?

Karl-Gustav Hella

10. november 2008 - 14:45

Israel vs Støre

Den boka skal eg kjøpe!
Angåande min religiøse tro, eg er utmeld av kyrkja, er ateist.
Uansett kven man held med i konflikten, den blir ikkje løyst før Palestinarane får sin eigen stat å forhalda seg til. Israelarane har fiendar "overalt" i midt-austen, så dei tyr vel til metodar som me i vesten ikkje vil kalla siviliserte. Men dei står med ryggjen mot veggen, så, kan me som står utanfor døma dei? Palestinarane som blir kalla terroristar av israelarane og av storsamfunnet ellers, ser vel på seg sjølve som friheitskjemparar. Får dei sin eigen stat blir dei å rekna som heltar i framtia. Så kva skil ein terrorist og friheitskjempar? Terrorbegrepet blir brukt nokså vidt i dag.
Storsamfunnet (FN) prøvde rett etter andre verdskrig å etablere ein israelsk og ein palestinsk stat. Da vart lokale innbyggjarar fordrevne til fordel for dei "nye", dette vart godtatt av resten av "verden". Så me er kanskje alle delaktig i det som skjer idag i midt-austen, viss man går litt tilbake i tid? Men dei mislukkast, Israel blei oppretta ved at dei "tok" landet, støtta av USA (verden). Palestinarane vart gløymde. Vesten (protestantar, katolikkar), støtta opprettelsen av ein jødisk stat, men ikkje ein muslimsk stat! Er det rart det blei som det blei?

Ingar Nergård

10. november 2008 - 16:05

Ingen muslimsk stat?

Kva med Jordan som allereie var gjeve til araberane av Storbritannia som då vakta Palestina-mandatet?

Eller alle dei andre muslimske statane i Midt-austen?

Sondre Melås

10. november 2008 - 14:47

Israel er det einaste frie demokrati i Mitausten

Israel er eit edelt og langmodig land. eg har jobba der i 9 mnd og sett og høyrd kva som skjer der. Og det vil eg seia at om alle arabiske muslimske innvandrar her i Noreg hadde rotta seg saman og forlangt eit land innafor norges grenser, og med Oslo som sin hovodstad, medan dei på det grunnlag begynte å terrorisere den norske befolkning med rakettangrep og vold, ja då ville nok ikkje noreg vore like langmodig som Israel er. Me hadde garantert opna ild mot dei og fått dei ut av vårt eige land.Jødane ønsker bare fred og gjer så lite dei kan, dog det mest nødvendige for å minske terror. Dei er alt for snille.
Sondre

Magnar Husby

11. november 2008 - 19:49

Svart til kvitt

Men det var no det motsette som eigentleg skjedde da, Sondre! Eller trur du du klarer å dokumentere den omvendte historieframstillinga di?

Odd Johannessen

10. november 2008 - 14:48

?

Har Jonas Gahr Støre virkelig sagt det? Har fyren gått av skaftet?

Norge og nordmenn skulle i årevis liksom være fredsmeglere i Midt-Østen . Uten å lykkes. Den norske forhandleren, Terje Rød-Larsen, beskrev palestinernes helt i showet, Yassir Arafat, som "en notorisk løgnhals". Men det var etter Arafat's død. Og hvor ble det av alle de pengene som Arafat fikk til disposisjon? Noe av dem våre skattepenger.
Israeleren Begin beskrev situasjonen slik: Vi kan vinne 40 kriger over araberne, men uten å beseire dem. Araberne trenger bare å vinne én.
Det er slik vi må forstå israelernes innestengthet og frustrasjon.

Etter min mening er palestinerne selv skyld i sin elendighet. De har ikke min sympati!

Christoffer Marchesan

10. november 2008 - 15:02

...

Hadde resten av verden bestemt at jødene skulle få et eget land midt i Oslo, med Oslo som hovedstad og med mottoet Jøder er mer hellige enn nordmenn hadde sikkert saken blitt annerledes Sondre Melås.
Vi ivesten har skapt dette problemet ved å tro at dersom alle vi i vesten (FN) stemmer over saken og får flertall vil løsningen vår være riktig.. Det er dritt på begge sider av gjerdet og Støre belyser at det faktisk finnes dritt på Israels side også, noe ingen andre tør å si eller mene noe om.
Kassam raketter fra den ene sida og stridsvogner som pløyer ned hele bosetninger pga EN snikskytter på den andre.
Terror avler terror og dermed var man igang..

Odd Johannessen

10. november 2008 - 15:09

Dette burde Jonas Gahr Støre ha lest:

http://www.dmt.oslo.no/joeder-i-norge/

for slik ble jødene behandlet i Norge. Så vi burde ikke stille oss på vår høye hest.

Ernst Cato Strandmoen

10. november 2008 - 15:14

Endelig

Endelig en norsk politiker som vaager staa frem aa si sannheten.
At personer i Norge i 2008 kan staa frem aa hyle om hva Hitler gjorde i 40-aarene
er skremmende.
Ingen tvil om at disse personene er styrt av Israelsk fanatisme, og er rett og slett
farlige.
Stoere staa paa, er sikker paa din bok blir en bestselger, haaper virkelig din bok
vil skape debatt slik at Det Norske Folk kan forstaa hvor brutal og umenneskelig
Israel er.

Ingar Nergård

10. november 2008 - 15:43

Kven sa Hitler?

Det var Støre som trekte nazismen inn i debatten. Rett nok i skjulte vendingar.

Magnar Husby

11. november 2008 - 19:55

nazismen inn i debatten

Nei, det var abc-nyheter som trekte nazismen inn i debatten og som gjorde ei liten ting i Støres bok til den viktigaste saka på desse sidene samtidig som israelsk politi tvangsflytta palestinarar i Aust-Jerusalem slik at jødar kunne rykke inn.

Per Kjell Østerbø

10. november 2008 - 15:19

Ja, det er på tide at

Ja, det er på tide at vesten tar ordet fra munnen når det gjelder jødenes framferd. Det er mildtsagt helt på høyde med det verste som er prestert av menskeheten. Hvist det er noen som er eksperter på å gjøre hvitt til svart og svart til hvitt er disse jødefanatikerne i en særstilling. Hvorledes de har fått låv til å holde på så lenge uten at noen politiker har sagt fra er en mysterium. Det er skrevet en del om temaet. Bl.a. "The Israel lobby and U.S. Foreign policy" av to amerikanske professorer John J, Mearsheimer og Stephen M. Walt. Der kan du finne dokumentasjon på hvorledes jødene har "sugerør" ned USA. statsbudsjett og også kan hente ut våpen uten å måtte redegjøre for noe som helst. (Dette er godt dokumentert med henvisning til offeielle amerkanske dokumenter). Men du kan også lese om hvorledes mange presidenter har prøvd å endre denne "politikken" uten å lykkes. Men nå har det gått så langt at der er sjanse for at det stopper seg selv. Løgnen har blitt for opplagt. Du må være stokk døv og blind for ikke å se uretferdighetene som foregår, eller kansje de holder med å være en av disse norske jødefanatikerne som tror de har eiendomsrett på sannheten i denne konflikten. Her kommer de drassende med bibelen og skal bruke den som "bevis" for at jødene kan drepe og lemleste andre mensker.... VÅKN OPP Å SE REALITETENE HVIT ØYET.

Ole Kristian Eli

10. november 2008 - 15:22

Sammenlikner Israel med nazi-Tyskland

At Jonas Gahr Støre er en modig politikker, med sterke meninger og meninger som ikke alltid taler arbeiderpartiet sine sanne ord og meninger, er noe vi har fått lære oss de siste årene. Men når det endelig skulle komme en norsk politikker som tør tale Israel midt i mot og kalle en spade for en spade! Så er det ikke tvil om at Støre var rette mannen og den jeg kunne tenkt meg, som kunne tørre en slik bragd. Med USA i ryggen og et feigt verdenssamfunn som ikke tør protestere mot uretten, har dette folket fått ture frem som de ville i alt for lang tid. Og med Guds ord i hånden påberopet seg den ene uretten etter den andre og beskyldt alle som ikke talte Israels sak, for Gudsbespottere og terrorister! Israels framferd mot palestinere er og blir en urett mot medmennesker, kan ikke kalles for noe annet og må ikke godtaes av verden. Det var for å bli kvitt dette overgrepet mot blandt annet jødene, millioner kjempet under andre verdens krig. Når nå de samme menneskene står bak en like grotesk undertrykking av et folkeslag, så er det liksom greit?! Nei Jonas Gahr Støre! Stå på, for jeg tror med hånden på hjerte jeg tør si du har mange her i Norge og verden med deg! Kall en spade for en spade og ikke noe annet!

Ingar Nergård

10. november 2008 - 15:53

Sjokkert

Eg er sjokkert over historieløysa i mange av innlegga.
Eg er også sjokkert over at dei som støttar Israel sin eksistens vert stempla som kristne fanatikarar i fleire av innlegga.

Korleis kan folk i Noreg (som ikkje forsvarte jødane under krigen) samanlikne Israel med nazistane????
Det er himmelropande urett!

Israel kan anten forsvare seg mot indre og ytre fiendar og overleve, eller ikkje forsvare seg og verte utsletta som folk. I det siste tilfellet har Hitler fått det som han ville.

Er det det de vil, alle de som anklagar Israel fordi dei brukar makt?

Atle Haugen

10. november 2008 - 16:06

Fanatisme?

Er det ikke fanatisme når man ukritisk forsvarer alt Israel gjør - når selv israelske soldater og journalister er selvkritiske? Ordbokdefinisjonen av fanatisme er også å ville tvinge sine meninger på andre. Man trenger ikke lese mange leserinnlegg til støtte for Israel i de kristne avisene før vi ser mer enn nok av de holdningene.

Siste fra forsiden

- Terror viktigere enn kvinner

Norge Verken Høyre eller utenriksminister Støre vil la kvinners rettigheter står i veien for forsoning med Taliban. - Paradoksalt at Hillary Clinton er klarere enn Støre, mener SV.