ABC Nyheter

Nei, ikke nå: Klimaet får vente på WTO-liberaliseringen. Foto: AP/Scanpix.

Klimaet innestengt av liberalismen

Industrien i de rike landene må ofres hvis det skal bli betydelige kutt i klimautslippene. Slik fungerer markedslovene som statslederne prioriterer over miljøet.

Kommentar

DETTE ER WTO

Verdens handelsorganisasjon WTO ble opprettet 1. januar 1995 for å forvalte et omfattende regelverk for å sikre friest mulig handel og interne konkurranseregler i de nå 153 medlemslandene.

 

Brudd på WTOs regler blir behandlet i et eget WTO-organ som kan tillate økonomiske straffereaksjoner mot land som bryter reglene.

 

WTO har siden 2001 forhandlet om en ny bølge liberalisering kalt Doha-utviklingsrunden, som formelt skal komme u-landene mest til gode.

 

Les om WTO på organisasjonens egen hjemmeside.

Denne uka starter klimatoppmøtet i København.

Forrige uke samlet ministrene seg i det organet som i virkeligheten avgjør klimapolitikken:

Verdens handelsorganisasjon WTO. Det er der verdens bindende regelverk finnes. Og der er det frihandel for alle penga.

København har ikke en sjanse, ikke kommende klimamøter heller. For se bare her:

Skulle det bli klimakutt av betydning i Europa, måtte industrien her:

1. Underlegge seg høyere kostnader i form av klimakvoter som må kjøpes til en dyr penge - og samtidig konkurrere med produsenter i andre land uten klimakrav.

(I virkeligheten er EU-kvotene svært så billige.)

2. Ta kostnadene ved å utvikle og ta i bruk ny og renere teknologi, for å slippe å kjøpe flere klimakvoter.

3. Den samme teknologien næringslivet i nord bruker masse penger på å utvikle, krever u-landene både i WTO og i klimaforhandlingene å få overført gratis eller til lav pris.

4. Når industrien i nord har tatt alle klimakostnadene og industrien i sør får teknologien gratis, samtidig som industrien i sør har lavere arbeidskraftkostnader og arbeidslivsstandarder, trenger man ikke være spåmann for å se avindustrialiseringen i rike land.

5. Da kommer ropet om klimatoll, at land skal ha rett til å utlikne disse konkurranseulempene med avgifter på varer importert fra land uten klimakrav.

Men i WTO blir det straks avvist av u-landene med anklager om at dette er ulovlig klimaproteksjonisme og i strid med målet om frihandel - som jo kommer over alt annet.

De som tror man må gjøre noe med de menneskeskapte klimautslippene, kan vanskelig gå inn for et slikt industrielt selvmord.

EU har allerede demonstrert hva som vil skje. De planlegger å gi gratis utslippskvoter til all industri som er konkurranseutsatt. Kommisjonen beregnet at det omfatter ikke mindre enn 70 prosent av all industri som faller under kvoteregimet.

EU-parlamentet har sluttet seg til forslaget, som gjennom EØS-avtalen til og med vil gi oljeselskapene i Nordsjøen gratis forurensnings-kvoter!

Tenk på ambisjonsnivået - EUs og Norges viktigste klimatiltak, kvotene, utformes ut fra frykt for at oljen på nordsjøbunnen flagges ut!

Så hva vil skje i virkeligheten?

Man forhandler i WTO om ytterligere liberalisering av verdenshandelen, med omfattende økonomisk vekst som mål.

En formidabel økonomisk vekst vil føre til formidabel økning av menneskeskapte klimautslipp.

En WTO-avtale slik utkastene for landbruks- og industrivarer nå ligger på bordet, vil gi verden en økonomisk vekst på 114 milliarder dollar, anslår en rapport fra Peterson Institute for International Economics.

Vi kan ikke være imot økonomisk vekst i fattige land, vel?

Nei. Men liberaliserings-prosjektene i WTO har ingen mekanismer for å dirigere pengene til de mest trengende.

Høyinntekts-landene vil dra av gårde med 66 prosent av fortjenesten. U-landene med 34. EU blir vinneren med 35 av de 114 milliardene. Kina vil få 20, USA 17 og Japan 8 milliarder dollar, viser rapporten.

Men uansett hvor veksten havner: Klimautslippene blir vinneren.

Utenriksminister Jonas Gahr Støre sa i sitt innlegg til WTOs ministermøte forrige uke at WTOs handelsregime og en klimapolitikken gjensidig må styrke hverandre.

Men da ABC Nyheter spurte ham om mandatet for Doha-forhandlingsrunden som pågår, tar hensyn til klimaet, var svaret et klart «nei».

Støre mener WTO først må avslutte Doha-runden, og deretter starte forhandlinger om en ny runde som tar klimaspørsmålene opp i seg.

Vel, det kan ta sin tid. Doha-forhandlingene har pågått siden 2001. Og forrige handelsrunde, Uruguayrunden, tok åtte år. Så mye for hastverket med klimatiltak.

Det likner nesten på Norges interne tværing på tiltak, slik du får demonstrert på video i denne artikkelen om åpningen av Klimakur-utredningen.

I mellomtida har WTO hele tida hatt gående sin egen komité for handel og miljø. Den har som mandat - ikke å tilpasse handelsregimet til klimahensyn - men å se til at internasjonale miljøavtaler ikke får negative virkninger for handelen.

I 2009-rapporten til WTOs miljøkomité kommer det opp en klimabekymring.

Nemlig at «visse aspekter» ved en klimarapport WTO samarbeidet med FNs miljøprogram UNEP om i juni, antyder at klima og handel er et kontroversielt tema og således kan bli «uheldig» tolket av media.

Så WTO-sekretariatet blir formanet til å være forsiktige med å uttrykke synspunkter i den retning.

I mellomtida får tusener av klimaforhandlere holde på i København og på senere møter.

Det er WTO som ruler. De har bindende regler. Og alle fra Jonas Gahr Støre til Barack Obama og Lula da Silva vil ha liberalisering nå, klima senere i WTO.

Som om ikke det er nok: Det kan virke som om norske og andre politikere opererer med et nytt føre var-prinsipp:

Man skal ikke iverksette noe klimatiltak før man er sikker på at akkurat det er den aller billigste måten å redusere utslipp på. I hele verden.

Eller hva tror du? Skriv kommentar!

Kan menneskene styre klimaet?

Hva hvis hele drivhushypotesen er feil?
Drivhushypotesen stammer opprinnelig fra den svenske kjemikeren Svante Arrhenius som kom med den i 1895, og det er med bakgrunn i denne hypotesen Al Gore fremstiller dette:
varmen fra jordoverflaten stråles ut i atmosfæren og treffer et reflekterende lag som sender varmestrålingen i retur til jordoverflaten. Så stråles varmen ut igjen og slik fortsetter denne strålingen å ”pendle” mellom jordoverflaten og dette sjiktet høyt oppe i atmosfæren og fører til stadig mer oppvarming.
Men da må spørsmålet stilles: er dette mulig?
Du kan se et bål på mange kilometer, men hvor langt borte kan du føle VARMEN?
Det er mye som taler for at returstrålingen er absorbert allerede noen ti-metre over bakken!

Kan menneskene styre klimaet?

Stor takk til Trygve Gundersen for dette innlegget.
Det var ukjendt for meg at drivhushypotesen ble framført i 1895 av Svante Arrhenius.
Dette bør få noen hver til å tenke og reflektere litt selv.
Jeg er også svært enig i din siste setning at returstrålingen er absobert kort avstand
over bakken.

For en sammenligning.

Så du sammenligner sola med et bål?

Ikke helt vitenskapelig.
Et bål varmer opp såvidt et par meter rundt bålet.
Du har fått med deg hvor langt sola er fra jorden?
Den varmer flerfolgdig ganger avstander i forhold til størrelsen sin enn et bål gjør.
Kanskje(?) dette antyder at det er litt flere krefter som er igang i sola.

Feil sammenligning

Drivhushypotesen går ut på at det er returstrålingen fra jorda som varmer opp CO2 i atmosfæren. CO2 absorberer ikke varmestrålingen i det spekteret som kommer fra sola, kun i det spekteret som finnes i returstrålingen. Dette dekkes imidlertid også for en stor grad av vanndampen.
Når vi vet at gjennomsnittstemperaturen på jordas overflate ligger rundt 10 - 12 grader er det et tankekors at det skal være nok til en global oppvarming, særlig når alle bølgelengdene i absorpsjonsspekteret er fjernet noen ti-metre over bakken.
Det finnes flere diagrammer som viser jordas temperatur og atmosfærens CO2-innhold ned gjennom årmillionene. De to jeg kjenner viser begge at det en gang var ca. 7 000 ppm CO2 i atmosfæren. Men ingen av dem viser en entydig sammenheng mellom CO2 og klodens temperatur! Den ene er å finne på side 17 i boken til Per Engene og Göran Tullberg "Klimaet, vitskap og politikk". (Climate and the Carboniferous Period 2006). Den andre finnes på Forskning.no på denne adressen:
http://intern.forskning.no/arnfinn/polaraaret/pangea_nonpop.html

Vanndamp og CO2

Spekteret til CO2 dekkes ikke av vanndamp, Trygve. Det er lenge siden man trodde det. Hvis du ser for deg måten CO2 molekylene absorberer og re-emitterer energi slik jeg forklarte annetsteds, forstår du at det uansett ville være uinteressant, da et CO2 molekyl ytterst atmosfæren vil kunne absorbere energi på vei ut like godt som et CO2-molekyl lengre nede.

Det er IKKE slik at absorbert energi blir værende der den er absorbert.

Dette burde være fysikk om ikke på ungdomsskolenivå, så definitivt på videregående nivå.

I Cambrium, som du henviser til, var CO2 nivået høyere enn idag, men så var også gjennomsnittstemperaturen høyere også, og havet stod 90 meter høyere. Det fantes nesten ikke is. Det fantes dengang heller nærmest ikke liv på land, slik at planter ikke hadde absorbert CO2 slik som idag. Land var forøvrig stort sett ørken.

Disse tilstandene ønsker sikkert ingen igjen?

Sola's påvirkning av klimaet

Vel, hvis du er så bevisst på sola's enorme styrke, så bør du vel også kunne forstå at det skal lite endringer til i solaktiviteten før vi merker klimaendringer på jorda.

Dette er ikke mulig

Nei, slik du fremstiller det er det ikke mulig for varmen å stråles frem og tilbake. Imidlertid er dette en helt feil fremstilling. Varmen stråles som infrarød stråling frem og tilbake mellom CO2 molekyler, og setter disse i et høyere energinivå (vibrasjon). Energien slippes ut etter kort tid fra hvert molekyl, men blir lett absorbert av et annet. Dette skjer slik at det er ca 50% sjanse (avhengig av høyde og vinkel) for at energien stråles nedover i atmosfæren igjen. Bare når energien når de ytteste atmosfærelag etter mange rundturer kan den unnslippe jorden ut i verdensrommet.

Energi forsvinner som kjent ikke i "løse luften". Dette er "energiprinsippet". http://no.wikipedia.org/wiki/Energiprinsippet

Ved enhver CO2 konsentrasjon innstiles en likevekt. Når det blir flere CO2 molekyler, innstiller dette systemet seg i en ny likevekt, nemlig at det blir varmere fordi mer energi holdes tilbake i systemet.

Dette er årsaken til at dine tidligere tanker om at CO2 oppfører seg som i et måleapparat er feil. (http://www.abcnyheter.no/node/100178) Måleapparatet er egentlig ikke et lukket system, og det er heller ikke Jorden.

Håper dette var avklarende.

Bare et lite poeng

Hvis returstrålingen er absorbert bare noen timeter over bakken, ville dette medføre at Jorden ikke har noen varmesignatur sett over denne høyden.

Det er lett å etterprøve.

Men det behøver man jo ikke, fordi det allerede er slik at man VET jorden har en varmesignatur sett fra rommet.

Hvis dette var riktig, ville heller ikke infrarøde kamera eller briller fungere på avstander over noen titall meter. Varmesøkende missiler ville heller ikke fungere. Noe vi også VET ikke er tilfelle.

PS. Et bål kan "ses" også på det infrarøde varmespekteret på store avstander. At vår hud ikke er så ømfindtlig at det kan føles, skal vi igrunnen bare være glad for.

Nye hypoteser må nok utklekkes i konspirasjonsleiren. Jeg venter i spenning på neste episode.

Overraskende og positivt å se en "ny" vinkling på klimadebatten

fra norske medier...

Nærmere sannheten enn dette tørr nok ikke norske medier komme for ikke å bli stemplet for å være en klima-foræder av sine egne...

Har fått med meg det meste gjennom snart 50 år, direkte og inndirekte, om hva som skjer, og om hva som gjøres med klimaet...Eller for å være ærlig, om hva utvalgte trur skjer, og om hva de samme trur de har makt til å gjøre bare de selv får bestemme...

Alt er manipulerende politikk, absolutt alt er manipulerende politikk...

Naturvernorganisasjoner og dens ledere i den rike verden, lever og hever millionlønninger av å skremme og manipulere uvitende mennesker.

For å drifte seg selv lever disse i symbiose med spesielt statsbedrifter og de rike oljeselskapene. Gjennom lobbyvirksomhet rettet mot politikkere og beslutningstakere har det gjort seg avhengig av hverandre...

"Miljøsvin" farges grønn slik at Fredrik Hauge kan heve 1,2 millioner i lønn, og elles til enhver tid lønne ca 70 ansatte i stiftelsen Bellona. I tillegg betaler "miljøsvinene" for tre utenlandskontorer til Bellona, et i St. Petersburg, et i Brussel og et i Washington... Flere skal vist være under planlegging..

I tillegg drifter Bellona et større skip med full pakke...

Bellona og Kjell Magne Bondevik driftes av de samme statsponsorene, som kan trekke fra utgiftene før skatt. Altså Bellona og Fredsinstituttet til Bondevik på Aker Brygge, driftes av penger som skulle vært statens forteneste, dvs folkets penger til nødvending helse, skole og eldreomsorg. Bondevik har fått en tiårsavtale. Hva Bellona karrer til seg aner jeg ikke, men det øker kraftig fra år til år...

De andre såkalte edle naturvernorganisasjonene lever på samme måte, men går ikke i detaljer.. Eksempelvis har WWF over 3500 lønnede medarbeidere world wide, med over 10 fast ansatte i Norge der de drifter er kinakontor...

Klima og naturvern er underordnet det å bygge ut bedriften og sikre egne arbeidsplasser gjennom manipulerende løyn... Der de gjør oljeselskap grønne nok til å få overførst store pengesummer, samtidig som de kan være kritisk nok og stor i kjeften gjennom klare linser og påslåtte mikrofoner i mediene. For ikke å snakke om spalteplass i nett og pappirmedier. På denne måten satser de politisk på alltid å være på den rette siden for å sikre arbeidsplassene...

Kloden har ALDRI i historisk tid vært i bedre helsemessig stand enn den er i dag....Kloden har aldri ALDRI før produsert så mye mat som den gjør i dag, og det produseres stadig mer.
Det eneste problemet er den meget giftige, skadelige og energisløsende bioenergien som er inn for en hysterisk periode. Men her vil nok de ansvarlig ta til vettet før det er for sent...

Det er bare vann og atomenergi som er mindre forurensende enn bensin og diesel fra fossile kilder. Alt det andre forbruker alt for mye energi for å bli produsert, og er alt for skadelige på miljøet, til at skulle ha vært lov å produsere en eneste liter. Ta en tur til Brasil og bo i en gate der bilene går på etanol... Jeg har, og jeg flyttet før jeg ble syk både av stanken og av de livsfarlige avgassene...

På slutten av, og straks etter den lille istid som tok slutt på midten av 1800 tallet, inneholdt atmosfæren så lite CO2, at spesielt nyttevekster hadde problemer med å vokse for å gi en befolkning på under en milliard nok mat. Faktisk klarte ikke bøndene i nordeuropa, der befolkningsveksten var størst på den tiden, å produsere nok mat. Nytteplantene var så svake av for lite CO2 at skadedyr og skadeinnsekter lett kom til...

Resultatet var sult og fattigdom, der over halve befokningen i Norge måtte flykte fra Norge for å overleve. I USA slo de seg ned mange breddegrader lenger syd, der nytteplantene fikk lenger voksetid, men selv da var det lave CO2 innholdet i atmosfæren et stort problem for å produsere mat...

Også skogen og annen vegetasjon led under det lave CO2 innholdet for 150 år siden.. Etter hvert som temperaturen steg etter at den lille istid var over, steg også CO2 innholdet. Dersom ikke den lille istid hadde sluppet taket når den gjorde det, hadde det sett meget stygt ut for alt levende liv...

CO2 innholdet var nede på 280 ppm etter den lille istid, mens grensen for liv på kloden går ved 245 ppm. Er det mindre CO2, dør alt liv på kloden...

Ved 300 ppm CO2, absorberer ikke CO2 mer varme av betydning, samme hvor store utslippene er. Men mer CO2 vil syte for at den stadig økende befolkningen på våre kjære klode vil få mat gjennom at nyttevekster vokser stadig mer villig.. På denne måter er også biomassen i Norge tredoblet etter ca år 1900.

CO2 er livgivende gass som alt liv er 100% avhengig av for ikke å dø ut...

Ballansen mellom CO2 i luft og hav reguleres av varme og trykk. Bare større lyfttrykk kan gjøre kloden varmere der CO2 har skylden.

CO2 i luft avgir CO2 til havet, der et mettet hav avgir CO2 til sedimentene..og visa versa...
I tillegg har vi det livgivende carbonkretsløpet der vegetasjonen i dag opptar mer enn det doble av CO2 totalt sett, kloden sett under et, etter år 1900...

Skriveriene om at havet blir surere er også VRØVL... bare en ny måte å manipulere og skremme på...

Gjennomsnittstemperaturen i verdenshavene er noe under 4 grader... VANN HAR STØRST DENSITET/EGENVEKT, VED PLUSS 4 GRADER.

Alle har hørt klimhysterikkere snakke om at havet ekspanderer og stiger pga av oppvarming.... Også det er VRØVL.... av samme grunn...
Havet må oppvarmes i mange tusen år der densiteten på vann vil bli større før den øker. Altså havet vil krympe ved oppvarming.. TRAGIKOMISK !!.....

Det er også VRØVL at klimaet blir villere og våtere. Klimaet har faktsisk i gjennom 3-4000 år med sikkerhet blitt tørrere med svakere vindsystemer. For 4-5000 år siden var Sahara også grønn.. Kystene langs Peru og det nordlige Chile bestå på samme tid av regnskog... I dag er dette på linje med Sahara ørkenlanskap..

Også det nordøstlige Kina, Mongolia og Australia hadde den gang mye mer nedbør. Gobi ble ørken i ettertid...

I 1961, straks etter den lille istid, satte man opp nedbørsmålere i skråningene opp mot Himalaya. Da registrerte man opp til 3 ganger mer nedbør enn i dag.... Vann som rant ut i Bengalbukten i dagens Bangladesh... Altså flommene i Bangladesh i dag inneholder igjennomsnitt 3 ganger mindre vann enn den gang........ I tillegg har vi årsaken til at isbreene i Himalaya smelter ned. Det kommer ikke nok nedbør lenger til å vedlikeholde disse, mens sommersmeltingen er den samme.... Slik er det over det meste av kloden, der isbreer smelter ned...

På begynnelsen av 1700-tallet begynte seilskutene å føre loggbøker som senere ble arkivert. Disse blir nå studert, og resultatet hittil er at været var langt våtere og villere før......

Mye tyder på at vår kjære klode er inne i sin roligste periode på flere tusen år. Dermed er det ikke sagt at det bare er positivt. Mye tyder på at et noe våtere og villere vær vil gi enda større avlinger til en stadig økende befokning..

Og det er befolkningsveksten som er menneskehetens største utfordring, og ikke CO2 som faktisk er med på holde liv i de ca 7 milliardene vi har i dag... som vil bli 8 milliarder før 2015, dersom man ikke får slutt på dette CO2 hysterriet og konsentrerer seg om de reelle utfordringene som vår kjære lille skjønne blåe klode står ovenfor...

Verden går ikke til grunne som et resultat av ivrige forskere har fått seg måleinstrumenter å leke seg med..

Det hele er jo direkte latterlig....på samme måte som at klodens ozonlag aldri har vært i krise, men faktisk under oppbygging etter den lille istid..da verdiene igjennomsnitt var lavere...

Man ropte faktisk "OZONULV" av de aller aller første bildene man var i stand til å ta i 1979, da man fikk den første satellitten med slike instrument i polar bane...Men allerede da visste ozonforskerne mye om ozonstrømmene i atmosfæren, men ble overkjørt på samme måte som seriøse klimaforskere blir overkjørt i dag...

Synd men sant... La oss i allefall håpe at alt kollapser i København, noe det heldigvis tyder på vil skje...Og takke min skaper for det...

Her er forøvrig "sannheten" slik EIA har beregnet den frem til 2030...

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/highlights.html

Men som alltid.... den som lever vil se !!!.....








Ny verdensordning?

Verden går sin gang uansett hva som skjer. I København er det nå samlet delegasjoner
fra et hundretalls land til noe som kan minne om et storstilt høytidelig religiøst stevne
ledet an av en guru. I den anledning er det invitert prominente gjester som bidrar med
vitnesbyrd. Det er ikke måte på hvilke midler disse klimaguruene tar i bruk for å vinne
nye skjeler. Denne dypt religiøse forsamlingen er ene og alene samlet der i kraft av sin
tro og for å bli veiledet av guruene til et høyere nivå. Det er forventet at denne forsamlingen
vil drive et massivt misjonsarbeid i ettertid, med 99,99 % av norske medier på sin side.
Denne forsamlingen har tatt mål av seg til å bli en ny verdensregjering som skal bestemme
i detalj hvordan verdens befolkning skal leve og fø seg på. Dette er bare begynnelsen.
Denne forsamlingen har opphøyet seg selv til "verdens ledende eksperter". Dette er en
gedigen bløff. Det fins mye større tankekraft på klimaområdet utenfor denne forsamling,
men disse slipper ikke til i media. Dette gjør at det hele blir veldig ubalansert, mildt sagt.
Som følge av klimapanelets påstander er det foreslått de merkeligste påfunn. Som f.eks
ikke drive kjøttproduksjon og spise kjøtt. At ellers oppegående folk lar seg rive med som
følge av dette vitner klart om at dette dreier seg om tro, ikke om realiteter.
Slik som dette er fremstillt skulle en tro at kua er en metangassfabrikk i seg selv. Akkurat
som kua og menneskene er noe utenomjordiske vesener som ikke er tilpasset jordens
kretsløp. Det enkle faktum er som disse klimaguruene tilsynelatende ikke har tatt hensyn
til er at deler av all vegetasjonen som kua ikke spiser, blir omdannet til metangass. Altså
like mye metan om kua eksisterte eller ikke. Som vettet kommer inn renner det ut!

Drivhuseffekten

Fysikerne har undersøkt og diskutert denne en god del siden Arrhenius, for å si det mildt. Og konklusjonen er at den er høyst virkelig. Det er ingen vitenskapelig uenighet om dette. De som er interessert, kan lese mer her: http://www.aip.org/history/climate/co2.htm
Virkningen er forøvrig at CO2-et hindrer, eller egentlig forsinker, varmetapet til verdensrommet. Hvis all varmen skulle bli absorbert noen få meter opp i atmosfæren, og ingenting slippe ut, ville jorda vært betydelig VARMERE enn den er. Hva mennesker er i stand til å merke, er uinteressant, hvert menneske representerer en mikroskopisk del av jordoverflaten, og en for oss umerkelig mengde kan bli enorm når du ganger den opp med hele flaten. Sammenlikning med en liten varmekilde som et bål, er dessuten misvisende. Her snakker vi om (reflektert) solvarme, vi har ingen problemer med å merke den.

Kan man stole på teoriene?

Det synes som de yngre generasjonene i dag har en nesegrus beundring for alt som kalles forskning og teorier. Om disse ikke stemmer med virkelige observasjoner er det likevel teoriene som er den eneste sannhet. Eller som det het i det svenske forsvaret: "Hvis kartet ikke stemmer med terrenget er det kartet som gjelder"
Kanskje er det på sin plass å minne om et sitat som stammer fra den brittiske biologen Thomas Huxley på 1800-tallet:
”En sann vitenskapsmann erkjenner ingen autoriteter, for ham er skepsis den høyeste av alle dyder og blind tiltro en u-forlatelig synd.”

Riktig.

Dette gjelder "sanne vitenskapsmenn"...................som har en bakgrunn som rettferdiggjør at de kan være skeptiske.

Jeg synes at det er noen mennesker bare må innse at de ikke har noen mulighet for å være skeptisk fordi dette går langt over det de kan forstå.

Huxley var inne på noe

Og nettopp derfor må en hypotese kunne backes opp med målinger og studier. Det er en forutsetning for å finne kunnskap.

Skepsis basert på ville spekulasjoner, slik som din "bål-teori" derimot, fortjener nesten ingen kommentar. Her må man også huske på at selvjustis og skepsis for egne hjemmesnekrede teorier også i høyeste grad er på plass. Skepsis uten en rettesnor i målinger og forsøk er null verdt.

Det er nå engang slik at kartet i klimaspørsmålet i høyeste grad stemmer med terrenget, at noen tar "eventyr-briller" på og ikke klarer å se dette er selvsagt irrelevant for de fleste.

Kommentaren

...gikk selvsagt til Gundersen.

Merkelig stille om det

Merkelig stille om det ozonhullet nå. Dette vil klimaforskerne ikke ha noen
prat om. Det som er sagt er at allt er normalt nå etter at KFK- gassene ble tatt
ut av markedet. Realiteten er at ozonhullet er der ennå. Dette fordi det hullet har vært
der tidligere og vil være der så lenge jorden består. Dette har med fysiske og kjemiske
realiteterå gjøre. Fysiske og kjemiske lover som er over hundre år gammel og som
ennå i dag gjelder og finnes i bøker på universitetsnivå. Disse lovene er elegant hoppet
over av klimaguruene som følge av sin streben etter makt og penger. Etter avsløringene
i England ser det ut til at de skyr ingen midler for å oppnå dette.

Merkelig logikk

Hvorfor klimaforskere skulle snakke om ozonhullet nå er en gåte. Dette problemet ble løst ved at de gassene som brøt ned ozon ble forbudt og faset ut med andre drivgasser. Det er riktig at det finnes et naturlig ozonhull, men dette er jo ikke noe argument for noe som helst. Det var påvist at dette hullet hadde utvidet seg og truet tungt befolkede områder med økt UV-stråling. Det antas at det vil ta ca 50 år for ozonhullet å nå naturlig størrelse igjen, men dette er nå altså fullstendig under kontroll. At skeptikersiden må bruke dette - en suksess - som argument for å ikke gjøre noe med klimaproblemet er rett og slett patetisk.

NASA driver overvåking av ozonhullet fremdeles vet jeg, og sikkert andre også.

Når det gjelder påstanden om at klimaforskere ikke kjenner til fysiske og kjemiske lover så er denne påstanden absurd. Men ikke mer absurd enn det meste skeptikersiden kommer med. Avsløringene i England som du henviser til har ikke avslørt annet enn at skeptikersiden klamrer seg til halmstrå. Det er årsaken til at de fleste ikke gidder ta dette seriøst, men det er selvsagt at konspirasjonsteoriene nok vil være mer populære i skeptikerleiren, som nå tydeligvis er på det nivået at man snakker om effekten av bål på avstand (jvf. teori fremsatt av Klimarealistenes Trygve Gundersen overfor). Hva skal man si til slikt tøv?

Verden bli lurt...

Våken opp alle sammen, hva har endret seg for vanlig mennsker rundt klima-debatten.... Mer skatt og avgifter !! For eks; "Klima-kvota" Hva i alle dager er det ??
landet kjøper klima-kvote, (fra hvem ?) Vi kan kjøp rent samvigtihet når vi ta fly med å betale ekstra for "klima-kvota"... Men har det redusert co2 gass, NEI !!
Ja, klima endre seg, men ikke la politikere og foretningsmen som vil tjene penger på dette lure deg ! Den klima endringen vi opplever i dag, har faktisk skjed før, for 10,000 år siden, og 10,000 år før den igjen og hvert 10,000 år helt siden kloden bli dannet, dette har å gjør med rotasjonen av kloden og den posisjon vi har i galaxy milky way !!
Den har ingenting å gjør med om jeg eller deg kjøre en bensin eller deisel bil, om vi bruker strøm, gass eller fjerte fra en troll under brua...... Hvis det hadde noe med det å gjør, så vil alle rikeste land gjørt noe possitive for å stopp co2 utslip, istedenfor å kommer opp med nye veier å tjene penger på den !!

I engelsk så kalle vi det "scare-mongering#, det betyr, gi Ole Nordmann noe å væe redd for og tenke på, så vil han ikke tenk på de virklige viktig ting som skjer verden rundt !!

Industrien i den vestlige

Industrien i den vestlige verden er mer miljøvennlig enn den du finner i udemokratiske land. Dessuten, i de udemokratiske deler av verden benytter de seg av lavtlønnede slaver, som ikke får ta del i verdskapningen.

Så må alt transporteres tilbake til den vestlige verden på forurensende skip som forbrenner enormt med drivstoff.

I tillegg blir den vestlige verden pålagt pga avtaler (svindel) store mengder avlatspenger som går rett til korrupsjon hos ledere, disse såkalte "klimakvoter" er bare et triks på at vi i den vestlige verden skal miste vår industri til udemokratiske land. Dette er kortvarig profitt, for mens dagens feite 68'ere kjører rundt i fete biler, og reiser på dyre luksusferier, finansiert av fortjeneste fra bedrifter som flagger ut og blir mer "lønnsomme" må de unge regne med et liv med arbeidsløshet og ta til takke med et utleierom hos glade feite 68'ere.

Sola's påvirkning av klimaet på jorda

Vel, hvis du er så bevisst på sola's enorme styrke, så bør du vel også kunne forstå at det skal lite endringer til i solaktiviteten før vi merker klimaendringer på jorda.

Feilpostet

Beklager, dette skulle være svar til Robin Kristiansen i begynnelsen av tråden

Siste fra forsiden

Kongeparet reiste med falskt pass

Livet Da kong Harald og dronning Sonja dro til Hawaii på bryllupsreise som kronprinspar i 1968, reiste de med nye pass i navnene Tom og Eva Manstad.

Hjellegjerdes skjebne avgjøres fredag

Økonomi Møbelprodusenten Hjellegjerde er i økonomisk krise. Kassa er tom, og fredag forfaller et lån hos DnB NOR på 20 millioner kroner.

Fisker funnet død ved Sjusjøen

Mener Statoil pynter på resultatene

Bombe i Bangkok

IMF: USA trenger mer stimuleringspakker

Her blir tiger på rømmen tatt

Verden Tigeren Panjo stakk av fra eieren i Sør-Afrika.

Tror folk vil godta økt skatt

Økonomi Nærings- og handelsminister Trond Giske (Ap) åpner for økte og øremerkede skatter. Han tror partiet får medhold hvis velgerne vet at pengene går til skoler og sykehjem.

Tar innvandringslov til høyesterett

Politikk Mens demonstrasjonene for og imot Arizonas omstridte innvandringslov fortsatte torsdag, fastslo guvernøren at hun har anket blokkeringen av loven.

Eldre mann omkom i trafikkulykke

Norge Frontkollisjon i Stokmarknes torsdag kveld.

Vålerenga fikk leksjon i ballspill

Forbereder seg på århundrets rettssak

Så nær var hun bronse i EM

annen sport Medaljen glapp for gråtkvalt Okparaebo.

– Flykaprer pågrepet i Russland

Her er isbjørnen som angrep Sebastian

Norge Sebastian Plur Nilssen (22) har sårskader over hele overkroppen, ansikt og nakke etter møtet med denne isbjørnen torsdag.

Vanskelig utgangspunkt for Molde

eliteserien Stuttgart ble for sterke på Aker stadion.

Her setter barna verdensrekord

Jogget inn til finaleplass

– Jeg vil forsvare Maradona til graven

Irak rammet av angrepsbølge

Lager øl med 60 prosent alkohol

– EU-plan hiver Island ut av EØS

Økonomi Islandsk økonomiprofessor forskrekket over EU-kommisjonens innspill til ABC Nyheter.

Statoil kan tape 600 millioner på oljekatastrofen

Moren tilstår drap på åtte spedbarn

Verden Saken er den verste babydrapssaken i moderne fransk historie.

Sier ja til fredssamtaler

Politikk Palestinernes president står fritt til å gjenoppta direkte fredssamtaler med Israel.

– Han er fortsatt farlig

Den drapsdømte svensken anses fortsatt som farlig og vil dermed bli holdt innesperret.

– Hvorfor bomber de ikke i Pakistan?

Mann klemt mellom tre og traktor – døde av skadene

Krisemøte etter båtkatastrofe

Oppdaget hemmeligheten

Karri kutter ku-gasser

Trøtt Ndure slo tilbake med beste tid

annen sport Raskest i forsøksheatene på favorittdistansen. – Nå skal jeg sove.

BP-utblåsning påfører Statoil milliontap

- Politiet trikser med narkotall

Politikk Politiet skryter av høyeste oppklaringsprosent på seks år, men Riksadvokaten mener politiet bruker tallene feil.

Redder sommeren

Plateanmeldelser «The Runaway» er sommerens soundtrack.

Fikk monster-kanin på 20 kg

Verden Kaninen spiser eieren nesten ut av huset.

Fire pågrepet for voldtekt på campingplass

Norge Politiet pågrep natt til torsdag tre litauere og en tysk mann etter at en ung kvinne meldte om at hun var blitt voldtatt på Oslo Fjordcamp.

Fra Avatar til skrekksamarbeid

Film - Dette kan bli en av de skumleste filmene noensinne.

Fant navnet på terror- sjef hjemme hos Davud

Turist drept i bjørneangrep

Verden Tre turister ble angrepet av bjørn på to ulike campingssteder like ved den populære nasjonalparken Yellowstone i delstaten Montana.

Vinmonopolet har høyest sykefravær

Ulv bet av tær

Miljø En ti år gammel jente fikk skader i tærne da hun stakk foten inn i buret til en ulv i en dyrepark i Sverige.

Fra idol til cowboy

Plateanmeldelser Snow Patrols Gary Lightbody og R.E.Ms Peter Buck trives i hverandres selskap.

Maradona angriper «løgner» og «forræder»

Fotball-VM Slår tilbake etter vrakingen.

Mistenkt nazivakt tiltalt for 430 000 drap

Verden Samuel Kunz (88) skal ha tatt del i drapene på 430 000 jøder under andre verdenskrig.

3000 eksplosive tønner flyter fritt

Miljø Kinesiske myndigheter har foreløpig bare fått opp 400 av tønnene med eksplosive kjemikalier fra elva.