ABC Nyheter

14. februar 2012 - 8:55

Nullutslipsbiler?

Når ble en Elbil en nullutslipsbil? Man må beskrive Elbil som det det er. det er en bil der du flytter utslippet fra bilen til produksjonen av strømmen som driver bilen. Og det kunne vært intresant å se hvor mange av disse Elbilene som er såkalt nummer 2 bil. for det er vel tvilsomt at så mange kan ha dette som eneste bil.

14. februar 2012 - 19:51

Strøm i Norge kommer fra utslippsfri fornybar produksjon

Strømforbruket i Norge kommer nesten i sin helhet fra utslippsfri fornybar produksjon idag. De neste 8 årene, fram til 2020, vil det bli bygget ut 13,2 TWh ny fornybar strømproduksjon i Norge, som følge av det innførte grønne sertifikatsystemet. Det er mer enn nok ny strøm til å drive alle biler i Norge på elektrisk utslippsfri strøm. Argumenter mot el.bil om at det ikke er noe miljøtiltak siden strømmen kommer fra skitten produksjon er helt feil.

15. februar 2012 - 11:46

Marius.

Tenke på hvilken ren strøm de har i produksjonsleddene, da:):). Atomkraft- olje og kull.
Desuten er det ladestasjonene som ikke vil klare mange biler som skal pumpe opp mellom 700 til 1000 amperetimer i løpet av 20 minutter som de lyver/drømmer om! Dette blir så kolosale strømmer at ladestasjonen må være inni kraftverkene og kontakter og kabler så tykke og tunge at folk ikke klarer å betjene dem! Realitetstankegangen ser ut for å være fraverende hos drømmerne!

15. februar 2012 - 15:01

Livsløpsutslipp ved produksjon og bruk av el.bil

El.bilene produsere på samme måte/sted som fossilbiler.Utslippene fra produksjonen av el.bil sammenlignet med fossilbil vil generelt være likt for det meste av bilen, utenom batteridelen av el.bilen som er mer materialer og dermed høyere energiforbruk enn for bensinmotoren. Det er gjort flere grundige sammenligninger av LCA for el.bil mot fossilbil, som viser at det ekstra energibruken for produksjon av el.bil er spart inn på under ett års bruk.

Hurtigladestasjoner for el.biler (som jeg regner med at du mener) er ikke så store at de må være inni kraftverkene. Det er satt opp flere som i Norge nå som er i bruk. Her er bilde av en av de som er på Statoilstasjonen på Økern. Ikke så mye større enn en vanlig bensinpumpe. http://www.salto.no/home/2011/12/6/na-kan-du-hurtiglade-elbilen-pa-statoil.html

15. februar 2012 - 16:30

Alt det der er kjente greier!

Nettopp det faktum at produksjonen av bilene er problemet! Lager en bil med motor og gear er forurensingen mindre enn når det skal dyttes inn kjempe batterier og elmotorer i tillegg! Hybrid er jo da en samling av hele 3 galskaper!
Ang hurtiglading så er du ikke oppdatert tydeligvis.
Skal noen hundre biler innom et slikt sted i løpet av dagen, så kan du ta energibehovet å ringe Everket å spørre hvilken "stigeledning" de må bruke! Drøm søtt!

14. februar 2012 - 9:48

Elbilar er kjempebra

Og så håpar eg på hybridbilar som kan dra ei campingvogn.

14. februar 2012 - 10:04

Elbil

Er slik de fremstår idag helt ubrukelige. de kan til nød brukes som nummer 2 bil da rekkevidden fremdeles er alt for liten og lading tar for lang tid. Dessuten er det jo helt ufattelig at en slik bil skal koste 260,000,- uten engangsavgift og moms. ikke kom og fortell at det koster så mye mer å produsere en slik bil fremfor en dieselbil.

Dessuten så vil jo verditapet være formidabelt. det er så stor usikkerhet knyttet til levetid på batterier og priser på batterier at ingen tør kjøpe en brukt Elbil. det betyr at en 5år gammel Elbil er verdiløs. dessuten Niri kommer din fortreffelige Regjering fort til å fjerne alle fordeler med Elbil hvis det blir for mange av dem. for da minker drivstoffsalget og avgiftsoverskuddet går ned ja da må man avgiftsbelegge Elbil på samme måten som andre biler. for måtte gud forby at inntektene til staten gikk ned. Så den rød grønne dieselbløffen blir småting i forhold til den som kommer på Elbil.
elbil slik de fremstår i dag er ubrukelig for de aller fleste og vil stå for et avfalsproblem etter bare få år pga lav levetid.
derfpr er Elbil tull.

Trond Myhre

14. februar 2012 - 10:57

økonomi

er kanskje et ukjent felt for deg, siden du klager på prisen. Vet du hvor mange biler de produserer pr utviklingskrone de har brukt?

14. februar 2012 - 13:55

Poenget er

At hvis en bil har 1/6 av vanlig rekkevidde på en "tank" og det tar 8timer å fylle den tanken. ja da er den ikke et alternativ til en vanlig bil.
Og skal den bli det og forsvare å koste nesten like mye som en vanlig bil gjør. ja da må enten rekkevidden opp på normalt nivå eller prisen ned på et nivå som gjør at man kan ha den som nummer 2 bil.

Og du har rett jeg vet ikke hvor mange biler de produserer pr utviklingskrone. og det er også helt uintresant. for hvis folk skal tørre å kjøpe en slik bil så må de ha forutsigbarhet. de må vite at bilen har en restverdi etter 5år som gjør det forsvarlig å ta opp bilån på en slik bil. man må vite at de fordelene som man har i dag med lave avgifter og parkering lading fritak for bomavgift. at de vedvarer selv om antallet Elbiler øker. Slik det er idag er det for mange usikkerheter i regnestykket. derfor er det enten fantiske miljøvernere eller folk med økonomi til å ha en slik bil i tillegg til en annen for å kjøre køfritt til jobb.

Jeg har ingen ting imot at de forsker på alternativer til Diesel og Bensin. Jeg har sagt det før og sier igjen den dagen det kommer en Elbil som kjører Bergen Oslo på en tank med 5 personer feriebagasje og en campingvogn på draget på en lading. og som kan lades eller få byttet til et fulladet batteri like fort som jeg bytter på batteridrillen min ja da vurderer jeg gladelig Elbil.
så konklusjonen er at foreløpig er Elbilen for dårlig eller for dyr.

Og hvorfor skal batteriene stå i bilen når de lades. få en slags byttebatteri som du kan hente ut ferdig ladet på en bensinstasjon kjø4r til neste og bytt batteri. også må bilen ha en slags backup i reserve. et agregat som kan forsyne deg med strøm når du går tom.
du må rett og slett ha en reservetank med strøm.

15. februar 2012 - 10:14

Batteribytte

BetterPlace er et selskap som satser på batteribytte løsninger. http://www.betterplace.com/ De holder bla på å bygge opp en infrastruktur for det i Danmark. Det har åpenbart endel fordeler, men en stor utfordring er hvordan få alle bilselskaper og bilmodeller til å lage biler som kan bruke samme batteripakke.

15. februar 2012 - 11:50

Glem det!!!

Denne drømmen har de hatt på Gaffeltrucker- rullestoler- mobiltelefoner osv. også.
Til og med Hydrogen/gass stasjonene de drømte om, blir ferre og ferre. Klønete og dårlig økonomi!

15. februar 2012 - 14:51

Mulig

At det er vanskelig å få til en slik bytte ordning. men umulig er det jo ikke for vi bytter jo inn våre gassflasker til gassgrillen og i campingvogna over alt. så det står jo bare på vilje til å finne et felles system.
poenget mitt var bare at skal man kunne regne en Elbil som et alternativ så må den bli like fleksibel og alsidig i bruk som en bil med forbrenningsmotor. man kan ikke basere seg på at man skal sitte 8timer å vente hver gang man har kjørt 10-15mil. idag er det vel nesten slik at hvis transportbehovet er slik at en Elbil løser det så kan man like godt bruke kollektivt. Det er jo friheten til å kunne kjøre hvor men vil når men vil som hjør privatbilen så anvennlig. det er ikke mange familier som kan planlegge så nøye transporten sin at de kan ta hensyn til at denne lille trange bilen skal lade seg såpass at den kan gjøre jobben.

15. februar 2012 - 15:05

Batteribytte II

Jeg vet ikke om det er en løsning som vil slå igjennom. Som jeg skrev er det momenter som taler imot en slik løsning med batteribytte.

Men vi får se om Betterplace lykkes. Det er da ihvertfall noen selskaper som har tro på at de skal få til det og bruker store beløp på å bygge opp løsninger for det. Er en bedre test på om det kan noe for seg at noen satser penger på det, enn på synspunkter på nettkommentarer.

15. februar 2012 - 19:13

Sannsynligvis

Vil vel både hydrogenbiler og ladbare hybrider bli videreutviklet fortere enn Man klarer å få på plass et slikt bytte batteri system for Elbil. jeg har ikke tro på at rene Elbiler har noen framtid. men som en hybridløsning med utslipsfri kjøring i bymiljø og brukbare rekkvidde og ytelser på linje med andre biler. kan jo absolutt en hybrid være bra.

Men foreløpig så er det jo slik at på langkjøring med full bil så kjører jeg billigere med en BMW diesel enn en Toyota Hybrid lavere utslipp også.

14. februar 2012 - 13:37

Kvifor blir det seld stadig fleire elbilar?

Iallfall ikkje fordi det er tull eller at dei er ubrukelige. Iallfall som bybil er elbilen fullt på høgde. I Bergen f.eks. har dei somme tider om vinteren så dårlig luft at dei må vurdere berre å tillate halvparten av bilparken annankvar dag. Med tilstrekkelig antal elbilar er problemet med luftforureining løyst.

14. februar 2012 - 13:58

Artig tanke Niri

særlig siden mye av svevestøvet i Bergen kommer av vedfyring fra leiligheter i sentrum og av skipstrafikken som på død og liv skal helt inn i indre havn. slik at alt gods kan fraktes ut av sentrum med lastebiler.

14. februar 2012 - 15:17

Vil Bård og Atle forby vedfyring

i Bergen? Bård vil heller ikkje ha skipstrafikk i Bergen!

Atle Devik

14. februar 2012 - 15:30

Ettersom.....

.....jeg kan lese, har hverken jeg eller Bård nevn med ett eneste ord at vi ikke vil ha hverken båter eller vedfyring i Bergen.

Lær deg å lese kommentarene før du svarer.

14. februar 2012 - 16:15

De har altså inga løysing

på forureininga i Bergen. Eg tenkte eg skulle nemne elbilen som del av ei løysing.

15. februar 2012 - 14:05

Neida Niri

Vi vil i motsetning til deg og din regjering ikke forby noen ting. Vi setter bare et søkelys på problemer som er med på å danne helheten i dette problemet med svevestøv. mye av skipstrafikken i Bergen burde hatt et annet sted å losse og laste enn indre havn. en ny konteinerhavn lenger ute ville redusere problemene i byen med ganske mye. Da ville du slippe unna både skipstrafikk og all tungtransporten inne i sentrum. Når det gjelder vedfyring så er det klart at Bergensere må få lov å holde varmen. men hvis man foreksempel utvidet tilskuddsordningene for varmepumper til å hjelde luft til luft pumper også så hadde kansje mange flere instalert dette i eldre hus. Som du kansje skjønner så ønsker vi løsninger og belønningspolitikk fremfor riset bak speilet og enda flere avgifter. og selvsagt de som ser seg tjent med en Elbil må gjerne kaste sparepengene sine vekk på en sånn for min del. Men noe reelt alternativ til vanlig bil for folk flest er ikke dagens Elbiler Ikke hybridene heller for den saks skyld.

Atle Devik

14. februar 2012 - 15:32

Niri

Debatten om støvet i Bergen må du ikke blande deg bort i.
Dette ser jeg at du ikke har greie på.

Om sommeren, selv på så stille dager at luften står og dirrer, da er det ikke lokk over Bergen, og er det akkurat like mange biler på veiene som om vinteren, MEN man fyrer ikke om sommeren.
Det er kun på kalde stille vinterdager at lokket er der.

15. februar 2012 - 10:09

Biltrafikken er den viktigste kilden til luftforurensninger i by

Biltrafikken er den viktigste kilden til luftforurensninger i byer og tettsteder. En vesentlig del av NO2 - og CO-utslippene stammer fra bilparken, og omtrent halvparten av svevestøvet på landsbasis er generert av biler. I de fire største byene bor om lag halvparten av folk i områder der anbefalte luftkvalitetskriterier tidvis overskrides. I enkelte områder av storbyene våre kan eksos og veistøv til tider føre til helseplager.

Biltrafikken bidrar mest
Luftforurensningen i byer og tettsteder har endret karakter og sammensetning i løpet av de siste 10-20 årene. På 1960/-70-tallet var luftforurensningene dominert av utslipp fra fyringsanlegg og industri. Fra begynnelsen av 1980-årene tok biltrafikken gradvis over som den viktigste kilden til de lokale luftforurensningene i byene våre, og i dag er bidragene fra biltrafikken helt dominerende.

NO2 og svevestøv viktigst
De viktigste luftforurensningene i tettstedene er nitrogenoksider (særlig NO2) som kommer fra forbrenningsmotoren, og svevestøv som delvis stammer fra eksosen og delvis fra piggdekkslitasje av vegbanen.

Størst problem i byer
Luftkvaliteten i byene er til tider så dårlig at KLIFs anbefalte luftkvalitetskriterier overskrides. De høyeste konsentrasjonene opptrer vanligvis ved kombinasjon av utslipp nær bakken og spesielle meteorologiske og topografiske forhold. Forurensningene fra biltrafikken er blitt et stort trivsels- og helseproblem for folk som bor i byer.

Kilde: Norsk Institutt for Luftforskning (NILU) - www.luftkvalitet.info

15. februar 2012 - 13:11

Kvifor?

Det at mange lar seg forlede til å tro noe er rett, gjør jo ikke feilen mer riktig av den grunn!
Drøm søtt!

14. februar 2012 - 12:07

Smiler Niri :)

Takk for at du gir dagen en fin start med en god latter til kaffen :)
Humor har du, selv om du ikke er elektrokjemiker!
Og så ei "plåtbu" som er produsert av nullutslipp materialer og produksjon. Det fine er jo at det ikke brukes noe energi på å slepe huset langs landeveien heller! Kan jo ha solceller og vindmøller på taket, så kan en jo kobble seg til nettet på campingplassene og levere strøm til og med.
Tenk å ha unødvendig luksus som bedrer miljøet og produserer energi a gitt:)
Det er jammen bra teknologien løser alle våre drømmer! Ship Ohoy:)

14. februar 2012 - 13:29

Fleire bilmerke

kan alt levere hybridbilar som er ganske sterke. Det blir stadig forska på å lage motorar som er gjer dei bensin- eller dieselgjerrige.

14. februar 2012 - 19:35

Gir opp deg, jeg!

Virker som du ikke leser andres kommentarer før du legger ut dine! Enten det, eller så koser du deg med å late som du er på jordet eller bare vil provosere!

Kjell Inge bjørntvedt

14. februar 2012 - 9:58

De Som sitter inne å styrer dette landet

Er på jakt etter mere penger, bare vent å se noen år så kommer det pluttselig masse avgifter på disse bilene som på diesel bilene.
De der inne har ikke peling, for de får dekket alt og litt til mens vi normale folk må jobbe for pengene, mens de bare finner nye måter å kreve inn masse penger slik at de kan gå opp i lønn og få mer dekket.

Masse suppegjøker der inne

Jonny Magnus Konradsen

14. februar 2012 - 10:45

Ikke så rart!!!

Vi har jo verdens høyeste avgifter, så det er jo ikke så rart at folk prøver å slippe unna noen av de. Dessverre, så er kunnskapen om hvilke tiltak som er bra for miljøet, ganske fraværende hos norske avgiftsmyndigheter. Det eneste Ap og Sv ønsker, er å få inn mere avgifter!!!
Derfor er det satt en grense på åtte etasjer boligbygging i byer, samt dårlig tilrettelegging av byggeklare tomter.
Folk flest vil jo ikke ha muligheten til å bo sentralt i en by, noe som gjør at de dessverre er tvunget til å bo et stykke utenfor, slik at de blir avhengige av bil.
Da kommer vi jo tilbake til verdens høyeste avgifter, igjen..
De som lider mest under dette, er jo de som har dårligst råd, samt unge i etableringsfasen.

Og, allikevel stemmer de Ap og Sv.
Høye avgifter rammer jo de som har dårligst råd, og begge disse partiene seiler så til de grader under falskt flagg, at det er helt flaut.
Eneste grunnen til at de slipper unna, er på grunn av dårlig kunnskap hos journalister i Norge, samt at en stor del av dem har sympatier med ovennevnte partier.