
De må behandles som individer
I sin tekst til 22. juli-markeringen skrev Karl Ove Knausgård om ”Avstanden midt i blant oss” og viktigheten av å ikke distansere seg fra andre mennesker.
Dette skulle være lærdommen som kom ut av de sanseløse drapene. Ordet han bruker, avstand, er for meg en annen måte og uttrykke et relatert begrep: objektiviseringen av andre mennesker. Det er noe vi alle gjør. I konflikter blir det brukt systematisk for å legitimere drap av fienden og karakterisere dem som noe under-menneskelig. Dette er et velkjent fenomen og kalles subspeciation på engelsk.
Under folkemordet i Rwanda ble Hutuene oppfordret til a drepe ”kakerlakkene” (Tutsiene) via radio. En rekke negative termer som ”gook”, ”chink”, ”dink” , og ”zipperhead”, ble brukt under den amerikanske okkupasjonen av Filippinene og/eller Vietnam- og Koreakrigen.
”Sand nigger”, ”rag-head” og ”camel jockey” brukes i dag av styrkene i Afganistan og Irak for å objektivisere arabere og folk fra Midtøsten. Det er lettere å drepe rag-heads enn mennesker.
Empati for andre mennesker innebærer å kunne omgå sin egen ensinnetheten og påta en to-sinnethet. Empati er vår evne til å identifisere hva andre tenker og føler, og respondere på en passende måte. Det er lett å overkjøre denne funksjonen når vi deler forskjellige grupper i oss og dem.
Gjerningsmannen bestemte seg for at det var OK å drepe marxister eller ”kultur-marxister”, han så ikke på de unge AUF-erne som mennesker, men som tilhørere av en kunstig gruppering han hadde funnet på. De ble sett på som objekter i en gruppe, ikke subjektive individer med egenverdi.
Det er ikke nødvendigvis farlig å objektivisere mennesker. Alle gjør det hele tiden. Det avgjørende ligger i opprettholdelsen av den underliggende forståelsen om at grupperingen fortsatt består av individer med menneskeverd.
Som uttrykt av Hannah Arendt i ”En rapport om ondskapens banalitet”, var ikke enhver nazist og medhjelper i holocaust betydelig ondsinnet eller sosiopatisk. De forferdelige handlingene ble legitimert og normalisert under nazitiden ved å objektivisere jødene og de andre folkegrupper som blant annet rotter og parasitter. De ble en annen gruppe som ikke kunne sameksistere med vi-et.
Utøya-gjerningsmannen ble diagnostisert med narsissistisk personlighetsforstyrrelse. Dette er vanligvis et resultat av abnorm hjerneutvikling (ofte på grunn av dårlig oppvekst) eller hjerneskade et eller annet sted i det Simon Baron Cohen kaller empati-kretsen, et nettverk av minst tolv hjernestrukturer som gir oss evnen til empatisk tenkning. Dette hemmer også ens evne til relaterte tankefunksjoner som selvinnsikt og kritisk tenkning.
Men dette er fortsatt ingen forklaring på hvorfor noen med en slik personlighetsforstyrrelse blir en massemorder, når de fleste med narsissistisk personlighetsforstyrrelse ikke dreper. (Se ”Zero Degrees of Empathy” – Simon Baron Cohen).
Svært relevant i lys av Knausgårds tekst er varsomhet rundt måten rumenerne i Oslo omtales og behandles. Ifølge Ada Ingrid Engebrigtsens' [Sosialantropolog hos NOVA] artikkel i "Folk er folk" er rumenerne en svært heterogen gruppe som ikke alle har samme kultur (et mindretall er romani og disse kan heller ikke sies å ha en homogen kriminell kultur).
Tanken om uforenlige kulturer og menneskeslag er arvegods fra rasistisk ideologi og vår tendens til ”oss og dem”-tenkning (tenkning i baner av inn-gruppen og ut-gruppen). Tidlig i forrige århundre hadde vi forskjellige, innflytelsesrike former for nordisisme som hevdet at de nordiske folkegruppene var fanebærerne av menneskelig sivilisasjon og utvikling. De andre gruppene var mindreverdige og uforenlige med de nordiske.
Tanken om andre etnisiteter som flytter til Norge og fullstendig dominerer kulturen vår eller omskriver grunnloven til sharialov, er ganske virkelighetsfjernt. Det kommer aldri til å skje. Det er ingen politiske representanter for minoriteter som foreslår noe i nærheten av dette og det er ingen som noen gang kunne lykkes i det.
Det virker som en del nordmenn (her burde jeg kanskje spesifisere ”norske individer” siden flere liker å tenke på oss som homogene) føler seg truet av noe så naturlig som at folk som er helt eller delvis fra andre land, beholder visse tradisjoner og elementer fra en annen kultur. Hvilken nordmann er det som ikke har ”unorske” vaner og interesser?
Hvor mange nordmenn har ikke spist indisk mat og sett amerikanske filmer? Å dra på kino og se utenlandske filmer er kanskje blitt akseptert som en del av ”norsk” eller vestlig kultur?
Akkurat som alle andre norske tradisjoner var det en gang nytt, ukjent og kanskje utenlandsk. Rumenerne i Oslo er ikke et stort problem. Det fins vinningskriminelle blant dem, men selv de som har begått kriminelle handlinger, kan de ikke sies å ha det i ”deres natur” (eller kultur) mer en noen andre kan sies å ha det.
De har ikke alle en kultur basert på kriminalitet. De som begår kriminelle handlinger, eller som ikke finner arbeid, får ikke opphold. Her skal de saksbehandles som individer og ikke sendes tilbake som gruppe, slik flere liker å foreslå.
Lesernes kommentarer
Laila Petersen
29. juli 2012 - 18:00
Erik Lyche?
Roy Belseth
30. juli 2012 - 14:47
Hvordan kan du virke så
Ingar Nilsen
31. juli 2012 - 8:40
Javel, Roy
Hva hvis dere tar feil, dere som skal dra hit alle det er synd på i verden? Skal vi gå under som nasjon for at noen få, høytropende sosialister/kommunister sier at vi skal la alle komme hit?
Vi er tross alt kun 5 millioner mennesker. Tilsvarer en liten bydel i London!
Vanskelig å svelge så mange mennesker da?
Kjell Tangen
31. juli 2012 - 21:30
Ikke gambling.
Absurde konspirasjonsteorier om bevisst forfalskning innen SSB er det, absurde konspirasjonsteorier.
Er hverken sosialist eller kommunist. Slike løse beskyldninger beviser bare avsenders mangel på kontakt med virkeligheten og irrasjonelle frykt for egne fantasier.
Ingar Nilsen
5. august 2012 - 9:56
Frykt for egne fantasier?
Eller har du ikke?
Forfalskninger? Ja bvel, har ikke hørt om noe slikt. I så fall ville det vel vært slått stort opp i media, tror du ikke?
Det er forskjell på hysteri og regneferdigheter, Kjell.
Hvor mange er det vi før på i Norge i dag? Det finnes ikke offentlig statistikk på det. Hvorfor ikke?
Torstein Vold
12. august 2012 - 18:25
Norge har i løpet av relativt kort tid
Med hensyn til hva de koster de som allerede er i NAV-systemet, vil regjeringen av naturlige grunner ikke ut med. Det må dreie seg om et uhyggelig stort beløp. Ikke rart vi som jobber og har jobbet får tunge skatter å betale...
Johan Blake
29. juli 2012 - 19:13
Å lese/ha lest mange bøker,
"Utenlandske kriminelle blir en stadig større del av trusselbildetog det vil bare øke", sier sjefen for Kripos i dag.
Du nevner Indisk kultur. Se på hva som skjer i India i dag. Eller Nigeria. Yala m fl. Er det så utenkelig at det kan skje her?
Eivind Kristensen
29. juli 2012 - 19:33
Fricamperne
Harry Andreassen
29. juli 2012 - 20:15
Når tid begynte
Erik Steen
29. juli 2012 - 20:15
Tullprat!
"Rumenerne i Oslo er ikke et stort problem. Det fins vinningskriminelle blant dem, men selv de som har begått kriminelle handlinger, kan de ikke sies å ha det i ”deres natur” (eller kultur) mer en noen andre kan sies å ha det."
Hvor har du det i fra? Har du sett på korrupsjonsnivået og/eller kriminalstatistikken "pr 1000 innbyggere" i Romania kontra Norge? Har du f.eks jobbet i Litauen? Det har jeg!!!
Noen kulturer er faktisk mer kriminelt belastet enn andre!
Vi (etniske nordmenn) var før 1970 en av verdens mest homogene befolkninger og hadde en lav kiminalitetsandel i den etniske majoritesbefolkningen. Det har vi fortsatt, mens enkelt grupper av nye landsmenn er overrepresentert. Det er skjellig grunn til å mistenke rumenerne i Oslo for på sikt å ville snylte på velferdssamfunnet, bl.a. gjennom eksport av velferdsgoder. Deres krav om bl.a "gratis camping med sanitæranlegg" er bare et lite skritt på veien til mer omfattende krav. Det er bare å se på familiene Karoli & Jansen, som i dag er NAV kunder av første klasse! En bør ikke være tilhenger av Frp for å mene det!
Kjell Tangen
31. juli 2012 - 21:46
Hvem er "etniske" nordmenn?
Hvilke krav skal en stille for hvert av forholdene, hvem skal bestemme og hvordan konkludere.
Mest vanlig brukes biologisk tilhørighet, religion og kultur.
Har selv avdekket famili tilbake til 1400-tallet i Norge. Av de mer enn 500 jeg ahr funnet av forfedre/-mødre har jeg kun funnet 4 utlendinger, 2 svensker, 1 danske (i dansketida) og en tysker (da gruvevirksomheten økte). Slik kan jeg ganske sikkert dokumenetere sterkere norsk etnisitet enn flertallet av folket. Hva med deg selv? Nå er jeg ikke kristen, men agnostiker. Innebærer det at jeg etter din mening ikke er etnisk norsk, og hvilke myndighet har du til å felle noen slik dom?
I følge politiet er alle oppklarte overfallsvoldtekter begått av innvandrere. Samme kilde sier at mer enn 90 % av alle voldtekter begås i nære bekjenntskapskretser, og de aller fleste av disse av "etniske" nordmenn. Konklusjon: Mange nordmenn er perverse voldtektsforbrytere og derved "det norske folk" en forsamling forbryterer. Idioti? Ja, selvsagt når "logikken" er kopi av uvitende fordomsfulle folks.
Til slutt. Jeg tilhører ikke din gruppe "vi", jeg er meg selv, et selvstendig individ.
Erik Steen
3. oktober 2012 - 12:59
Kunnskapløst!
Det er bare å slå opp på Wkipedia så finner du definisjonen på etnisitet fra det gammelgreske begrepet "ethnos", som oversatt til norsk betyr: "av (det opprinnelige) folket". Der vektlegges opprinnelse, språk, hudfarge(rase) og felles kulturoppfatning som de viktigste elementene. I klartekst betyr det at dersom f.eks pakistanere gifter seg med pakistanere i generasjoner etter generasjoner og holder fast på sine pakistanske kulturtradisjoner så kan de pr. def. ikke bli betegnet som etnisk norske. At det nå har gått inflasjon i både rasebegerpet og fortolkingen av "ethnos" får venstresida og organsiasjoner som er betalt for å elske innvandrere, ta ansvaret for. I dag er jo alle som stikker innom landet ekte nordmenn, ikke sant?
Harry Andreassen
29. juli 2012 - 20:20
Det er nedfellt
Roy Belseth
30. juli 2012 - 14:56
Det er nedfellt
I dypere skoger og på fjellet kan man ha teltet oppslått noe lengre.
Husk forøvrig bålforbudet sommerstid.
Og ja, loven gjelder for alle.
Forøvrig kan jeg ikke se at det var dette artikkelen handlet om?
Hermod Undertun
30. juli 2012 - 10:19
Det etnisk norske fellesskapet
Så får vi press på dette miljøet, ved at andre kulturer påvirker i annen retning? Det er lett å se at feks. skattesnyting er nærmest legalisert.
Sherialover får vi neppe, men negativ påvirkning kan ha grobunn.
Laila Petersen
1. august 2012 - 12:22
Ikke Undertun??
Geir Holst
2. august 2012 - 8:16
Det er skummelt å leve...
Alternativene er: If you can not beat them, join them. Men i mellom disse ytterpunktene så finnes det et utall av tilstander og situasjoner som kategoriseres som: en del av "utviklingen" eller "Livet".
Anne mari Engebretsen
30. juli 2012 - 14:26
Rumenere
Roy Belseth
30. juli 2012 - 15:41
Takk, Erik Lyche
Det finnes ingen grupperinger i hele verden, hvor alle er absolutt gode eller absolutt dårlige.
De som forfekter en slik idé, at det liksom skulle være oss og dem, bringer fram gufs fra en ikke altfor fjern fortid. En fortid vi helst vil glemme.
Takk Erik.
Bjørn Foss Gravingen
2. august 2012 - 8:16
Individ og gruppe
De som viser at de liker "Talibaniastan" bør få transport dit, de som vil være "reisende" i telt og campingvogner bør rette seg etter reglene for slike turister osv.
Å "hause opp" rasisme, som "prosjekt bostøtte for Rom-folk" er en uting, som bør behandles som det det tydeligvis er, markedsføring av en advokat. Spørsmålet her er jo ikke "folkeslag", men levestett. De Rom-folk som tilfredsstiller kravene til bostøtte, vil helt sikker få det.
De jeg har lest om, har ingen bolig å få bostøtte til.
Jorunn Lauvstad
30. juli 2012 - 20:41
subjekt/objekt
Dette er i virkeligheten også grunnlaget for alle former for krig. Det er nødvendig å tolke ondskap inn i "fienden". Ingen kan drepe dem som de ser på som gode familiefedre.
Laila Petersen
1. august 2012 - 12:39
Hensynsløshet og vold
Geir Holst
2. august 2012 - 8:23
Politiet sørger for at du...
Jeg er helt sikker på at du har et hjerte av gull, når jeg ser hvordan det banker for de svake eller de som er forskjellig fra deg.
Jorunn Lauvstad
2. august 2012 - 9:29
Laila Petersen, riktig
Det siste tror jeg er nødvendig både når det gjelder passivitet og vold. Dette har militærvesenet forstått. Gjennom helt like uniformer og like bevegelser under marsjeringen fjernes individualiteten. Soldatene ender i stedet som lemmer på en organisme. Som andre lemmer følger de beskjeder ovenfra umiddelbart og ureflektert. Dermed blir det mulig å få dem til å gjøre noe så naturstridig som å drepe. Når krigen er slutt og den individuelle ansvarlighet våkner til live, får imidlertid mange av dem store problemer med å forholde seg til seg selv og det de har gjort.
Tony
2. august 2012 - 17:14
Klart vi kan!
Vårt land har ord på seg for å være både rikt, og fremdeles forholdsvis velorganisert. Vi vet til og med NESTEN hvor mange som oppholder seg i kongeriket. Det bør ikke være noe i veien for at vi kan invitere inn alle som er under fattigdomsgrensen i EU. Vi utgjør tross alt hele en prosent av befolkningen i fellesskapet, og burde derfor ha resurser til å ordne opp i det meste av fellesskapets problemer.
Vi har dessuten oss selv å takke for vi har organisert oss på en måte slik at vi enda har et indre fellesskap og tilhørighet, (av noen kalt nasjonalfølelse, skrekk og gru!), selv om det har kostet enhver innbygger en del forsakelser.(les: skatt, kommunale avgifter, obligatorisk skolegang, og andre forpliktelser).
Med denne bakgrunn, burde et være lett å sette opp noen enkle retningslinjer.
1. Alle EU borgere, og eventuelt andre trengende, burde få fri tilgang til Norge.
2. Alle, spesielt de som ikke kan forsørge seg selv uten tigging, burde få midler til livsopphold.
3. Alle burde få individuell behandling, og således sin egen saksbehandler.
4. Alle burde få muligheten til å ta med seg sine nyervervede trygderettigheter tilbake til sitt opprinnelsesland.
5. Alle tilreisende burde ha et uendelig antall ankemuligheter, dersom pkt. 1-4 ikke følges.
På denne måten slår vi to fluer i en smekk. Den store mengden av saksbehandlere vil føre til at sysselsetningen går over 100% +.
Vår enkle enkulturelle identitet vil bli byttet ut med et mangfold av spennende opplevelser.
Vi vil også kvitte oss med overflødige penger på bok, noe som gir oss konstant dårlig samvittighet i forhold til andre utsatte og dårlig konstruerte samfunn.
Sist men ikke minst, vil vi,(i alle fall et par år), kjenne på den gode følelsen, at vi er, om ikke de smarteste, så i alle fall de snilleste i hele Europa:-))
Sobril
2. august 2012 - 21:48
Mere demokrati og åpenhet skulle det bli.
Jeg sier at denne gruppen som slår seg ned i områder de ikke har lov til å være, må behandles som en gruppe og ikke som enkeltindivider.
Denne gruppen griser faktisk til områder som vi andre ikke har lov til å telte i.
Områder som skal være til rekreasjon for allmenheten.
En slik leir må behandles under ett. Dette er et gruppeansvar.
Sosialistene bør jo egentlig forstå hva et gruppeansvar er.
Til ABC, ser dere på Hells Angeles og Bandidos som grupper eller enkeltindivider?
Det er vel kanskje på tide å reflektere litt.
Geir Ivar Jørgensen
3. august 2012 - 14:19
Individer og kollektivet
Tiggerforbud må komme. Det er nødvendig for å bryte sigøynernes tradisjon med å tigge. Vi hjelper dem ikke ved å tillate tigging. Det vil kun videreføre denne nedverdigende aktiviteten, som de visselig har kultur for.
Vi må også se dem som individer, som trenger hjelp, og som ber om hjelp. Vi må også høre på dem, når de sier at de mye heller ville vært hjemme, og slippe sin nomadiske tigger tilværelse.
Av dette burde det være enkelt å komme til den konklusjon, at vi hjelper dem best der de kommer fra. Hjelp til å skape arbeidsplasser der de hører hjemme.
E L
10. august 2012 - 19:07
Kontekst
Om Norge tar inn flere innvandrere enn vi har kapasitet til å støtte vet jeg ikke. Tviler på at vi tar inn mye mer enn vi har kapasitet til, men kanskje litt. Rumenerene er stortsett her som EU-borgere som leter etter bedre kår og arbeid. De er ikke alle asylsøkere. De har ikke rett til jobb og opphold fordi de er fattige, og de fleste vil måtte dra etter 3 måneder. De har derimot rett til å prøve seg og bli behandlet som mennesker.
Det nevnes ofte at Rom-folk er en gruppe som har blitt trakassert og diskriminert gjennom tidene, og Norge er blandt stedene som historisk sett har behandlet slike folkeslag stygt. F.eks. ble det på et kommunestyre i Sør-Odal 1921 lagt fram et forslag av en representant fra Arbeiderpartiet om å gjeninnføre tiltakene frå Kristian IVs kongebrev. Han sa at “det greieste er at skyte dem”. Kommunestyret avviste forslaget med 15 mot 8 stemmer. Altså én stemmes overvekt. Den gangen ble
vedtaket gjengitt som om det betydde at “det heretter skal være forbudt å skyte tatere”
Det er mange mildere, men nesten like skammelige eksempler på taterforakt i Norge.
E L
10. august 2012 - 19:10
Kontekst
Vi stjeler ikke p.g.a større konsekvenser som å bli sosialt utstøtt. Statistisk sett er det en minoritet av de rumenske innvandrerne som begår slike kriminelle handlinger. Det er nesten bemerkelsesverdig at det ikke er mer utbredt. De fortjener ikke forakten og hat-yttringene de får mot seg som gruppe. Går vi tilbake til 1860-tallet skapte elendigheten i Norge stor utflod av norske emigranter til USA. Nordmenn ble ansett som underlegne og simple av de regjerende og etablerte amerikanere som likte å se på seg selv som angelsaksere. Alle kan havne i den situasjonen.Vi skal ikke late som vi er bedre enn dem fordi vi har en bedre kultur, eller er et bedre folk.
Erik Steen
3. oktober 2012 - 13:03
Synsing!
Dette er vel selvmotsigende!
Dine historiske kunnskaper om norsk inn/utvandring er i beste fall unyanserte når du sier: "Nordmenn ble ansett som underlegne og simple av de regjerende og etablerte amerikanere"
Fakta er vel at de fleste nordmenn (Skandinaver generelt) som emigrerte fra midten av 1800 tallet var folk fra bygdene med dårlig skolegang og null språkkunnskaper. De ble sett på som "blåøyde" lettlurte, trauste og innadvente. Men, de ble også sett på som arbeidsomme, ærlige folk en kunne stole på og hadde faktsk lettere for å få banklån til å starte f.eks jordbruk, enn de fleste andre immigranter.
Dette er kvaliteter som en i USA fortsatt forbinder med Skandinaver.
Romfok er vel ikke verken blåøyde, naive eller lettlurte. Arbeidsmoralen og ærligheten er det vel så som så med, noe som vel er bevist via Karoli/Jansen sakene i årtier og særlig i den siste tiltalen mot ei eldre Rom- kvinne og datter, som hadde bedratt NAV for store beløp, bl.a med fiktive barn m.m. I rettsaken sa mora: Dere nordmenn er så lettlurte og naive at dere ikke fortjener annet enn å bli "robbet". At voksne i de to store romfamiliene i Norge knapt har vært i fast arbeide siden de første kom tidlig på 1950 tallet (da jobbene sto i kø for de som ville jobbe), sier vel sitt. Fakta er vel at voksne romfolk i de siste 50 åra stort sett har jobbet for "NAV" et.al.
Kort sagt: Romfolk og tateres "rykte" i mesteparten av "vesten" er vel ikke bare ufortjent, eller?