Snakk med romfolk, ikke bare om

Det har vært nitrist å se noen reaksjoner som oppsto blant politikerne da romfolk inntok Sofienberg kirkes eiendom og slo leir.

Bystyrerepresentant Mazyar Keshvari (FrP) tok fullstendig av og opptrådte respektløst i en diskusjon med bystyrerepresentant Ingvild Reymert (SV) på TV2 Nyhetskanalen.

Han kalte SVs politikk for naiv og tåpelig dilledallepolitikk, gjentatte ganger. Fordi Oslo SV ønsker å tilby grunnleggende muligheter som et sted å sove og tilgang på dusj og toalett.

Slik de har gjort i Trondheim, med Venstre i spissen, uten å få større utfordringer av den grunn.

Keshvari påsto at ti ganger fler ville komme dersom man la slik til rette. Og sa følgende: «Vi kan ikke være et fristed for kriminelle fra hele Europa som kommer hit, som raner eldre mennesker, som begår tyverier og andre grove former for forbrytelser slik som vi så i Bergen med blant annet voldtekt av barn.»

Slike utspill i en debatt om en leir bestående av romfolk, er ikke samfunnsdebatten verdig, men bidrar til å skape frykt og hat.

Les også: Kirken ber romfolket pakke ned leiren

Men politiet i Oslo har nok bidratt til oppfatningen om at alle fattige romfolk er kriminelle. Mazyar Keshvari henviser i en diskusjon til‎ «objektiv statistikk» fra ledelsen i Oslo-politiet.

Oslos visepolitimester Roger Andresen ynder å fortelle at 68 av 69 kontrollerte romfolk hadde begått kriminelle handlinger. Nå var dette 68 av 69 kontrollerte av 187 tiggere, uansett ser statistikken ille ut.

Keshvari fant det følgelig legitimt å vise til bander og overgrep mot barn i sin argumentasjon mot romfolk generelt.

Hovedtyngden av de 68 som hadde begått kriminelle handlinger, dreide seg om brudd på straffelovens paragraf 350 om ordensforstyrrelse. Her ved såkalt «aggressiv tigging». I tillegg var det urinering på offentlig sted, ansamlinger, nasking og i tillegg noen grove tyverier. Sistnevnte, naturlig nok, i langt mindre utbredelse.

Ledelsen i Oslo driver en besynderlig praksis overfor romfolk: Politikerne får politiet til å stresse og plage romfolk ytterligere. Hvilket medfører at desperasjonen blir enda mer betydelig. Selvsagt. Terskelen for å stjele blir lavere når desperasjonen øker. Samtidig sikrer Oslos byråd at romfolk ikke har toaletter å gå til. Deretter brukes det mot dem at mange av dem gjør fra seg i fellesområder og de blir således «kriminelle».

Dette er gunstig taktikk for de som ønsker gehør for gjeninnføring av tiggeforbud og til at de blir sendt ut av landet.

Holdningene som både dannes og styrkes i befolkningen som følge av denne praksisen, er skremmende. Den siste tiden har media vært preget av diskusjoner, som man ved å bytte ut ordet «romfolk» med eksempelvis «jøde» trolig ville bidratt til at flere kunne se det i et annet perspektiv.

Romfolkets representanter begrunner det at de slo opp leir med at de opplever seg plaget, diskriminert og trakassert av politiet. Et innspill som bør være verdt å ta til etterretning, men som de færreste ønsker å diskutere.

Derimot tordner det fra statssekretær i Justisdepartementet, Astri Aas-Hansen, at politiet i Oslo ikke har gjort nok. Og stortingsrepresentant Hadia Tajik (Ap) er gjest i Sommeråpent 11. juli og stiller krav til romfolk ved å vise til at hennes foreldre kom fra Pakistan på syttitallet og begynte med tomme hender. 

Sammenlikningen mellom situasjonen for de som ble ansett som importert arbeidskraft i en tid med skrikende behov for flere hender, og situasjonen for Europas mest diskriminerte og uønskede menneskegruppe i en tid med sprengt arbeidsmarked er absurd og bidrar til de rasistisk baserte påstander om at romfolk ikke ønsker å jobbe.

På de andre politiske områder er det aksept for at nærhet og erfaring gir relevant innsikt. Både følelsesmessig og rasjonelt. Jeg vil derfor innstendig oppfordre politikere i maktposisjon til å snakke med romfolk og ikke bare om.

Lesernes kommentarer

Rom-folket !

Der finnes mange nedlagte bondegårder og millitærforelegninger i Norge . Hvorfor ikke tilby dei å få bo på slike steder ? Rom-folket har en egen evne til å tilpasse seg å bo kollektivt .

Men Hansen

Hvem skal fø dem? Hvem skal gi de klær? Frelsesarmeen? Staten? Hvem skal gi de jobb? De kan jo ingenting? Ikke en gang engelsk.

Romfolket.

Jeg er svaert enig med deg, Arild Knutsen. Det er alltid en stor fordel, for ikke aa si forutsetning, aa kjenne litt til de folkene man saa bombastisk uttaler seg om. Romfolket har dessverre skiftet navn til stadighet opp gjennom aarene og fra land til land. Da jeg vokste opp, het de sigoeynere i Norge. Dette kommer vel fra det rumenske ţigan gjennom det franske tzigane. Det har vaert mange navn paa rom- opp gjennom tidene. Dette kommer sikkert fra det rumenske romany og rom. De er ogsaa blitt kalt vagabond i Romania. Store deler av disse folkene i Soer- og Oesteuropa kalles Romafolket. I over 30 aar har jeg reist ofte i Romania, og jeg har naturligvis moett mange ţigan. Jeg har ogsaa besoekt dem hjemme naer Donaudeltaet ved Svartehavet. Mitt generelle inntrykk er at de er flotte folk, vennlige og aerlige, men man maa naturligvis passe paa lommeboka og kameraet naar man treffer fremmede. Det kan sikkert sies mye om rumensk politikk overfor ţigan, men det er utvilsomt at de selv har vaert bortimot umulig aa integrere i noe slags nasjonalsamfunn. Landene i Europa har vidt forskjellig politikk overfor romfolket, selv om det eksisterer et slags internasjonalt samarbeid for bl. a. aa faa dem til aa gaa paa skole. Det stoerste problemet, saavidt jeg kan se, er at jentene blir giftet bort og blir gravide saa altfor tidlig, ofte i 11 - 13 aarsalderen. Jeg moette engang to flotte 'smaajenter' paa ca 17 aar. De hadde hhv 2 og 3 barn allerede. De var tiggere paa stranden. I alle europeiske land er dette naturligvis ulovlig. Hvis du snakker med en vanlig rumener om problemene i Oslo naa, vil han si noe slikt som: "Ja, naa kan dere se hva vi har slitt med og forsoekt aa loese i hundrevis av aar. Lykke til!" Egentlig tror jeg ikke dette 'problemet' lar seg enkelt loese paa lokalt eller nasjonalt plan. Omfattende europeisk samarbeid og samkjoering er noedvendig. Og Romania vil ha behov for omfattende europeisk politisk og oekonomisk hjelp i lang tid fremover.

Overrasket.

Jeg blir overrasket når du skriver at sigøynere gifter seg helt ned i 11-13 års alderen.
Det hersker en veldig høy moral blandt sigøynere rundt det å gifte seg og hvem de gifter seg med.
Men 17 år og oppover er de nok gift.
Men mange unge sigøynerjenter sier at det er deres barn når de tigger.Det er som regel søsken eller slekt.
Vagabond har jeg aldri hørt sigøynere blitt tituler som.
Vagabond er hvem som helst som bryter ut av et mønster samfunnet generelt har.
Sigøynere eller rom som de kalles i dag har sine egne lover innad og sitt eget språk og kultur.De er en gruppe mennesker som liker å leve fritt og reise rundt om å selge eller spå ol.
Siden samfunnet etter flere år har forandret seg i de fleste land blir det verre for disse gruppene og leve etter sin kultur og levesett.
Men å jage disse menneskene fra sted til sted løser ingen problem.Dette må løses på et høyere nivå.Flere land deriblandt Norge gir store pengebeløp nettopp for å hjelpe romfolket.Hva blir disse pengene brukt til i deres hjemland bla Romania,Bulgaria,Ungarn osv.....

Romfolket.

Frida, jeg snakker ut i fra mange aars naert vennskap med mange tsiganafolk i Romania. Du vet visst ikke nok om dette. Jeg har vaert hjemme med disse unge jentene som familievenn i teltleire paa slettene i Maldova og i Donaudeltaet. Jeg kjenner deres liv meget godt i Romania. Jeg har meget stor sympati for Romfolket, eller hva du naa maatte finne paa aa kalle dem. Mine Tsiganavenner i Romania er flotte, aerlige folk som jeg er glad i. Jeg er enig med deg i at 'problemet' med Romfolket er internasjonalt og at det krever en europeisk innsats. Men problemet stanser ikke der. Tsigana er et frihetselskende folk som aldri vil kunne underkaste seg et europeisk samfunn. De er paa sin hals reisende og frihetselskende. At du ikke tror paa min paastand om at jentene blir moedre i 11 - 13 aars alderen, viser bare at du ikke vet hva du snakker om. Jeg kjenner disse jentene. Deres familier er mine venner.

For mange år siden var jeg i Praha

Møtet med ca 20 prostuterte også tyver, var skremende !
Med å spørre lit rundt det, ble det sakt at det var en getto hvor dem var forvist.
Så disse relatift unge damene, var ute for å loppe turister, og selfølgelig ble sex tilbutt, for meg var det en 20 dollar som var på tur opp av lommen, men ble stoppet.

At dem ikke vil bo i hus,er problematisk for Norske myndigheter, minnes hva som hente for mange år siden da Oslo tilbydde de brakke leiligetene, var og kikket på de.

Enig i det du skriver Arild

Knutsen,men liker dårlig at du trekker rasismekortet og at du godtar argumentet om behov for arbeidskraft.Det er etter mitt syn bare retorisk hersketeknikk brukt for å stigmatisere folk som føler for vår kultur og vil beskytte den ved å sette opp gjerde.Det dere som hersker ved bruk av den retorikken løgnaktig/propagandistisk later som ikke finnes er grindene vi har i gjerde.De åpner vi gjerne for gjester som vi møter som likeverdige.Det gjelder romfolk såvel som andre.Underskudd på arbeidskraft er også et mye brukt argument for innvandring.For å oppdage hva det virkelig handler om er det enkelt å dra det fra nasjonalt plan ned på ditt nære sosiale nettverk.De som hevder dette er ikke fornøyd med å greie seg selv og vil ha hjelp av andre til å gjøre det de ikke gidder,og merk,det er ikke for å opprettholde et brukbart liv,men for å herske over andre som ikke kan forvente å få samme standard.Sigøynere er for meg et folk med en kultur.Jeg respekterer dem som likeverdige,men vil ikke leve som dem.De er velkomne,gjerne for å be om penger og ting.Jeg gir dem det jeg vil gi dem og det må de respektere.Det tror jeg også de gjør.Men det gjør ikke Sv,det gjør ikke politiet i Oslo,det gjør ikke byrådet i Oslo.De vil styre over hvordan jeg oppfører meg i mellommeneskelige forhold,og hvordan sigøynere lever når de er her på sine reiser. De godtar ikke at noen lever anderledes.Som du påpeker i forhold til sigøynere.Det er facisme,den ene siden såvel som den andre.Kritisk fra meg men støtter deg fullt med nevnte unntak.Takk for artikkelen og takk til Vidar Weseth for historikken selvom også du later til å ha mest lyst til å drepe sigøynerenes kultur,få dem til å leve mer som deg.

Rom-folket !

Laila Petersen . Og hva hadde dem å hjelpe seg med dei som emigrerte til Amerika , og startet med to tomme hender ? Dei fleste klarte seg , og der var ingen organisasjon som stod klar med noen form for hjelp eller støtte .

Vi skal sette våre egne behov foran andres.

Slik er samfunnet. Norske politikere er forpliktet til å styre landet til det BESTE for de som er nordmenn, først og fremst. Intet galt i det, og hvis slikt ikke gjøres, det er da det er galt fatt i landet. Og en kan trygt konkludere at det er blitt slik fatt, landet styres til fordel for alle andre smale grupper.

Og hvorfor kan det tillates? Jo, landet flyter over av penger. Politikere kan koste på seg å spandere i øst og i vest. Hvem er det som er i rampelyset? Joda, de norske selvopptatt politikere som bereder grunnen for seg og sine ute i verden, med å spandere penger i alskens despotiske styrer og stell. Ikke farlig å spandere når andre betaler kalaset!

Og så toppes det nå med dette romfolket! Jada, vi har historie som vi kan skamme oss over i forbindelser med hva den norske stat har gjort med romfolket. Men bi litt, er det bare rom-folket som har blitt behandlet dårlig?

Nei, det er en rekke etniske nordmenn som har fått smake den offentlige"pisk". Er det noen som taler deres sak? Nei, de er født inn i landet, og da er den offentlige "pisk" noen en ikke kan velge bort. Det er prisen for å være etnisk nordmann som ikke klarer seg i samfunnet.

For ikke å nevne den forskjell det er på smale grupper som har en sak. Det er stor forskjell på hvem som blir tatt på alvor, og det alt etter hvilke trusler de har å fare med hvis de ikke får sin vilje.

Tåler rom-folket at deres leder blir tegnet? Tåler rom-folket at de blir hetset og hatet i media, og det uten at drosjene i Oslo står?

Spillet for galleriet er redigert i media og mere til. Forundrer meg ikke om First House er ute i konsulentbistand for AP og resten av regjeringen i denne saken.

Å holde det etnisk norske folk for narr er blitt en politisk øvelse som partiene er blitt meget flinke i, og vi etniske nordmenn er like flinke i å reagere helt etter boka.

Egoisme kalles det

når du sier nordmenn bare skal tenke på nordmenn. Det er også nasjonalisme av dårlig merke. Det vi har for lite av, er nordmenn som er villige til å hjelpe andre.

Helt enig med deg! Men, først

Helt enig med deg! Men, først må dem som trenger hjelp selv, få hjelp. Jeg vet ikke om du er klar over hvor mange etniske nordmenn som har det vanskelig økonomisk. Jeg hjelper selv andre, som jeg ser trenger hjelp, når jeg kan hjelpe.Og kom ikke her å si at så få nordmenn er villige til å hjelpe andre. Vet du, først og fremst er det staten (som egenetlig er oss) som har plikt til å hjelpe. Men, vi kan ikke forvente at norge skal hjelpe hele Europa. Se deg om. legg merke til hvor dårlig norge er stillet, skolene og kirkene forfaller, veinettet er elendig, mange syke dør fordi de har ventet for lenge i kø for å få behandling, eller norge har ikke penger. Eldreomsorgen er under enhver kritikk, og kollektivtrafikken er både dårlig og altfor dyr. Man skulle jo satse på kollektivtrafikk. Men, det tar sin tid, har jeg forstått. Nå snakker jeg ikke om romfolket spesielt, men om EØS avtalen vi har, og som har ført til forfall av landet vårt. Fordi milliarder sendes ut av landet, både til EU og andre steder i verden. Og mange mister hjemmet sitt, fordi de ikke klarer de faste kostnadene, Hva skyldes det montro? Ja, skattebyrden er bare blitt større, formueskatt, moms og andre nye avgifter som popper opp årlig.Norge må kvitte seg med EØS avtalen og alt den avtalen medfører av elendighet.

Bra Torunn

Du har en del bra argumenter der,

Enig Torun!

Les min kommentar til Nanna!
Vi gikk inn i EØS men alle de fordeler avtalen da ga, men uten å analysere hva som eventuelt kunne skje - dersom hvis?
TV-programmet "Da bobla sprakk" tar for seg alt som gikk galt pga kynisme og utspekulerte banker. Elendigheten i Europa måtte bare komme. Allikevel fortsetter Norge å investere i utlandet, og når noe går galt - så er det vi i Norge som ikke er forståelsesfulle nok, vi skjønner ingenting.

Schengenavtalen gir adgang til kontroll!

Schengen-landene samarbeider om å kontrollere og overvåke områdets ytre grenser, gjennom en avtale som kalles Schengen-grensens kodeks.[8] Artikkel 7 krever en minimum-sjekk av personer som krysser de ytre grensene, deriblant identifikasjonspapirer og reisedokumenter.
Særlig når det gjelder sigøynere med deres historie synes jeg Norge burde praktisere artikkel 7.

Jeg ber de som ikke kan

oppføre seg ordentlig overfor romfolket om å gjøre det. De er folk som du og jeg. Jeg er enig i at de kan overta noe av alt det som er nedlagt av millitært og gårder som ligger brakk. Jeg ser ikke annet enn at det er et arbeidsvillig- og dyktig folkeslag. Alle ønsker å ta seg av sine. Det går ikke an å sende de tilbake til ingenting. Jeg er ikke sjokket, men så utrolig lei av at så mange ikke er villig til å gi de en sjanse. Mange i Norge er bortskjemte og egoistiske. Heldigvis finnes den andre sorten og - rause og storsinnet!

Nanna!

Ja, romfolket er folk som du og jeg. Dette er et folk som har levd slik i alle år, og som skal behandles som folk - med og i deres kultur. Der er vi enige. Men må jo få lov til å spørre hva de selv har gjort for å tilpasse seg.
Allikevel undrer jeg på hva du gjør når du går forbi en narkoman i f.eks Oslo. Slik du skriver - er jeg sikker på du ber myndighetene og det norske folk om å gi alt som er nedlagt av gårder og brakker til de, samt roper til myndigheten om hjelp. Når går du til fattighuset der hvor mange mennesker skjuler seg i skam over å hente livsnødvendige ting.
Hadde alt vært såre vel i vårt lille land, så hadde vi ikke møtt så mange sinte uttalelser mot romfolket. Sinte mennesker uten empati har noe inn i seg som er årsaken til dette, men spør vi det norske folk om hva det er som gjør de så sinte? Narkomane m.fl sitter også foran en PC!
Kanskje dette åpner øynene på noen at vi er ikke engler, men prøver så godt vi kan. Romfolket er nå utsatt for et politisk spill, det er resultatet. Jeg setter pris på at folk hjelper de, men blir opprørt når en politiker uttaler seg om andre politikere med hva de har sagt. Forsvarsministeren uttaler at FrP har brukt ordet depotasjon om romfolket. Det har de ikke gjort! De har sagt at nok er nok, og ber om en buss for å sende de hjem.
Analyser hva AP har sagt i mange år. Det bare domper over oss, og så blir vi klandret for å ikke være engler.
Som en kuriositet - og som ikke har noe med denne saken å gjøre - så skulle politihelikopteret være operativt alltid? Store ord fra Jens! Det står på bakken, det er ferie. 1 - ett - helikopter. Hvilke lovnader er ikke gitt mange andre som trenger hjelp, men som får et pennestrøk. Jeg mister ikke troen på det norske folk, aldri - men politikerforakt begynner jeg dessverre å få!

Deportasjon Haugen?

Hvis forslaget fra Frp om å sette sigøynerene på busser som transporterer dem ut av landet ikke er deportasjon,hva er det da?

deportering?

Ja kjært barn har mange navn ala: tvangsretur, deportering, eller ufrivillig retur. Poenget er at noen sendes ut av landet mot sin vilje og det er helt greit både folkerettslig og juridisk så lenge det ikke dreier seg om norske statsborgere, bare så det er sagt!!

Rom-folket

Det har kommet frem spørsmål om hvorvidt de som har kommet virkelig er rom-folk eller ikke. Mener dette bør avklares ettersom det har stor betydning for hva man bør gjøre videre. Meg bekjent har aldri rom-folket, som alltid kommer på denne tiden bygget noen leir av denne typen. Det ble vist et intervju med en kjent representant for rom-folket som reiste til leiren for å vise sin støtte. Da han ville snakke med de viste det seg at de ikke forstod hva han sa, slik at hans mening var at disse ikke var rom-folk, men vanlig rumenere og han ville ikke ha noe med de å gjøre. Er det tilfelle at disse er kommet og utgir seg for noe de ikke er? Det gjør i så fall dobbel skade ettersom rom-folket allerede er en stigmatisert gruppe.

Snakke med "Rom" folk

Hvilket språk skal vi snakke med dem på? Serbo-kroatisk? Romani?
Snillistene røper seg ved det de skriver. Hvis de hadde prøvd å snakke med dem så ville de visst at de er omtrent umulig å kommunisere med. Hvis du snakker til dem så trekker de oppgitt på skuldrene og forstår ikke eller vil ikke forstå.

Mindre hyggelige sigøynere..

Jeg har nettopp sett nyhetene på TV2 og alle som så denne reportasjen fikk med selvsyn se at sigøynere er et folk man ikke innleder samtaler med..

Hvem er de?

Er alle Rumenere romfolk? Hvordan skal vi vite forskjellen?

Historieløst!

Tja, her burde noen tatt et lynkurs i "rom/romanifolkenes" historie, når en tidsmessig, kulturelt og integreringsmessig putter tatere og sigøynere i samme bås. Historisk sett kom "tatere/romanifolket" til Østeuropa rundt 1000-1200 tallet og videre til Norden på 13-1400 tallet i det som kalles "den første utvandringen" som startet fra India rundt år 800. Sigøynere/romfolket kom til de samme områdene i den såkalte "andre utvandringen" 300-400 år senere. Folk fra den første utvandringen til Europa er nå i hovedsak assimilerte, bl.a gjennom blandingsekteskap med majoritetsbefolkningene. Når det gjelder dagens sigøynere, så er disse stort sett mer genetisk ensartede, nomadiserte og vesentlig dårligere integrert enn taterne. I Norge brukte vi 6-700 millioner kroner over en periode i storstilte forsøk, (hovedsakelig i Oslo området) på å integrere sigøynere i permanente boliger og med fast arbeide, bl.a. gjennom etablering av egne bedrifter, samt systematisk skolegang til sigøynerbarna. Det eneste konkrete som kom ut av dette prosjektet var tiltaler og dom mot sigøynerhøvdingene for svindel og grovt underslag. Status etter div. mislykkede integreringsforsøk gjennom de siste 30 åra er at: "en i Norge ikke kan/skal true noen til bli integrerte" Så, i dag er de vel fleste av sigøynerfamilienes voksne medlemmer "kunder" hos NAV og barna går fortsatt ikke fast på skole. Nå er det ca. 2000 flere "sigøynere" som søker lykken i Oslo området og jeg har ikke hørt et eneste forslag, som uten tvang, kan forhindre at disse til slutt får samme status hos NAV som de opprinnelige fastboende sigøynerne har oppnådd. Kanskje noen burde spørre hva som skjer med de milliardene vi har gitt og fortsatt gir direkte til Romania, bl.a. for å bedre "sigøynernes" situasjon der!

Helt riktig E Steen

Det var i tidligere tider I Norge at dem kom alene, (i bygden jeg kommer fra) kom dem som kniv slipere etc.

Når dem kommer som gruppe, blir det annen tyngde i å hevde sin rett.
I mine år i Spania har jeg reist mye, det å komme tilbake med Norsk pass er jo greit, men har ved egne øyne sett at de uten for eu blir sjekket nøye, om det er feil papirer at noen har måtte snu i passkontrol.
At Norge er så inne i EU at grensen er open for alle, er merkelig ?