"Isfjellens skjebne forteller meg at oppvarmingen av Nordatlanteren begynte lenge før den første automobil gjorde sitt inntog, og er nok en følge av Golfstrømmens oppvarming forårsaket av de tropiske elvene", skriver borger Magne Nordang.(Illustrasjonsbilde: Colourbox.com)

Er egentlig oppvarmingen global?

IPCC mener økningen av CO2 i atmosfæren skyldes menneskelige aktiviteter. Så langt kan jeg være enig. Men årsaken til stigningen er jeg ikke enig i.

Ifølge IPCC, klimakomiteen til FN, så begynte stigningen av CO2 i atmosfæren for 260 år siden, og ifølge «the hockeystick»-skalaen, så var det en liten, men jevn stigning frem til midten av 1950-tallet, da vi fikk en formidabel økning av CO2 i atmosfæren, som North Ealing University i England og IPCC skylder på menneskelige aktiviteter, og så langt kan jeg være enig.

Men årsaken til stigningen er jeg ikke enig i. At CO2 skal ligge som et skjold oppe i atmosfæren å bevirke superrefraksjon av solstrålingen som et enveisspeil, det lar seg ikke bevise, og Professor «Hal» Lewis med 67 års medlemsskap i American Physical Society kaller dette den største svindel i verdenshistorien. Men at vi mennesker har påvirket en endring, det tror jeg nok er et faktum.

Litt historie

På «Solkongen» Ludvig XIVs tid var det forbudt å vaske seg i vann, og renhold var ikke særlig høyt skattet. Resultatet kan ennå kjennes som en spesiell odør om du vandrer rundt i Versailles og Louvres saler. Så frem til 1750 var varmt vann en upåaktet fasilitet som var lite brukt.

Hva hendte så i 1750? Jo, en herre ved navn James Watt konstruerte den første brukbare dampmaskinen, og propellanten i spørsmålet var «kokende vann». Maskinen ble fort tatt i bruk, og var i bruk kan vi si helt til på 1950-60-tallet.

Under og like etter krigen 1939-1946 så kom en formidabel økning og utbygging av elektrisk kraft. Og min påstand er at intet i verden produserer mer varmtvann enn kraftproduksjonen. Verst i så måte er atomkraftverkene, bare tenk litt tilbake til jordskjelv-tsunami-katastrofen i Fukushima i Japan, der vi fikk en se hvor enorme mengder det går til å kjøle disse, og det er felles for all kraftproduksjon, unntatt vindmøller og solceller.

Her jeg sitter og skriver kan jeg se ned på elven Orkla, og i mitt kamera har jeg bilder som er tatt med 1-2 timers mellomrom, ett ved «Kløftbroen» , like sør for Ulsberg. Bildet viser en elv som er tilfrosset og ligger under metertykke islag. Et annet bilde er tatt ved Løkken Verk ca. 3 mil lenger nord og viser en elv som renner svartblank og rolig på sin vei mot havet ved Orkanger. Forskjellen er formidabel, da der til tross for 4 mils eksponering i vinterkulden ikke finnes det miste lille isflak og få øye på.

Hva er så årsaken til dette misforholdet i beskaffenhet? Jo, her ved Berkåk har vi en kraftstasjon som heter «Brattsetfossen Kraftstasjon»,og den leverer det 10-12 grader varme vannet, som er til stor glede for svaner og ender og andre vadefugler som oppholder seg i elven hele vinteren (observerte svaner og ender i fjor vinter midt i januar, og sist vinter var ifølge Adressavisen den kaldeste siden målinger begynte for 223 år siden).

Til år 1950-60 var is i fjordene til hinder for kommunikasjonene som den tid foregikk ved lokalbåter. Best kjennskap har jeg til Hjørundfjorden. Et bilde som henger på Bellingen kafe tatt vinteren 1957 viser kommunestyret samt stedets mannfolk som er ute på fjorden og hugger råk ,slik at lokalbåten kan komme til kai.

I 1960 ble Tussa kraftstasjon satt i drift, og siden har fjorden vært isfri. Selv under de to lengste og kaldeste kuldeperioder i de to foregående vintrer ble der ikke observert is. I Ørsta og på Sæbø ligger småbåthavnene lokalisert i elveosene (ferskvann fryser ved 0 grader og sjøvann ved -4 grader), på begge steder fikk de kloakkrenseanlegg og samlet utslipp i midten av 1990-årene, og siden har der ikke forkommet is i noen av havnene. I Hjørundfjorden kan en ellers få observere store brungule brennmaneter ved juletider, skapninger som normalt skulle være døde ved midten av september.

De to somrene i 1993 og 1997 var særdeles varme i Europa, og mange mennesker døde av heteslag og de var mangel på kraft til airconditionapparatene. Da måtte alle atomkraftverkene operere med redusert produksjon på grunn av at kjølevannet ble for varmt til at det kunne slippes ut i elvene og kanalene i Europa.

Før 1950 ble stort sett varmtvann produsert ved at en gikk til brønnen, kilden eller bekken med et par bøtter og hentet vann, slo det i en kjele og fyrte i ovnen for å varme det opp. På den tid kan vi anta at hvert menneske brukte 1 liter varmtvann per dag.

Så fikk vi nok elektrisitet, vi fikk varmvannsberedere, vi fikk vaskemaskin, oppvaskmaskin, vi fikk bad i alle hjem, slutt på «badestampen» til jul og et økt forbruk av formidable dimensjoner av «godet» varmtvann.Tenk over det, på begge sider av Nordatlanteren, den  kolossale økningen som kraftprodusjonen avstedkom, pluss den formidable økningen som hvermannsen plutselig kunne nyte godt av. Og som sendte sin store produksjon av Co2 opp i atmosfæren.

Jeg kan nevne hundrevis av steder der jeg har observert enorme endringer i miljøet og slutt på å fryse fast til kaiene, som vi gjorde til utpå 1960-tallet i elvemunningene i havnene  på USAs østkyst.

Slutt på isen på kanalene i Holland, der de til utpå 1960-tallet kåret årets idrettsmann, som vant 100 km skøyteløpet hver vinter. Holland var første land som bygget innendørs  skøytebaner. Men de fant gassfeltet ved Groeningen  og bygde gasskraftverk som produserte mengder av kjølevann og isen på kanalene forsvant, og landet var først i Europa til å bygge innedørs skøytebaner.

Ta også gjerne en titt på den eiendommelige slutten av «The Frost Fair» på elven Thames i London i 1814. Der lå nok allerede da mange steamdrevne fabrikker oppover langs elvebredden.

Golfstrømmen

Golfstrømmen har sin begynnelse som en gren av vestavindsdriften og bøyer av opp langs vestkysten av Syd-Afrika, nordover forbi Namibia, Angola og Kongo og fra Guineabukten blir den tvunget til å ta en nordvestlig retning over Sydatlanterens nordlige del til Syd-Amerikas nordkyst.

Men først har den fått en grundig oppvarming fra alle elvene som renner ut i Guineabukten, samt oppover vestkysten av Vest-Afrika, gjennom «stillebeltet» får den tilført godt med varme fra solen. Så når den kommer oppover langs nordkysten av Syd-Amerika får den rikelig tilførsel av varmtvann da især fra Amazonas , Orinoco og Demerara og alle de andre mellomamerikanske elvene.

Så når den tar veien nordover Floridastredet, er den på sitt varmeste. Ved Cape Hatteras møter den den kalde Labradorstrømmen, som gjør at retningen blir lagt mot nordøst, og til Norges kyster, der den får med seg alt det varme vannet som vår hydroelektriske produksjon og våre kloakkutslipp avstedkommer, og fortsetter så nord i Polhavet, der avsmeltingen av sjøisen øker for hvert år.Ifølge Hr. R. Hansson i World Wildlife Fund skal denne avsmeltingen av sjøisen gi det resultat at verdenshavene vil stige med 7 – syv –  meter. Ja, det skrev hr.Hansson i en «Til Debatt» i avisen VG i mai år 2007. Så mye for kunnskap,og Arhcimedes sine lover.

Isfjellene

Isfjellene blir produsert på begge sider av Grønland, og for mer enn hundre år siden var de en fare for skipsfarten  i hele Nordatlanteren frem til 1950-årene, og før de smeltet vekk, tvang de skipene til å ligge stille om natten, og et fjell greide i 1912 å ta knekken på selveste «Titanic» med den  tragedien som det resulterte i.

Men isfjellene forsvant fra 95 % av nordatlanteren før 1950-årene og automobileksosen kunne ødelegge den med sin CO2-produksjon. Jeg har sett hundrevis av isfjell på begge sider av Grønland (et mektig skue når de blir produsert fra breene), men produksjonen tro jeg er ganske stabil, kanskje litt økende, eller variabel, alt etter hvor mye vulkanaske som blir produsert fra Kurilene, Nordamerika og ikke minst fra de islandske vulkaner og vår egen Beerenberg på Jan Mayen.

Fra bergingen av «Glacier Girl» i 1992 vet vi at innlandsisen bygger seg opp med 1,80 meter p.å. Så på de 10.000 år siden siste istid,skulle altså Grønland i dag være verdens høyeste punkt,med en høyde av rundt 21.000 meter, hvis det ikke var for at det ble produsert stadig nye isfjell, så det er formidable ismengder som blir avlevert til havet.

Konklusjon

Isfjellens skjebne forteller meg at oppvarmingen av Nordatlanteren begynte lenge før den første automobil gjorde sitt inntog, og er nok en følge av Golfstrømmens oppvarming forårsaket av de tropiske elvene (jeg har seilt på svært mange av disse og vet at de i tørketiden kan avlevere vann med en temperatur på oppimot 28 grader, mens det i regntiden kan være bare 16-18 grader).

Kanskje kan det være en av årsakene til den Nordatlantiske Oscillation? Fra 1750 og til i dag har vi mennesker gitt vår kraft og varmvannsproduksjon til beste, med en kolossal økning i 1950-årene, som er helt sammenfallende med IPCCs «hockeystick».

Hvor mye CO2 et tonn vann avgir til atmosfæren når det blir oppvarmet, la oss si 10 grader, det vet jeg ikke. Jeg vet at mye av varmen i vannet forsvinner etterhvert, men ikke all, så noe blir aggregert, så det store spørsmålet blir:

Hva kom først, høna eller egget?

Er det den langsomme oppvarmingen av Nordatlanteren som har langsomt, men sikkert sendt sine milliarder av tonn CO2 opp i atmosfæren, eller er det bensinos og eksos fra oss mennesker som har lagt gullegget som våre politikere uhemmet bruker til å utskrive nye skatter og avgifter?

Solen og de tropisk og subtropiske elver har nok den største delen av skylden, og de vil fortsette med sin del av varmetilskuddet til Nordatlanteren uansett hva vi mennesker foretar oss.

Lesernes kommentarer

Oppvarmingen

Det nytter lite å komme med fakta i en sak som har blitt så dominerende og viktig for å kreve inn avgifter fra folk flest. Masse mennesker har sin eksistens av klima avgifter og legg merke til at oppvarmingen øker i samme takt som avgiftene.Klippe klippe sa kjerringa og det samme sier politikerne om argumenter som hevder oppvarmingen startet før bilen kom, kanskje var det røyken fra bålet utenfor hula som startet oppvarmingen? All honør til Kina som ikke vil betale ekstra co2 avgift for å fly til og fra Eu landene, en dårligere sak for en bankerott union å få inn penger på skal en lete lenge etter. Håper Donau bunnfryser og landene omkring kan frakte sine varer med hundesleder.

Drivhuseffekten

Drivhuseffekten er et resultat av at sollyset har kort bølgelengde og derfor lett slipper gjennom laget av CO2. Når varmebølgene skal tilbake, får de problemer fordi de har lenger bølgelengde. Dermed stenges varmen inne.
Varmt vann har mindre evne til å holde på CO2 enn kaldt. De utslippene vi nå ha av CO2 vil derfor i liten grad absorberes av havvannet. Dermed vil laget av CO2 i atmosfæren øke, havvannet blir varmere og får mindre evne til å holde på CO2 osv. Vi har havnet i en selvforsterkende prosess.

Facts not Fiction !!

Jeg kan anbefale J.Lauvstad og hvilken som helst annen som er interessert i facta.Utfør følgende biltur: Ta E 6 fra Støren i Sørtrøndelag og nordover mot Trondheim,da vil vedkommende se elven Gaula på sin venstre side,og den ligger tilfrosset under metertykke lag av is,kjør til rundkjøringen ved Ler,ta så av mot Orkanger,kjør så fra Orkanger og mot Løkken og Berkåk,og da vil du ha elven Orkla på din venstre side,observer da hvor totalt isfri og svartblank og stille den renner mellem de snølagt bredder.
Kom så å fortell meg at vår "forurensingsfrie hydroelektriske el-produksjon " er uten påvirkning på vårt miljø,og lar seg lett påvise.
Drivhuseffektens troverdighet er i følge Professor Harold Lewis "The Greatest Fraud in World History".

Magne Nordang

Takk Magne for et skikkelig innlegg og artikkell.

God fakta fysikk Jorunn,

Det eneste som kan kommenteres er vel at IR strålenes bølgelengdespekter strekker seg også noe inn over det definerte spekteret av inngående stråler. Dette må trekkes fra for skjermingen av utgående. Netto drivhus effekten blir dermed svært liten. Og så er det at havet tar ikke bare opp CO2, men avgir også avhengig av tempsvingninger. Høyere temp i vannet betyr høyere trykk i atmosfæren, men høyere trykk betyr også at vannet tar opp CO2 med høyere temp. Og så kommer det problemet at rekkefølgen i temperatur og CO2 er et problem for at CO2 har skylden for høyere temp. Dette firdi tempen steg før før CO2 økningen. Noe som kan forklares med den trege utvekslingen mellom vann og luft.

Det er ingen global oppvarming

Siden den lille istiden var slutt i ca.1850 har den globale temperaturen steget ca.0,7 grader. Dette er en normal stigning etter en kald periode. Økningen av CO2 i atmosfæren skyldes at temperaturen i havet stiger og Henrys lov sørger for CO2 balansen mellom atmosfæren og havet. Havet inneholder 50 ganger så mye CO2 som atmosfæren. Vi mennesker har ingen mulighet til å styre CO2 nivået i atmosfæren.

Riktig

Du har selvsagt rett i at produksjon av elektrisitet fra vannkraftverk også avgir varme. Dette er indirekte solenergi. Sola får havvannet til å fordampe, og dampen fortetter seg senere og faller ned som regn. Vi kan ikke gjøre noe med den mengden av solenergi som treffer jorda, men vil kan gjøre noe med det CO2 laget som hindrer varmebølgene i å slippe ut igjen.

Her er et problem Jorunn.

La oss si vi klarte å senke CO2 trykket i atmosfæren, vil havet starte å kompensere for det. Først må tempen i havet ned før CO2 konsentrasjonen i atmosfæren vil synke. Det er flere faktorer som spiller inn på klimaet. Sola er trolig den viktigste, men den sørger også for mer vanndamp i atmosfæren. Over lang tid vil nok den svinge tempen nedover igjen. Vanndampen utgjør over 90% av skjermingen for IR stråler, både for inngående og utgående. Vi får ikke ekstrem kulde når det er overskyet, men vi kan heller ikke sole oss. Når det tar lang tid, har nok det sammenheng med at vanndampen dreier bort fra sentralsonen (ekvator) på grunn av Coriolis effekten (jordrotasjonens avbøyende kraft på bevegelig masse). Dermed får vanndampen i hovedsak effekt på nordlig og sydlig halvkule, mens sentralsonens vannmasser fremdeles fanger opp solvarmen. Det er nok vanskelig for oss mennesker å regulere naturen. Vi klarer ikke engang å regulere befolkningsveksten, vi er dårligere enn mange dyrearter.

Temperaturstigning

Hvis vanndampen får størst effekt ved nordlig og sydlig halvkule og bidrar til - noe som høres logisk ut, at en del av sollyset brytes tilbake, hvorfor skjer den største oppvarmingen ved polene da? Se denne lenken:
http://learnlearn.net/Verdensrommet,jorda/Glb.htm

Korrekt

Du har selvsagt rett, Jorunn.

Mer info her: http://www.acia.uaf.edu/

Pågrunn av havstrømmene

stiger tempen i arktisområdet, men ikke på Antarktis, det har vel etter hvert også IPCC erkjen etter å ha fått måledata mot seg. Ismassene øker i Antarktis. Den varmeperioden vi opplever skyldes, delvis Golfstrømmen, men kanskje i hovedsak sentralatlantiske strømmer mot nord som er svert varierende. Variasjonene er anslått mellom 3 og 12 millioner tonn vann i sekundet. Dette utgjør trolig svingninger i kortere perioder 10-30 år. På stillehavs siden oppfører havstrømmene seg annerledes, på grunn av de faste kontinentene. Havstrømmer i likhet med atmosfæren drives av Coriolis effekten (jordrotasjonen) og trmiske strømninger som er ganske kompliserte når det gjelder havstrømmene.

Sydpolen blir kjøligere

Sypolen eller i Antarktis har temperaturen gått ned med 0,5 til 1.0 grader de siste 30-40 år. i Arktis særlig rundt Svalbard og i Barentshavet styres temperaturen av Golfstrømmen. Antarktis er et kaldt og tørt kontinent med veldig lite vanndamp, det er også lite i Arktis, men det er mer enn i Antarktis da det er en god del fordampning særlig fra Barentshavet. Den overlegent største fordampningen og største varmeproduksjon på jorda foregår i tropene, dvs mellom vendesirklene.

Amatørsynsing

Dessverre kan ikke denne artikkelen karakteriseres som annet enn amatørsynsing. Det er greit å mene noe om alt, men i slike saker forutsettes det at man har noe basiskunnskaper.

Punkt en: Det er bevist for lenge siden at CO2 fungerer som en potent drivhusgass, og en pådriver for klima. Vanndamp er ingen pådriver, men øker/minker i atmosfæren avhengig av temperatur. Vanndamp forsterker derfor andre pådrivereffekter. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.

Punkt to: Det er isotopbestemt at menneskelige utslipp fra fossile kilder allerede står for over tretti prosent økning av CO2 nivået i atmosfæren. Det er målt fra satelitter at denne økte mengden CO2 holder tilbake utstrålt energi slik teoriene forutsetter. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.

Punkt tre: Det er målt at mengden oppløst CO2 (som går over til karbonsyre) i havet øker. Det er derfor umulig at havet avgasser CO2 til atmosfæren per idag. Det er partialtrykket av CO2 i atmosfæren som avgjør om reaksjonen går i retning av karbonsyre eller i retning av fri CO2-gass. Partialtrykket i atmosfæren øker - forsuringen i havet øker også. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.

Punkt fire: Solen har vært såpass stabil at økt innstråling ikke kan forklare økt temperatur. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.

Påstandene i innlegget er derfor uten rot i virkeligheten og et typisk eksempel på at fornektersiden i klimasaken baserer sine påstander på manglende forståelse for selv grunnleggende fakta.

Data om global oppvarming finnes for eksempel her: http://climate.nasa.gov/keyIndicators/

Når alt ...

Dette er sagt, så har Magne Nordang selvfølgelig rett i at kjølevann (og annet spillvann) har en oppvarmende effekt. Dog er miljøpåvirkningen her lokal, ikke global. Effekten av dette er normalt ansett som meget liten i forhold til oppvarming av større havområder, men det er mulig at det her bør forskes mer. Uansett er det ingenting som idag tyder på at dette er en stor faktor for issmelting og generell temperaturøkning, Den målte opphopningen av varme i verdenshavene (og atmosfære) er i en helt annen størrelsesorden enn estimert menneskelig produksjon av varme.

Et annet moment er at det er på sin plass å kritisere myndighetenes holdning til avgifter som "løsning" på klimaproblemer. Til nå har dette ikke fungert, og det er lite som tyder på at dette er annet enn en kapitalisering av klimaproblemet for å øke statens proveny eller inntjening. Se for eksempel fadesen med dieselbil kontra bensinbil problematikken.

''Punkt en: Det er bevist for

''Punkt en: Det er bevist for lenge siden at CO2 fungerer som en potent drivhusgass, og en pådriver for klima. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.''

Har CO2 forandret egenskaper de siste150 år? Hvordan forklarer de vitenskapelige miljøene at temperaturøkninger i tidligere tider har kommet i forkant av CO2 økninger. Er det da fagsynsing?

''Punkt to: Det er isotopbestemt at menneskelige utslipp fra fossile kilder allerede står for over tretti prosent økning av CO2 nivået i atmosfæren. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.''

Kan du forklare hvordan denne isotopbestemte CO2 målingen kan avgjøre at økningen i CO2 konsentrasjonen skyldes menneskelige utslipp fra fossile kilder? At dette ikke er gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø, blir vel da, i beste fall, å anse som fagsynsing?

''Punkt tre: Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.''

Så alle de forskere som våger å diskutere dette med en annen vinkling, er altså ifølge deg, ikke endel av noe vitenskapelig miljø? Er ikke det en forholdsvis arrogant holdning til så kompliserte spørsmål som jordkloden selv har styrt i uminnelige tider?

''Punkt fire: Solen har vært såpass stabil at økt innstråling ikke kan forklare økt temperatur. Dette er et vitenskapelig faktum og ikke gjenstand for debatt i noe vitenskapelig miljø.''

Og her har du altså, med ett pennestrøk, degradert endel solforskere som utenfor ethvert vitenskapelig miljø?

''Påstandene i innlegget er derfor uten rot i virkeligheten og et typisk eksempel på at fornektersiden i klimasaken baserer sine påstander på manglende forståelse for selv grunnleggende fakta.''

Hva kan det komme av at CO2 hysterikerne unngår, bagatelliserer eller totalt avviser grunnleggende fakta som roter til deres vitenskapelig beviste konklusjoner?

Samuelsen, det er nettop

det jeg forklarte, samspillet mellom partikkeltrykket i atmosfæren og vannets opptaksevne. Naturligvis avgir ikke havet CO2 nå som trykket i atmosfæren er høyt nok, det er ballanse. Du påberoper stor fysikk kunnskap og kan gjøre et eksperiment: Ta en flaske farris og sett den i kjøleskapet innstildt på 2-4 grader, med korken av et par dager, dette for at produsentens kunstige tilsetning skal bli avlastet. Så tar du den ut og smaker at det er forsvunnet forbausende lite CO2 (eller om du ønsker å si HCO3) Sett den så i romtemp et par dager og observer resultatet. Setter du den i kjøleskapet igjen i tilstrekkelig lang tid er CO2 inholdet tilbake. Og så bør vi minne oss på at det er ikke bare forskere som har fysikk kunnskaper. Og det er litt interessant i denne debatten at det synes som om metangassen CH4 er blitt fredet, selv om den skjermer vel så mye for utgående IR.

Vanndamp og andre drivhusgasser.

http://www.forskning.no/Artikler/2003/november/1068717397.89
Dette er interessant lesning.
De store spørsmålene er vel: Ved hvilken middeltemperatur stopper oppvarmingen, og hvilke konskvenser har oppvarmingen for værsystemene og havstrømmene våre? Istid?

Hei Dag, tempen vil alltid svinge

mellom et max - minimum nivå, slik den har gjort i hele Jordens eksistens. Disse periodene må vi leve med, og tilpasse oss, slik våre forfedre har gjort.

Oppvarming.

Glimrende skrevet, Magne , her er EN av flere årsaker til varmere klima, de fleste har bakgrunn i naturens og solsystemets endringer. Også Jordens indre og ytre deler beveger seg og skaper endringer i magnetfelt og havstrømmer, vulkansk aktivitet er i stadig endring, smelting av permafrost frigir store mengder metan, en supersterk klimagass. Disse endringene har pågått i millioner av år, temperaturer og oxygeninnhold har vært mye høyere og mye lavere(mange istider) over lange perioder UTEN BILEN og UTEN MENNESKET ! Pussige greier, ikke sant ? Klimahysterikere bør lese mer om forskningen i litt større sammenheng , og ikke skrike seg hese i blind støtte til bestillingsverket IPCC leverte , med skattekåte politikere som oppdragsgivere. De er i ferd med å ødelegge industri og levebrød for hundrevis av millioner mennesker. Ingen nasjon kan leve av skatt alene, det må også være muligheter for å leve av egen produksjon uten å bli ranet av gale politikere. Skatt av produksjon, men med måte !!! Politikere og klimahysterikere, begynn å tenke nå ! Klimaendringer og skatt henger sammen, klimaet evner dere ikke å gjøre noe med, men de dummeste skatteprosjektene er det mulig å droppe ! God bedring !

Additions!!

Det er jo vanskelig å huske alt som burde tas i betraktning,men i Nordatlanteren har vi jo også en kjede av aktive undersjøiske vulkaner, som ligger som en kjede fra øyen St.Helena(en vakker grønn plett i havet,som ble Napoleons endstation on earth) og strakt opp til Island,hvor vi har havt en masse overflateaktivitet gjennom de siste 70 år. I 1980-81 var jeg med å få bygget F.Neumaier I forskningsstasjonen nede ved Atkabukten i Antarktis,det var i oppdrag Alfred Wegener Institut i Tyskland,og forskerne derned kan fortelle meg hard facts,at sjøtemperaturen der ned har ikke endret seg med så mye som en hundredels grad siden Shackletons og Amundsens dager.På grunn av isvandringen har stasjonen blitt flyttet to ganger siden 1981,og heter nå"neumaier III".
Det som dreper all troverdighet med hensyn til co2 religionen,er jo at: for 150 år siden så kunne du stå på kaien i Horta på Azorene å se isfjell drive forbi, og disse som drev rundt og var en fare for all skipsfart,når vi kom så langt som til 1953 og jeg begynte som sjømann,var der ikke så mye som en Growler å oppdrive syd for New Foundland,så nedsmeltingen og oppvarmingen av havet begynte lenge før den stakkars T Forden begynte sin gjerning.Og produksjonen av nye isfjell tror jeg har vært rimelig konstant de siste 250 årene,anten det var det spisstoppede fra Vestgrønland eller de litt flattoppede fra Scoresbysound og Kangerlussuac med marmoreringsringer av vulkanaske som kunne lage vakre stalagmittlignende nedrenningsmerker når solen stekte som varmest.

Ros og ris!!

Til de følgende kommetarsignaturene J.L-S.A-H.S og D.R. vil jeg si gi den oppmuntrende meldingen at: Eders skolering i hersketeknikkn er slett ikke verst, men pass på at ikke henfallenheten til co2 religionen fører til at vi en dag får lese om en tragedie ala de troende i Guyana.

Hvem vet,,

Jeg kan ikke alt dette tekniske , men jeg vet att når ekspertene snakket om algeoppblomstring og brunalger .
Så satt jeg nede ved kaien med en 96 år gammel mann, og han kunne fortelle att i sine guttedager 90 år siden var sjøen så brun att de
ikke så handa si 20 cm nede,.??

Tror ikke bilem bør ha skylda før flyene

Jeg så på en nettside i fjor et kart med fly live i Scandinavia. Å bare i område på sørtuppen av sverige å nord langs Tyskland telte jeg over 30 fly, i lufta. Man begynner virkelig å lure på hvilket antall fly det er i lufta på kloden til enhver tid. Å der oppe er det allerede tynn luft flyene spyr ut eksosen. Jeg tror nok oppvarmingen er ganske naturlig, men jeg lurer også på hva flyene utgjør. Forstår ikke helt at fly aldri er en debatt når det kommer til forurensning.

Antagligvis flere årsaker

Jeg tror global oppvarming skyldes flere ting, men avskogning av store områder med tropisk regnskog gjør nok ikke tingene bedre.
Hvis havet kommer til å stige så drastisk som de spår kan man jo f.eks vanne Sahara med vann fra havet etter at man har fjernet saltet.
Det finnes store områder i verden med ekstrem tørke og vanner man dette vil man etter få år kunne dyrke dette eller plante skog der.

Fin uttrykksform Christopher

"Hvis havet stiger som de spår" . Det kan neppe bedre sies. For det er nettop "spådd" de har gjort, IPCC politikerne. Det finnes ingen vitenskapelige bevis på årsaken til klimaendringene enda. Men man kjenner en del medvirkende faktorer. Og hvor CO2 isolasjonen ikke er med.

Henfallen til religion!

Religion handler ikke om henfallendhet,men om tro.Om man tror på den ene eller den andre siden i klimadebatten betyr nok mye for argumentasjonen man bruker,følelsene ligger i bunnen selv for fysikere.Å hevde noe annet er også hersketeknikk.For min del ser jeg at det lokale klima her jeg bor har endret seg mye i min levetid,60år.Det globale klima som jo er det som betyr mest,vet jeg ikke annet om enn det jeg leser.Det er naturlig å knytte det jeg ser lokalt til påstand om global endring,og derfor tro på klimaendring.Når det så kommer til årsak vet jeg ingen ting.Solaktivitet,historiske sykluser og andre naturgitte årsaker tror jeg ikke på at mennesket kan gjøre noe med.Derimot tror jeg det er mulig å endre den meneskelige aktivitet uten at menneskene får et dårligere liv.Jeg tror at vi tilogmed kan ha et bedre liv.Derfor er jeg enig i det som for meg ser ut til å ligge i bunnen for" klimarelistenes" argumentasjon.Det fører ikke til noe godt å bruke klimatiltak som intektsproveny.Jeg er skuffet over at det er det eneste som skjer,og slik er" penge-religionen"de fleste mennesker tror på innrettet.

Co2 religionen ??

I ad hoc religionen med den onde co2 guden som vil ødelegge verden,har IPCC og Al Gore fått Nobels Fredspris for å promotere et vrengebilde av virkeligheten,som jeg ikke kan kalle annet enn ren svindel.For,ifølge religionen,og "the hockeystick" grafen,så begynte jordens undergang i midten av 1950 årene,med nærmest en abnorm stigning av co2 i atmosfæren,og derav oppvarming av Nordatlanteren.Al Gores skremselbilde av en "kalvende isbre" var for meg en helt naturlig ting,og var det ikke for kalvingen av isfjell,så ville Grønland i våre dager vert verdens høyeste punkt, og raget minst 25000 meter til værs.Les Admiraltys pilot of the North Atlantic fra 1930 årene,studer Pilotcharts of the North Atlantic,og se på isfjellenes utbredelse.Se også gjerne litt på hva som hendte med Titanic i 1912.Bare isfjellenes utvikling er nok til å slå fast at "automobilens" store "gasguzzling"på midten av 1950 tallet,har vært altfor sent ute til å bli dømt som misdeder i saken.Saken med dataene som forsvant ved "et uhell "fra "forskerne" ved North Ealing University,da uhildede forskere ville etterprøve co2 religionens grunnlag,og grep til den engelske offentlighetsloven for å få dataene utlevert,slikt gjør meg serdeles mistenksom.Jeg vet da en ting med sikkerhet,isfjellene som var spredt over hele havet for etpar hundreår siden,de smeltet og forsvant fra 95 % av Nordatlanteren lenge før Henrys lov var påtenkt,og la grunnlaget for ideen om "Den store co2 gudens ondskap".

co2

att bruka fosilt brensle er en "fosil" teknologi. det er ingen somm vet eksakt vad føljderna blir av all co2 vi slepper ut, menn jag vill inte spela ryskrollet med mina barns frammtid. Något somm vi helt sækert vet ær att bensin och disel ær svært giftigt, omm det hadde blivit uppfunnit i dag hade det blivit totalførbjudet. det fins så otroligt monga alternativer till bruk av fosilt brensle,menn det ær folk somm har veldigt stark ekonomisk intresse i att holla tillbaka utvekklingen