Klimarealistene avslører ubetinget inkompetanse

Per Jan Langerud har "lest seg til" at IPCC innrømmer å ha tatt feil og at Antropogen Global Oppvarming har vært en bløff. Og med det avslører han sin og Klimarealistenes manglende kunnskaper.

Det jeg refererer til er Per Jan Langeruds innlegg "Klimapanelet (IPPC) innrømmer feil". Her går Langerud langt i sine beskyldninger om at IPCC har "ført verden bak lyset", og utbasunerer i eufori at Klimarealistene har vært med på å fremtvinge sannheten.

For det første: IPCC har ikke oppfunnet konseptet om AGW, de refererer forskning fra uavhengige forskningsinstitusjoner fra hele verden. Disse forskningsinstitusjonene (samtlige!) advarer på det sterkeste mot farene ved en økt drivhuseffekt, og bevisene for dette øker år for år.

For det andre: Klimarealistene har til nå ikke bidratt med et eneste fornuftig argument i saken, da standard fra den kanten er enten påstander tatt ut av løse luften, ville amatørfortolkninger av "naturlover", eller regelrett desinformasjon. Skulle det ha vist seg at vitenskapen selv hadde avblåst faren for AGW, så hadde Klimarealister og andre fornekterorganisasjoner ikke bidratt med annet enn røyklegging av de faktiske forhold.

For det tredje: Vitenskapen har aldeles ikke avblåst AGW. Snarere tvert imot er utviklingen meget bekymringsverdig, data kan man for eksempel finne her.

Hva er det da som gjør at Klimarealistene mener de kan innkassere seier over verdens mest prestisjetunge forskningsinstitusjoner? Ærlig talt så vet jeg ikke det, men svaret er enten at de lever i en ugjennomtrengelig boble av fornektelse og inkompetanse, og derfor ikke evner å tenke klart, eller at de bevisst lyver.

Jeg anser første alternativ som mest sannsynlig, fordi de er avslørt i å ikke forstå fysiske prinsipper gang etter gang tidligere. Litt kunnskap og mye engasjement kan ofte være farlig.

Saken er den at Langerud og Klimarealistene innkasserer seier noe prematurt. Dokumentet han har lest er IKKE det han tror han har lest. Det dokumentet sier, er noe de fleste har visst i lang tid - at naturlige variasjoner i været er større enn den trenden mot høyere temperaturer som finnes på grunn av antropogen global oppvarming. Det er ikke urimelig - en sommerdag kan lett etterfølges av surt og kaldt vær med - eksempelvis - ti - tolv graders temperaturforskjell.

Satt opp mot dette er den kontinuerlige globale oppvarmingen som ikke er ventet å være mer enn 2-3 grader innen 2100. Konklusjonen er derfor ikke uventet.

"Projected changes in climate extremes under different emissions scenarios generally do not strongly diverge in the coming two to three decades, but these signals are relatively small compared to natural climate variability over this time frame."

Vanskelig språk - javel - men slik er nå de fleste vitenskapelige rapporter. "Climate extremes" er ekstreme forhold på grunn av generellt økende temperatur - disse er I DE KOMMENDE TO TIL TRE TIÅR (min uthevning) relativt små i forhold til naturlige variasjoner i vær og vind. IPCC har ikke med ett ord "innrømmet å ha lurt verden", slik Langerud insinuerer.

La meg forklare dette enkelt med en analogi. Vi vet at havet stiger med i overkant av tre millimeter per år idag. Dette betyr at flomerket kan flyttes like mye per år. Store forandringer skjer imidlertid bare over lengre tidsrom. Fortsetter denne trenden (I virkeligheten er dette en akselererende effekt, og må også justeres for landstigning enkelte steder, men la oss holde det enkelt) betyr dette 30 mm. per ti år, eller 300 mm. per hundre år. Naturlig flo og fjære er med andre ord dominerende over havstigningen i de nærmeste tiår. Denne konklusjonen er analog med konklusjonen i IPCC's "Managing the Risks of Extreme Events and Disasters to Advance Climate Change Adaptation (SREX)". Som vi ser snakker man ikke om at global oppvarming har stanset, eller aldri har forekommet i det hele tatt.

At Klimarealistene tolker det slik og med krigstyper erklærer "seier", avslører at de ikke har forstått selv det mest elementære innen klimavitenskapen. På den annen side så har vel de fleste fått med seg at det er slik de normalt opptrer. Jeg kan ikke si annet enn "god bedring" og komme med et ønske om at Klimarealistene tar seg tid og råd til å ansette oversettere og vitenskapelige konsulenter i fremtiden. Fortrinnsvis FØR de offentlig avslører sin inkompetanse.

Lesernes kommentarer

Kilde

Rapporten som omtales finnes her: http://ipcc-wg2.gov/SREX/

Og hvis man ser videoen på siden ser man at IPCC aldeles IKKE har avblåst klimaforandringer som problem. Dog er det ikke uvanlig at Klimarealistene tar en rapport eller påstand og snur den på hodet. En heller ugrei og umoralsk metodikk.

Leser man også presserapporten finner man blant annet utsagnet:

“There is high confidence that both maximum and minimum daily temperatures have increased on a global scale due to the increase of greenhouse gases.”

Case closed.

Skal Norge regulere tempen på kloden Samuelsen

Nå er ikke jeg noen klimarealist, men realistisk er jeg. Er det virkelig slik at Norge sitter med forskningskompetansen på dette området, mens de store nasjonene trekker seg tilbake. Canada har trukket seg fra Coyoto avtalen, flere kommer etter. Det er jo store forskningsgrupper som mener at CO2 har liten betydning for temperaturen, og de er sikre på at vi menneskene ikke kan regulere den. Nå vet ikke jeg om Samuelsen driver forskning på dette området, i såfall er det betenkelig når det gis uttrykk om "fortolkning" av naturlovene. I min verden ligger naturlovene fast, det bør være objektive indikatorer for alle forskere. Og det betenkelig med IPCC er at dette er politisk styrt, hvor objektiv er så forskningen ?

Ulogisk

Dette er ikke logisk, Sigmund. Om AGW er reell har intet med om Norge kan eller vil regulere tempen, som du sier.

Politisk sett har flere nasjoner trukket seg fra Kyoto, men deres vitenskapsinstitutter er meget klare på at de støtter teorien om AGW. Vitenskap handler ikke om å vedta politikk. Canada KAN ikke oppfylle Kyoto med sin satsing på Tjæresand - kanskje dette er av betydning for deres politiske holdning? Norge kan heller ikke oppfylle Kyoto - som vi har sett - det er irrelevant i spørsmålet om AGW er reelt, men hører hjemme under spørsmålet om vi skal lytte til vitenskapens råd. Virkemidlene blir politisk baserte uansett. Og at mange velger strutsepolitikk beviser ikke at problemet ikke eksisterer. Ta Chamberlain og WWII som eksempel.

Når det gjelder fortolkning av naturlovene så henspeiler dette til Langeruds tidligere mistolkninger av blant annet Henry's lov, en fortolkning som ikke deles av noen fagperson innen området, heller ingen lærebøker i faget. Å "oppfinne" egne fortolkninger er et varemerke på Klimarealistene.

IPCC er ikke politisk styrt, men skal gi politiske råd. Det er en forskjell. Men jeg må gjenta til det kjedsommelige at det IKKE er IPCC som bedriver forskning på AGW, men de forskjellige vitenskapsinstituttene i verden. Dog - det er ikke et problem at noen går IPCC i sømmene forutsatt at det blir gjort på en faglig og kompetent måte. Det eliminerer med andre ord Klimarealistene som seriøse kritikere.

Såvidt jeg har forstått er

Såvidt jeg har forstått er det slett ikke levert bevis, uten skygge av tvil, for antropogen global oppvarming. At Al Gore, J G Støre og endel klimaforskere hevder dette, er slett ikke det samme som at det er bevist. Det er altfor mange spørsmål disse klimaforskerne later som de ikke hører, eller bare rett og slett avviser som irrelevante. Akkurat på samme måte som uholdbare bortforklaringer av manipulering av grunnlagsdata.

Politisk konsensus og forskningsmiljøene (som er finansiert av politisk konsensus), har stor sett skapt kritikerene selv, ved sin bastante avvisning av absolutt alle kritiske spørsmål. I ett så komplekst spørsmål som klimaendring er det rett og slett ikke troverdig og ha avgjort at klimaendring er menneskeskapt. Det er derimot ekstremt selvhøytidelig å tro at menneskeheten skulle klare å kontrollere universet, som jordkloden er en avhengig del av.

Bevis

Vitenskap leverer aldri bevis "uten skygge av tvil", og fornektere ville aldri godta bevis uansett. Hva vil du akseptere som bevis? (utred gjerne) For de fleste er det godt nok at samtlige vitenskapelige institutter støtter teorien om AGW ubetinget. Det finnes målinger som direkte støtter teorien, de fysiske lover støtter teorien. Hvilke andre bevis er mulige?

I tillegg har det vist seg at oljeindustrien og politisk motiverte fornektermiljø ikke kan komme opp med argumenter som henger på greip.

At Langerud som tilhenger av Klimarealistene ikke kan komme med noe bedre enn at IPCC sier noe som han med all tydelighet har misforstått da de aldeles ikke sier det han tror, er bare et av mange eksempler på dette.

Universet er det ingen som snakker om at vi kan "kontrollere". Sammensetningen av jordens atmosfære har vi imidlertid allerede beviselig forandret. Dette er veldokumentert gjennom direkte målinger, blant annet også gjennom isotopmålinger som viser at økningen av CO2 innholdet i atmosfæren på over 30% stammer fra forbrenning av fossilenergi (olje, gass, kull). En 30% økning av den mest potente pådrivergassen for drivhuseffekten må rent fysisk sett nødvendigvis ha en stor effekt på klimaet.

Argumentene fra fornekterne ligger på et logisk bunnnivå - de nekter å tro at noe kan gjøres - ergo kan problemet ikke finnes. Fysikkens lover tilsier imidlertid at når jorden absorberer mer varmeenergi, så må jorden varmes opp. Fantasier eller ønsker eller politiske målsetninger forandrer ikke på dette.

forts.

Du sier "At Al Gore, J G Støre og endel klimaforskere hevder dette ...".

Dette er en meget alvorlig misrepresentasjon av virkeligheten. Det er SAMTLIGE vitenskapsinstitutt i verden som støtter teorien. At Gore og andre politikere også tar opp saken er nesten irrelevant, fordi de ikke er primærkilder. Dette har aldri fornekterorganisasjonene forstått, eller så bruker de denne fremstillingsmetoden bevisst for å prøve å drive propaganda.

Om Al Gore imorgen skulle ha gått ut og sagt noe totalt feil om agw har jo overhodet ingenting med selve det vitenskapelige grunnlaget å gjøre. Om eksempelvis Carl I Hagen imorgen skulle ha sagt at Termodynamikkens lover ikke er korrekte, tror (håper!) jeg ingen tok det alvorlig.

Dog er det slik fornekterne opererer, tar utsagn fra enkeltindivider som om de er like betydningsfulle som tung og veldokumentert forskning. Denne fordummingen av debatten har imidlertid fornekterne til nå vært meget heldige med. Dog tror jeg denne vinklingen lett avsløres etterhvert.

''tung og veldokumentert

''tung og veldokumentert forskning''

Da tenker du kanskje på f.eks. East Anglia? Har vel ikke akkurat økt renomeet til det ''tunge'' forskermiljøet, eller? Det kan vel kanskje karakteriseres som avslørende vinkling det og, eller?

Alle disse dommedagsprofetiene som har kommet fra deler av ''ekspertmiljøet'', er vel heller ikke med på å øke troverdigheten. En vitenskapsmann skal ikke underslå grunnlagsdata, slett ikke manipulere grunnlagsdata, og skal komme fram med sine resultater uavhengig av politisk konsensus. Paradokset blir at hvis han gjør det, mister han jobben sin. Dårlig incentiv.

Igjen konspirasjonsteori

For alle som har fulgt med i realitetene i denne saken, så sitter fornekterne igjen med svarteper. Det viste seg at de ikke kunne komme opp med noe reelt, bare mistolkninger som viste seg å være 100% feilaktige. Flere granskninger har konkludert med at det overhodet ikke hadde forekommet noen manipulering.

Men i fornekter-verdenen er jo dette et bevis på at "alle" er med på konspirasjonen.

Nesten alle grunnlagsdata har vært tilgjengelige fritt på nett meget lenge. De eneste som ikke har vært det har vært på grunn av copyright på enkelte datasett fra meterologiske institutt. Fornekterne lyver til de tror på sine egne oppspinn. Og det daglig. Og de blir tatt i feil etter feil. Men slik er det i konspirasjonsverdenen.

Når selv fornekternes egne forskere (Muller) finner at klimaforskerne har rett, så fornekter de også det uten å blunke.

Komikveld for oss andre.

http://www.dailymail.co.uk/sc

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2093264/Forget-global-warming--Cycle-25-need-worry-NASA-scientists-right-Thames-freezing-again.html

''Vitenskap leverer aldri

''Vitenskap leverer aldri bevis "uten skygge av tvil", og fornektere ville aldri godta bevis uansett. Hva vil du akseptere som bevis? (utred gjerne) For de fleste er det godt nok at samtlige vitenskapelige institutter støtter teorien om AGW ubetinget. Det finnes målinger som direkte støtter teorien, de fysiske lover støtter teorien. Hvilke andre bevis er mulige?''

Det er jo akkurat disse påstandene om at AGW er menneskeskapt OG en realitet fra ALLE ''uavhengige'' vitenskaplige institutt, som gjør at de mister troverdigheten. Troverdigheten øker heller ikke akkurat ved at det blir avslørt planmessig manipulasjon av grunnlagsdata for å oppnå ''korrekte'' resultater fra ''modeller'' (som er utviklet av de samme forskere med sikte på å ''bevise'' AGW)

Hvordan hadde det gått med finansieringen til alle disse ''uavhengige'' vitenskaplige institutt, hvis de hadde latt for mange av forskerne sine gå ut med forskningsresultater som går mot politisk ønskelig AGW?

Konspirasjonsteorier

Dette er konspirasjonsteorier uten rot i virkeligheten. Ingen manipulasjon er avdekket, troverdighet er 100% nødvendig for at et vitenskapelig institutt skal overleve. Fornekterne er tatt i rene løgner gang på gang. I beste fall bygger de på rene konspirasjonsteorier, og som sådan er ikke fornuft et tema i den gården.

Innrøm heller at Klimarealistene har tatt feil, alle normalt tenkende mennesker kan selv lese seg til dette nå ...

Fornekterlogikk

Med denne type logikk aner jeg at du aldri vil innrømme tyngdekraften heller, da det er konsensus om dette og "alle" vitenskapelige institutt er enige.

Skummelt? Ja, her har vi nok en ny konspirasjon skal du se. Og instituttene må jo ha penger, derfor avslører ingen av de mange hundretusen forskere den "egentlige" sannheten.

Logikken er håpløs!

;)

''Sammensetningen av jordens

''Sammensetningen av jordens atmosfære har vi imidlertid allerede beviselig forandret. Dette er veldokumentert gjennom direkte målinger, blant annet også gjennom isotopmålinger som viser at økningen av CO2 innholdet i atmosfæren på over 30% stammer fra forbrenning av fossilenergi (olje, gass, kull). En 30% økning av den mest potente pådrivergassen for drivhuseffekten må rent fysisk sett nødvendigvis ha en stor effekt på klimaet.''

Du påstår altså at C13 isotopen KUN stammer fra menneskelig forbrenning av fossil energi? Det er altså eneste kilde? C12 isotopen er altså uforandret mengdemessig fordi den hører til det naturlige karbonkretsløpet? C14 er uinteressant pga radioaktiviteten og flere tusen års halveringstid?

Les deg opp

Jeg tar ikke en "vitenskapelig" debatt om dette her, les deg opp på dette hvis du ønsker bedre kunnskaper. Jeg påstår ingenting, men henviser til kjente data.

Google scholar kan være en innfallsvinkel.

Hvis du ikke anerkjenner dette og heller vil tro at du har forutsetninger for å komme til andre resultater enn fysikere og kjemikere, så velbekomme. For meg er slik synsing irrelevant. Jeg har selv heller ingen spesialkompetanse til å synse videre om denne metoden.

Det er vanskelig å vurdere seriøsiteten

når datasprikene blir såpaas store. Samuelsen reffrerer til data om at havnivået stiger med tre millimeter i året. Mens professor Willy Fjeldskår sier i en artikkel at stigningen har sunket siden 1900 til i gjennomsnitt 1 millimeter, mens det før 1900 i ganske lang tid var 2 mm. Både satelitt målinger og tidevannsmålinger viser 1 mm sier han.
Frofessor Fjeldskår er leder av havforskningsinsituttet "International Resarch Institute of Stavanger" (IRIS). Hans forskning relaterer seg til forskningen om havnivået etter den siste istiden.
I den samme artikkelen uttrykker han usikkerhet om CO2 sin virkning på temperaturen. Han viser da til at temperaturen var betydelig høyere for ca 900 år siden, men CO2 innholdet i atmosfæren var betydelig lavere. Hvordan forklarer klimaforskerne denne sammenhengen, noen av dem har jo deltatt i å framskaffe datene om temperturen for 900 år siden. Er det ikke da forstålig at det blir noen klimarealister.

Epler og bananer

Nå må vi ikke sammenlikne epler og bananer. Det er velkjent at havstigningen er forskjellig i forskjellige deler av verden, jeg snakker om økningen definert av NASA, som er på 3,19 mm per år foreløpig (og stigende) ifølge satelittmålinger fra tre separate prosjekter (CLS, Cnes, Legos).

Jeg aksepterer fullt ut Fjeldskårs rett til å ha motforestillinger, og SKEPTIKERE er intet problem, det er FORNEKTERNE jeg ikke kan ta seriøst.

Jeg kjenner ikke Fjeldskårs forskning i detalj, men mistenker at han snakker om lokale forskjeller i havnivå. Som vi alle lærte på skolen, hever jo blant annet Norge seg etter istiden.

Konsensus idag er IKKE at havet stiger likt overalt, her spiller mange faktorer inn. Dog er ikke en bevegelig jordskorpe et objektivt mål, slik at fortolkningene her kan variere. Hva blir valgt som referanse? Havstigning i Norge er neppe et internasjonalt akseptert mål. NASA bruker volumet på verdenshavene som referanse - sagt enkelt. Slike millimeterfortolkninger mister imidlertid uansett all verdi hvis det viser seg at vurderingen om at havet vil stige flere meter blir reelt. Her pågår ennå forskning, og slik bør det også være.

tillegg

Leste litt om Fjeldskår. Han mener havstigningen skyldes smeltende isbreer. Håper (og velger å tro at) han er sitert feil i media, fordi det er alment kjent at størstedelen av havstigningen per idag skyldes ekspansjon av varmere vann, og at bare en liten del foreløpig skyldes issmelting.

Jeg har imidlertid ikke funnet noen vitenskapelige kilder som viser at temperaturen var varmere for 900 år siden enn idag. Vi passerte disse temperaturene i midt 1990-årene, og temperaturstigningen er idag også langt raskere enn den var dengang. Denne perioden (MWP) var varmere på grunn av naturlige variasjoner, noe som ikke eksluderer at menneskeskapte effekter gjør seg gjeldende idag.

Jeg anser at professor Fjeldsgård

er eplet, det er jo litt fastere enn bananen. Fjeldsgård sier også at isen på sydpolen øker. Dette fordi nedbøren også der har økt noe fordi havområdene er blitt noe varmere, og allt kommer som snø. Den amerikanske forskningsstasjonen rapporterte med ny varmerekord for noen uker siden. Teperaturen var da kommet opp i minus 12,3 C, den gamle rekorden var fra 1978 med minus 13,6 grader. Al Gore flyr vel snart rundt sydpolplatået i to motors jettmaskinen sin, for å filme alle bekkene som kommer rennende fra isen. Han bør vel vurdere å skifte ut flyet med samme type motorer som Norwegian, med det nye drivstoffet blir det mindre CO2.

Fakta

Jeg synes egentlig ikke det er noen vits i å diskutere med "klimarealistene", for så lenge ikke situasjonen kan påvises gjennom en 2+2=4 - logikk så gir de seg ikke.La oss derfor heller holde oss til objektive fakta.
1. CO2 løses opp i havet og gjør havvannet surt. Dette går ut over dyr med skall f.eks. krill, og skader den økologiske balansen.
2.Siden det hvert år brukes mer oljeprodukter enn oppdagelsen av nye kilder, er oljealderen på vei nedover.

Kullforekomstene vil vare lenge, men energi fra slike kilder vil etterhvert utkonkurreres av grønn energi. Kineserne driver et dobbeltspill her. Lederne er desperate etter vekst for å stagge befolkningen mot å gjøre opprør mot de enorme klasseforskjellene, og de utnytter derfor kullreservene maksimalt. Samtidig blir mange syke og dør av forurensningen fra kullindustrien.Nedsmelting av is i Himalaya er katastrofalt for tilførsel av vann til de store elvene. Kineserne satser derfor også stort på grønn energi, og effektiviteten til slike energiformer vil øke raskt. Vestlige land bør ikke våkne en morgen og oppdage at toget har gått fra dem.

Enkle objektive fakta? Hva

Enkle objektive fakta? Hva med evolusjon og konstant endring av den økologiske balanse gjennom hele jordas historie?

''Nedsmelting av is i Himalaya er katastrofalt for tilførsel av vann til de store elvene.''

Jeg tror ikke jeg forstår dette, er ikke tilførsel av vann en forutsetning for at de kan være de store elvene da?

Klimaskeptikerne ubetinget inkompetente?

Rundt jul for 2 år siden leste jeg i VG at nesten halvparten av oppvarmingen over Europa skyldes at man hadde redusert forbruket av fossile brennstoffer, noe som førte til at det varmeisolerende røyklaget var blitt borte.
Så leste jeg i høst i Aftenposten at dersom man renset kullkraftverkenes avgasser, ville det føre til et nedsatt partikkellag over CO2-laget, noe som fører til at refleksjonen av sollys reduseres. ALtaså:Klimarensing fører til oppvarming. Et paradoks?
Det er påvist at jordas magnetfelt forskyver seg relativt raskt, noe som fører til at beskyttelsen mot sollyset svekkes, og temperaturen stiger.
Undersøkelser av gamle islag har dokumentert at det skjedde like raske temperatursvingninger diverse tusen år tilbake som nå. Ikke mye gass, olje og varmekraftverk på den tiden?
Det som er problemet for den jevne mann, er at han må forholde seg til en mengde selvmotsigelser. Det som jeg synes er mest plagsomt er de som bruker nærmest fundamentalistiske argumenter for sine konklusjoner.
Jeg tror en vil finne ut at de fleste klimaskeptikerne er et produkt av de bastante holdningene fra miljø/klima-vernerne. De er jo like religuøse som kreasjonistiske fundamentalister, og er det noe som irriterer folk, er det nedlatende pekefingre fra fanatikere. Saken er at vi VET ikke noe, vi bare antar. La oss være litt mindre dogmatiske, da går det kanskje an å ha en debatt, ikke en skyttergravskrig.

Gunnar Sembsmoen

IPCC raporten sier

Fremskriving av potensielle endringer av klimatiske ekstremiteter under ulike utslippsscenarier vil generelt ikke avvike vesentlig over de neste to, tre tiår (dekader) men slike tegn (indikasjoner) er relativt små sammenlignet med naturlige klimavariasjoner over perioden. Selv tegn til projeksjon av endringer av noen klimaekstremiteter over nevnte periode er usikre. For projeksonerte endringer innen utgangen av det 21. århundre vil usikkerhet med selve modellen, eller med de benyttede utslippsscenariene, bli dominerende – avhengig av det ekstreme. Gitt klimasystemets vekslende og komplekse natur kan man ikke utelukke (se bort fra) at dårlig forståelse for klimatiske terskelverdier sannsynliggjør lav risiko for omfattende endringer.