Brensel fra skogvirke er ikke klimanøytralt

Men sentrale flisfyringsanlegg bør det satses på.

Biobrensel har betegnelsen fornybar energi, fordi den skogen vi hogger til energibruk vokser opp igjen innen en generasjon eller to. Men den er ikke CO2-nøytral som mange har påstått. Dersom vi hogger et tre og brenner det opp i løpet av noen timer, er alt karbonet frigjort til atmosfæren. Så tar det 70 år før et like stort tre har vokst opp og binder like mye karbon. Så sier fysikken at CO2-utvekslingen mellom havet og atmosfæren er ca 7 år. Denne tidsforskjellen viser at trevirke som brensel ikke er nøytralt.

CO2-innholdet i treet er proporsjonalt med størrelsen. Men det er ikke nok med dette: Det treet som sto der ute i skogen, var ikke bare en bindig av karbon, men tok etter sin størrelse opp store menger fra atmosfæren, jo større jo mer. Ved forbrenningen taper vi altså i begge ender. Vi stenger av opptaket, og frigjør lageret. Nå har noen kommet med argumentet at når et tre dør og råtner, frigjøres også karbonet. Og det er riktig, men også her kommer tidsfaktoren inn. Dersom nedbrytningen skulle få innflytelse på CO2-trykket i atmosfæren, må altså nedbrytningen være betydelig hurtigere enn 7 år.

Og nå har jeg gått forbi det samme døde treet i minst 20 år og det står der fremdeles til mat for hakkespetten (jeg er jeger). Dette har vert min påstand i flere år, og nå har jeg virkelig fått hjelp. Trevirke kan gi mer enn 150 % større luftkonsentrasjon CO2 enn kull, sier forskningsrapporten (se undertekst).

Nå tilhører ikke jeg den gruppen som sliter med klima og CO2-angst, derfor mener jag utnyttelse av visse typer skogvirke til energiproduksjon er fornuftig. Det vil kunne være en betydelig besparelse av andre viktige energikilder. Olje og gass bør i større grad bare anvendes til transport, og trevirke til oppvarming der det er teknisk mulig. For skogvirke har vi allerede en plan for inndeling til materialbruk/papir og til varme i form av ved (virkeavfall). Innen bruk til varme mener jeg ligger et stort potensial.

Problemet i dag er for lite rasjonell produksjon av brensel, men også bruken er for urasjonell. Vi befinner oss i en hektisk tidsepoke, og to timer overtid gir nok til å skru på vifteovner i en uke. Det må i større grad etableres sentrale varmeanlegg, med rørsystemer fram til boligene, som igjen har termostyrte ventiler til radiatorene. Sentrale anlegg er det nok av i Norge, men de er fyrt med olje, de bør ombygges til flisfyring.

 

Understøttelse til innledende avsnitt: 

SSB forskningsavdeling: Klima og Energiøkonomi

Rapport tittel: Om tømmerhogst og klimanøytralitet 3/2010

Forsker: Bjart Holstmark mailto:bjj@ssb.no

Lesernes kommentarer

Bra poeng ! ;-)

Selvfølgelig vil vi få svingninger i co2 bindingen avhengig av hvilke vekster som vokser på jordens overflate. Å hevde noe annet er tull. Skog binder og fanger mye co2.

Hvis vi frigjør all olje og alt kull ved forbruk, vil vi sannsynligvis få cirka samme klima som i "kambrium" og det kan vi leve med, så det er ingen grunn til panikk.

Kanskje havet stiger litt og det blir mere dårlig vær, men
befolkningen i Bangladesh kan flyttes til Canada, det er løsbart.
100 millioner fattige kan vi flytte med en midlertidig reduksjon i de rikes turisttrafikk.

Ski kommer til å bli veldig upraktisk, men vi kan gå på rulleski ! hvis vi virkelig vill bekymre oss over noe vi ikke rår med, kan vi heller bekymre oss over Yellowstone. http://no.wikipedia.org/wiki/Yellowstone-vulkanen

Vi som er opptatt av naturvern vil forhåpentligvis snart klare å utvide perspektivet vårt slik at vi igjen kan snakke om de utallige miljøgifter som spys ut i tilknytting til den menneskelige "velferdsmaskinen" Det er dette som er de opplagte utfordringene våre, og vårt fremste ansvar.

Det ser ut som vi nå er inne i en ond sirkel der vi skaper 2 nye problemer med hver løsning vi kommer opp med. Det opplagte svaret er å redusere kravet til komfort, og bruke mindre. Utfordringen her er at det er svært vanskelig å tjene penger på redusert komfort og forbruk.

Ja det mangler ikke på miljøgifter

Vi sender ut en god del miljøgifter som ikke har noe med klimaet å gjøre. Men det har bedret seg en god del. For eksempel kullfyring, i dag i hovedsak til el-produkson. Den slipper ut forskjellige stoffer, men i hovedsak CO2 som er ufarlig og SO2 (Svoveldioksid), som er en plantegift og forsurner jord og vann. Men SO2 er lett å fjerne fra kullverkene. Enkelte elver og vann var blitt så forsuret at fisken ikke kunne leve der. I dag er dette problemet løs ved fullskala rensing både i England og sentraleuropa. Vi ser heller ikke skogdød slik vi så i 80 årene. Biltrafikke slipper ikke ut SO2 fordi drivstoffet i dag er så finrafinert at det ikke inneholder svovel av betydning. Derfor ser vi at plantene gror langs veiene, slik at det er blitt et kostnadsproblem.
Et annet stoff som er skadelig, særlig for mennesker og dyr er Nitrogenoksid (NO2-3) Det får vi heller ikke fra biltrfikken med mindre drivstoffet er fortynnet med biobrensel Etanol (C2H6O). Dersom etanol forbrennes i konsentrert form produseres betydelig mengde NOx, men ubetydelig CO2.. Dersom alle biler i Oslo kjørte på ren Etanol, kunne ikke mennester leve der. Ideen om biobrensel er derfor den rene skjære galskap. Etanol i storkala produseres i hovedsak av forskjellige matvarer, hvor mais er hovedingrediensen. Dette er jo vanvittig i en verden med masse hungersnød.

Skogsdød?

Mykje interessant her, men eg stussar over at du skriv om "skogsdød, som vi så i 80-årene". Eg hugsar åttiåra og dommedagsprofetia om skogsdød i Europa. Les her om kva det eigentleg var:
http://www.uniforum.uio.no/nyheter/2007/02/viktig-aa-formidle-usikkerhet-i-forskningen.html

Høres fornuftig ut...

Hei Sigmund Abusland!
Dine betrakninger ang. forurensninger og miljø høres fornuftige ut. Jeg har omtent like mye forstand på denslags som Stoltenberg, Støre og Solheim. Med andre ord, praktisk talt ingenting. Men jeg leser dine artikler med stor interesse og forskjellen på dine argumenter og det offisielle og politisk korrekte er så langt jeg kan se, veldig stor. Vennligst fortsett som du gjør. Stadig flere vil forstå at politikerne tar feil,men opinionen er jo så svimeslått av den offisielle oppfatningen at få stiller spørsmål om miljøpolitikken er fornuftig. Jeg tør ikke tenke på hvor mange milliarder Norge har brukt på å redde verdens miljø, men det må være uhyggelig store beløp.

Nyttig informasjon dette med NOx...

Jeg visste ikke dette om biodrivstoff. Hva er det som gjør NOx så farlig for dyr og mennesker ?

Ellers er det grunnleggende to naturlige nedbrytningsprosesser som vi mennesker kan høste naturlige fordeler av.

1. Forråtnelse som gir varme og metan som nyttige biprodukter

2. Gjerding, som gir alkohol som kan destileres og forbrennes.

Begge prosessene kan lett organiseres i stor eller liten skala.
Småskalaproduksjon er min favoritt. Jeg tror nemlig at energi skal produseres så nær bruksområdet som mulig slik at distribusjonskostnader, infrastrukturbelastning og behov for infrastruktur blir minimalt.

El- kraft transport gir et enormt svinn, proporsjonalt med avstanden kraften skal fraktes. En logisk kostnadsreduksjon er å bruke El-kraft til produksjon av hydrogen. Hydrogen kan lagres og transporteres uten svinn. Stempel eller fortrinnsvis turbiner kan gjøre om energien til strøm og varme der det er behov.

Store kraftbehov må lokaliseres nær kraft produksjonen eller omvendt.

1. og 2. energikilder kan etableres nær sagt hvor som helst.

1. energi. Ordinær septikk er en glimrende metankilde. Metan har høyere brennverdi en propan og kan sannsynligvis dekke hele vårt behov for energi til matlaging, dersom vi tar vare på septikken vår lokalt. Sammen med matavfall og annen kompost kan mye oppvarming også løses via spillvarme fra komposteringsprosesser og forbrening av metan.

2 energi. På samme måte som nedbryting oppstår gjennom forråtnelse, kan det lages lokale gjerdingsprosesser, også kallt hjemmebrenning. Satsen kan lages av nær sagt hva som helst, og destileringen kan vi overlate til sola. Men hvis NOx er så skadelig som du sier er dette kanskje ikke noen god løsning ?

Kanskje hjemmebrenning kun skal tillates i bygde Norge til drift av mindre strøm aggregater og slikt ?

Følg pengesporet!

Du linker til Holtsmark,og tenker da kanskje på hans rapport som sannhetsbevis.Han viser i sin argumentasjon at han i stor grad forsker for å bevise noe han tror sterkt på.Gir det signal om god forskning?Det du skriver gir meg en følelse av at du har noenlunde samme følelsesmessig forhold til klimadiskusjonen som jeg selv har,eller kanskje jeg tar feil.I alle fall er jeg bare betinget enig i postulatet ditt om at flisfyring bør det satses på.Jeg har selv levert virke til flis,og før jeg tror det gir `klimagevinst`vil jeg se et regnskap på forbruk av disel og elektrisitet i prosessen,altså et energiregnskap.Det treet du går forbi har ikke bare sluttet å binde carbon for 20 år siden,det startet samtidig å avgi,sakte,men akselrerende,i en kurve som er varierende mellom treslag.Klima,som andre miljøanligender er overtatt av `pengevekslerene`.Derfor tror jeg ikke mye på endreing i bedre rettning,men håper.De tre viktige faktorer er naturens evne til å produsere,antall menesker,og fobruk.De to siste mener jeg vi kan påvirke,og da synes jeg det er mest riktig i Norge å starte med å se hva vi kan gjøre med forbruket.Mitt forslag er å starte med energiregnskap,ikke på byråkratisk vis på smådetaljer.Man lærer ikke neste generasjon å sikre kloden for et trygt og godt liv ved lure dem til å brette sammen melkekartonger som deretter trenger energi for å produsere en lastebil som bruker hundrevis liter disel for å sammle dem sammen og transportere dem.En ting til:150% større luftkosentrasjon enn kull,det har etter mitt skjønn ikke noe med klimadiskusjonen å gjøre.Det er et spørsmål om forbrenningsteknikk og lokalmiljø.Tell eplene og pærene i hver sin kurv.Ikke nok med at du erkjenner å være jeger,men du stiller deg for hogg med meninger,hehe.Takk for det!

Det er riktig

at skog binder CO2. Men skogen regulerer ikke CO2 på kloden. Den kun benytter seg av den til enhver tid tilgjengelige CO2 til fotosyntese.
Regulering av CO2 er de helt andre mekanismer som tar seg av.

Fortell mer om andre mekanismer ??

I mellomtiden:

Hvis denne prosessen kan kjøres lokalt i direkte forbindelse med forbrenning av etanol, som gir NOx gasser kan vi kanskje bruke hjemmebrenning til lokal energi produksjon allikevel ?

Formation of nitric acid and acid rain
Mono-nitrogen oxides eventually form nitric acid when dissolved in atmospheric moisture, forming a component of acid rain. The following chemical reaction occurs when nitrogen dioxide reacts with water:
2 NO2 + H2O → HNO2 + HNO3
Nitrous acid then decomposes as follows:
3 HNO2 → HNO3 + 2 NO + H2O
where nitric oxide will oxidize to form nitrogen dioxide that again reacts with water, ultimately forming nitric acid:
4 NO + 3 O2 + 2 H2O → 4 HNO3
Mono-nitrogen oxides are also involved in tropospheric production of ozone.[3]
This nitric acid may end up in the soil, where it makes nitrate, where it is of use to growing plants.

Link: http://en.wikipedia.org/wiki/NOx

Jeg har med stor interesse sett innspillene

Jeg takker for komentarene, det er alltid hyggelig likegyldig hvor enige vi skulle være:
Ola Relling kommenterer skogdød fenomenet som det ikke ble noe av: Det er helt riktig, fordi Norge og England startet forhandlingene om SO2 rensingen av kullverkene i 1972. Dermed klarte veggetasjonen seg bra. Og for fiskevannene/ elvene gikk staten inn med kalk. Mange vann på sørlandet er nå overbefolket med småfisk.
Geir Holst kommer med et super innspill, og som har et innsnitt av humoristisk sans (viktig for oss alle i denne debatten). Jeg tenker da på poenget om viktigheten av nærproduksjon, enten småkraftverk eller C2H6O.
Anders Slangsvold, er nok inne på at forskere har noen grad av egeninteresse i forskningen. Jeg håper det, ellers hadde vi neppe forskere, jeg er også interessert i jobben min. For alle nidkjære arbeidskrupper er det et nederlag å ha gjort feil. Det gir et incitament til å levere et riktig resultat. Men det er riktig at vi skal ta forskning med en klype salt i mange sammenhenger, jeg kunne remse eksempler på det. Men jeg mener Bjart Holstsmark har bygget sin forskning basert på naturfysikken i det området innspillet mitt omfatter. Det er ikke sikkert jeg og Bjart Holstmark er eneige på andre områder. Jeg er ikke forsker, men kritiker på de mange områder som virke ulogiske.

Fiskedøden var reell, skogsdøden ikkje

No blandar du to ting: Påstått skogsdød som følgje av sur nedbør og dokumentert fiskedød i ferskvatn som følgje av det same. Eg la inn i svaret mitt ein link til referatet frå ein debatt i Akademisk forum ved Universitetet i Oslo, men det virkar ikkje som du har lese den. Under her finn du eit utklipp som i eit nøtteskal viser kva "skogsdøden" på åttitalet var: Ein teori som ikkje heldt vatn. (Lokal skogsdød nær industriområde på grunn av fluor og anna forurensing er noko anna.) Den veldokumenterte fiskedøden var sjølvsagt alvorleg nok, men den vart, som du nemner, avhjelpt med enkle midlar. Dette er ikkje eit forsvar for utslepp av avgassar som gir sur nedbør, men ei korrigering av ein myte om at dette fører til skogsdød.

Her er utdraget rå artikkelen:

Gunnar Abrahamsen, som var forskningssjef ved Norsk institutt for skogforskning (NISK), gikk i 1980 mot denne hypotesen etter å ha forsket på virkningene av sur nedbør gjennom hele 70-tallet. Det ble ikke godt mottatt i Miljøverndepartementet, som brukte denne hypotesen for å presse Storbritannia til å redusere sine utslipp av SO2.

- Etter å ha gått mot den rådende holdningen, opplevde Abrahamsen å få en ubehagelig behandling, og bevilgningene fra departementet tørket inn. Til slutt sa Abrahamsen opp stillingen sin, NISK inntok det standpunktet som myndighetene ønsket om at det var en sammenheng mellom sur nedbør og skogsdød, og pengesekken ble åpnet igjen. Men på 90-tallet måtte ekspertisen, også i Tyskland, innrømme at Abrahamsen hadde hatt rett hele tiden. Det var ingen sammenheng, sa Engvold

Beklager stavefeil i navnet

Beklager stavefeil i navnet ditt Anders Slagsvold, i kommentaren

Hva regulerer CO2 innholdet i atmosfæren

Harry Andreassen har et viktig poeng i at skogen ikke regulerer CO2 innholdet i atmosfæren, men forsyner seg. Reguleringen skjer mellom havet og atmosfæren i hovedsak. Forholdet mellom temperaturen i vannet og trykket i atmosfæren bestemmer ballansen innenfor en viss tidsfaktor. Regnvann har ikke tid nok for å ta opp CO2 molekyler, derfor er det som destillert vann å regne (-). Se (Gullberg & Waage (Massevirkningsloven) fysikk.

Giftighet av NO2-3 (x)

Geir holst, jeg har dette fra medesinsk hold og skal prøve å finne kilden.
De medisinske rapportene jeg har er at stoffet er sterkt kreftframkellende, og skadelig for andre organfunksjoner. Jeg prøver å søke tilbake til kilden.
Du er kanskje kjent med at etanol drevne motorsykkler ikke lengre er tillatt innendørs i arangementer, av ovennevnte årsak.

Trevirke ikke klimanøytralt??

Vi er jo enige om at treet er klimanøytralt over en tidshorisont på 70 år, og dette må vel sies å være en relativt kort tidshorisont for klimaet! Hva er poenget her; å hindre at vi blir klimanøytrale på litt lenger sikt? Jeg synes vi skal ha såpass langt tidsperspektiv også!

Om klima og fanatisme.

Jeg skal sitere litt av det jeg har lest om klima den siste tiden.
Mellom 1/3 og 1/2 del av oppvarmingen i Europa skyldes at man fyrer mindre med kull og ved, både privat og industrielt. VG for mindre enn 2 år siden. Husker ikke datoen.
Man har funnet ut at bruken av skitne kullkraftverk sørger for at det slipper ut mye svovel og annet skitt som legger seg på oppsiden av det laget hvor klimagassene ligger. Dette fører til at oppvarmingen synker, da dette laget med skitt reflekterer solstrålingen. M.a.o., rensing av kullkraftverk fører til OPPVARMING av jordkloden istedet for nedkjøling.
Aftenposten 17. desember: Forskning har vist at det skjedde raske klimaendringer for tusenvis av år siden, så lite som over 4-5 år kunne man lese. Det var vel ikke mye bensin, diesel eller kullkraftfyring på den tiden, eller hva? Ikke mye industriskapte CO2-utslipp heller?
Det jeg vil fram til er at det går an å debattere disse tingene uten å bli mer katolske enn paven selv, slik mange gjør. Det er MYE vi ikke vet om klimaskifting. At magnetfeltene på jorda svekkes, og det gjør de nå ganske raskt, fører til en aksellererende svekkelse av det beskyttende feltet i atmosfæren. Det skyldes vel aldri utslipp av klimagasser etc?
Jeg antar derfor at man kan bruke vedfyring med god samvittighet, uten fare for å ødelegge tilværelsen for våre etterkommere. Da er jeg langt mer redd for vulkanutbrudd.
Vis litt mer ydmykhet overfor det man IKKE vet. Dommedagsprofetier bør man overlate til de bibeltro, der må de gjerne ha enerett. Men det kler forskeres og deres klakører på begge sider dårlig når absolutte standpunkter dunkes i bordet. Det er nemlig ingen grunn til å hevde at noen har den absolutte sannhet på sin side.

Gunnar Semsmoen
.

råttent skuespill

klimapolitikken er som annen politikk et velregisert skuespill som dessverre også media er med på ved å ikkje gi folk alternativ info i forhold til den politisk korrekte og hva som selger best . det har vært mye fokus på skog som co2 lager , men det debatteres ikkje at gassen slipper løs igjen når treet råtner eller brennes og at gammel fossilco2 da kommer i tillegg til naturlig co2 så man er like langt . man bør derfor heller konsentrere seg om å debattere det tekniske faktum at etter føre var prinsippet er det enkelt å fks halvere fossilenergibruken ved fks å drive trafikken med biogassdrevne høgvirkningsgradmotorer og satse massivt på å dekke verdens varme og kjølebehov med varmepumper ...

Klima en ny relegion

Poenget i klimadebatten er at de mange vet ikke, men tror menneskene kan styre klimaet. De som tror sterkt nok på noe, skaper en ringvirkningseffekt. Men slipp en sten i vannet så oppdager du likevel at jo lengre ut, jo svakere er bølgene. Kloden vår har to store utfordringer, det er energimangel og befolkningsvekst. CO2 innholdet i lufta tilsier at klodens evne til matproduksjon har økt med over 20%. Men menneskene er så tafatte at de sitter og venter på at det skal bli kaldere, i stedet for å gjøre noe. I stedet for å utnytte og tilpasse seg de klimatiske endringene, i stedet startes en kostbar kampanje som vil ende med at mulighetene ikke blir utnyttet. Det klages på tørke i Afrika, i stedet for å starte strømproduksjon med saltvannsgradienter (Osmose), hvor utløpsvannet kan brukes til vanning av plantasjer. Slik Israel har gjort. Eller etablere pumpestasjoner fra ferskvannselvene til vanning. Tenk hvilken matproduksjon som kunne etableres i et så solrikt klima. Her rammes vi av flomkatastrofer, og myndighetene setter seg ned for å beregne erstatningene. I stdet for å øke kapasiteten på damanleggene, slik at flomen kan utnyttes til energi over lengre tidsrom. Tenk på alle de terrawattene som i dag passerer på utsiden av vannturbinene våre. Kunne vi samlet flomvannet unngikk vi også katastrofene. Og så må vi lære å satse på å bygge i høyden i stedet for dalbunnen. Vi har rett og slett for dårlige ledere i dette landet.

I drivhus

tilføres CO2 med opptil 1200 ppm. Dette gir en økt vekst fra 15-20%. Dette viser at plantene ennå har mekanismene inntakt fra tidligere tider for å utnytte større mengder CO2 til fotosyntesen.
Med dagens CO2-innhold i atmosfæren kan ikke tilveksten økes samlet sett på kloden uten at det tilføres mer varme og dermed økt CO2.

Det står ikke i menneskelig makt å gjøre noe med disse tingene.
Og det er like greit. Da kan en heller skylde på naturen eller været. Om menneskene kunne styre dette, ville det alltid være noen som ikke ble fornøyd. Så hadde det ikke vært krig før, så.........

En kan vel ikke skylde på menneskene for at vi er til, eller?
Allt levende på kloden er underlagt og tilpasset seg de samme naturlovene som gjelder.
Resten tar solsystemet og universet seg av.
At det er vokst frem en industri ved å så tvil om dette, er en annen sak, skapt av mennesker. Det er bare mennesker som bruker krefter og gir seg tid til irrasjonelle ting, da vi er utstyrt med fantasi. Den kan som kjent brukes til mye rart.

Menneskene har alltid gjennom historien utnyttet skiftende klimatiske forhold til sin fordel. Det burde vi fortsette med. Nå brukes tankekraften på slikt som noen mener det burde vært, og attpåtil bruker enorme resurser og politiske hyllester på det.

En tankevekkende påstand

i Aftenposten for noen år siden:Halvparten av meneskene som til sammen har levd på jorden lever nå.Da skvatt jeg.

Uff

Nå får Sigbjørn Johnsen enda en ide til å avgiftbelegge oss som fyr med ved!

Århundrets svindel.

Kjære dere !
Har dere ennå ikke skjønt at hele klimagreia er et stort svindelprosjekt som politikerne utnytter maximalt. Fyr med ved så mye dere ønsker, det skader ikke i det hele tatt.
Klimaet vil aldri bli stabilt, det vil svinge mer eller mindre i all fremtid. Det som vi kan glede oss over er at vi i denne omgang ikke er på vei inn i en ny kulde periode, men det vil garantert også komme. Skal vi da kjøre mer bil og la tog og buss stå og få mindre avgifter?

Sitat fra Per Engene og Gøran Tullberg's VITENSKAP OG POLITIKK

Fyring med ved med god trekk i en vanlig ovn forurenser minst. Men
dersom alle skulle fyre med ved i tettbygde strøk, kan røyken i stille
vær forgifte lufta der folk bor. Fyring med pellets er verre. Den høye
varmen i en pelletsovn produserer giftig dioksin og NOx-gasser, som
er sterkt kreftfremkallende. NOx-gassene kan ikke renses i en pellets-
ovn. Det er merkelig at staten skal gi store tilskudd til pelletsovner, og
at miljøaktivister går så sterkt inn for å forgifte folk på en måte som de
ikke kan beskytte seg i mot.