Sionisme og fred er uforenlig

Endelig er det noen som har sagt det rett ut.

Denne "noen" er Miko Peled, en JØDISK fredaktivist, født i Israel, men bor idag i USA. Han sa problemet er sionismen og løsningen er å demontere den sionistiske rammen og iverksette et sekulært demokrati som ikke diskriminerer mellom jøder og palestinere. Han er sønn av en israelsk krigshelt, Matti Peled, som var ung offiser i krigen i -48 og general i krigen i 1967. Etter krigen så tilkjennega generalen sitt eget engasjement i saken og latterliggjorde sionistenes versjon av hva som skjedde. Det gjorde han ved å stadfeste at det aldri var noen fare for Israels eksistens, det var en krig israel valgte (dvs. aggresjon, ikke selvforsvar). Han var også en av flere fremstående jøder som var for en umiddelbar opprettelse av en palestinsk stat på Vestbredden og Gazastripen

Nå skriver sønnen Miko om hvor pepret med byer, kjøpesentre og motorveger kun for israelere som er bygget på palestinsk land. Og israelske politikere diskuterer hele tiden om befolkningsforflytninger, eller sannheten, forflytning av ikke-jøder. Nivået på undertrykkelse og intensiteten av volden mot palestinerne har nådd nye høyder. Det å diskutere en tostatsløsning nå under disse forholdene viser en akutt manglende evne til å akseptere virkeligheten.

Det er en illusjon at en liberal regjeringen med en fremtidsrettet tankegang kan stige i Israel, og da bli slik liberale sionister vil at det skal være. De vil fortsette der Rabin og Arafat slapp, og vi vil ha kaken i himmelen: jødisk demokrati som liberale jøder ønsker så mye å se i Israel. Denne illusjonen deles av amerikanske jøder, liberale sionister i Israel og rundt hele verden og i Vesten der skyld gjennom to årtusener av å forfølge jøder fortsatt hjemsøker samvittigheten til mange. Hvis bare det var bedre ledere og om bare dette, og hvis bare det... Men akk,  virkeligheten fortsetter å klapse alle i ansiktet: Sionisme og fred er uforenlige. Jeg vil si det igjen, sionisme og fred er inkompatible .

Jeg for min del synes det er bra at vi får litt kritisk syn fra jøder på sionismen, uten at man kan kalle ham/dem for anti-semitter. Ja, anti-sionister er fullt mulig for alle å være, enten man er jøde eller ei, det er der altfor mange tar så kraftig feil å heiser "antisemitt-flagget" bare det kommer kritikk av det isralske styresystemet. At jøder selv gjør det, attpåtil høytstående jøder, gjør det jo enda bedre.

Lesernes kommentarer

Problemet er.....

Problemet er vel at Israel enda ikke er en stat og at hverken de som bor der eller på Vestbredden i Gaza heller ikke har noe land eller noen stat å gjøre av seg i ennå (bo i), før verdenssamfunnet har godkjent dette som det det er. Et land og en stat, og det er dette konflikten dreier seg om. Alle vil bo i det samme landet, selv om de ikke hører hjemme der. Jeg bor i Norge, men min Jesus som jeg tror på bor jo ikke her, eller er begravet her, men Norge er mitt fedreland for det, fordi jeg er født her. Burde ikke da også Israel få lov til å hete Israel?

Gi meg en god grunn til at

Gi meg en god grunn til at Israel skal eksistere..........

Det var ikke jødene som bodde i området opprinnelig som ville det. Det var jøder som immigrerte til området fra Amerika og øst Europa som ville ha ett eget land. De hadde alle et eget land fra før.

Det er....

ikke opp til meg å hverken svare på det, eller å avgjøre det, eller å bedømme det, men du og verdenssamfunnet. Det er opp til hver enkelt hva de tror på eller ikke, og det oppgjøret får de selv ta, som jeg selv har tatt mitt oppgjør med det jeg tror på som ytringen/meningen min på denne siden tilsier, men jeg gjør det klart at jeg representerer hverken staten eller borgeren, men den enkeltes rett og lov til fortsatt få lov til å tro og å mene det de vil, og å få lov til å fortsatt være den de er, og at ingen eller intet annet i verden skal få lov ti å ødelegge eller true nettopp det. Akkurat det tror jeg på, og at vi er enige om ytringfrihetssiden her, ytringene våre tatt i betraktning som beviser det. Grunnen/beviset til at jeg kan si min ytring, det er at jeg selv eksister, og at jeg selv er beviset på det, og at jeg ikke benekter det, selv om det er opp til deg og andre å si og mene om det jeg sier er sant eller ikke.Da det er det og hva det dreier seg om her på denne siden. Ytringsfriheten er med andre ord noe jeg i likhet med mange andre brenner for og kampen for lov og rett og mennesket`s rett til å fortsatt få lov til å være et individ i staten ved å si hva de tro, og mener og at ikke et tall/siffer skal få lov til å avgjøre eller bestemme også denne rettighet. Ellers hadde jeg vel blitt sensurert!?

Åse

Siden du tydeligvis mener at et folkeslag som har vert ute av landområdet sitt i 2000 år bare skal kunne komme tilbake når de vil, og Fn vil gi dem landet tilbake. Hvordan stiller du deg da til alle de andre folkeslag i verden som har blitt nesten utryddet, og behandlet like dårlig som Jødene. Skal disse også ha rett til å få sitt gamle land tilbake?

Jeg tenker her blandt annet på Romani folket, Indianerne i USA og resten av Amerika og urbefolkningen i Australia.

Eller mener du at Jødene står i en særstilling fordi området har med religion å gjøre? Det samme gjelder mye av områdene som indianerne og urbefolkningen i Australia har mistet. Jeg vet at det ikke er den samme religionen, men jeg kan aldri tenke meg ad du mener Jødene er i en særstilling fordi de tilhører "vår" religionsgruppe?

De var tilstedet hele

De var tilstedet hele tiden.
Det var Folkeforbundet som ga de landet tilbake i 1920.

Einar

Det er mennesket som styrer verden akkurat som du styrer din i din kropp og inne ditt hode, (dette kalles for selvsikkerhet og selvbilde og du er en av de heldige som klarer å se deg selv som du gjør, og samtidig ha selvkontrollen, selv om du kanskje av og til sliter med den, så er du kommet langt bare med selvbildet ditt), selv om religionen påvirker mennesket, så er ikke det det samme som at den styrer verden eller din kropp og ditt sinn., men det er helt klart at det er en sammenheng mellom himmel og jord, selv om årsaken til problemene her nede er en annen. Det jeg mener og fortsatt står fast på, er at ingen religioner i verden, uansett hvilke, kan styre verden og verdensamfunnet her på jorda. Religion har med Gud og gjøre, og Gud styrer ikke verden og verdenssamfunnet men han styrer en annen verden. HIMMELEN KAN IKKE VÆRE JORDA ELLER OMVENDT. Er vi enige der? Mennesker er mennesker, uansett rase og land er land uansett grenser. og verden er verden som er en del av universet med en plass i den. Så stort som det er, så burde det være plass til alle. Summa sumarus og helheten tatt i betraktning. er det vi snakker om her bare bagateller. MEN DET HJELPER OFTE Å GÅ OVER TIL "SABBATEN" FRA BAGATELLENE EN GANG I BLANT, FOR Å BLI KLOKERE, og å gå over fra baquetter til ciabatta innimellom, det er jo bare sunt! ENIG?

Så du vil ikke svare på

Så du vil ikke svare på spørsmålet Åse?

Korrigering

Over 5 000 år, før politikken og religionen oppsto, selv om landet Norge er like gammelt, om ikke eldre.

Enig

Det var enighet på San Remo konferansen i 1920 som delte opp Ottomann Empire at jødene skulle få sitt eget land i sitt gamle kjerneområdet. Selv araberne var enig i dette.

Liten kortversjon om staten Israel:

Israel ble faktisk etablert ved et flertallsvedtak i FN. i 1947. 33 land for 10 land IMOT og 12 land avsto fra og stemme! ( Omtrent samtidg ble bå¨de Pakistan og Island startet som eget land og i årene etter har menngder av land blitt etablert.)
Det er dermed løgn når muslimene hevder at jødene har okupert landet!

Under avstemingen ønsket de muslimske statene at Israel skulle bli etablertsom selvstendig jødisk stat! De drev til og med med "filibustertaktik" for å hindre vestlige land til å komme til på talerstolen den siste halvtimen før avstemningen! Hvorfor? fordi USA og England ønsket en slags overordnet styre av landet i noen år til! Dette ville ikke de muslimske land. De ville ha en jødisk stat i en elendig forfatning for da kunne de muslimeske land UTRADERE Israel umiddelbart etter etableringen ( trodde de).

Liten kortversjon om staten Israel: 2

Hvis USA og England hadde et overordnet ansvar for Israel ville de muslimske land MÅTTE de også gå til krig mot USA og England. Det turde de ikke/ville de ikke. De ønsket å gå til krig mot et land med 600.000 innbyggere der mesteparten var barn og kvinner og overlevende fra konsentrasjonsleirene. Israel hadde INGEN hær, INGEN ordentlige soldater - de hadde Kun organisasjonene Stern , Irgun og Le liga le Hagana (hvor Irgun hadde kjempet mot engelskmennene ved å sprenge stort sett administrative bygninger men våpnene var stort sett handvåpen mot muslimens bombefly og tanks.

SYV timer etter at staten Isarel var etablert gikk SYV muslimske land ( Transjordan, Egypt, Syria, Marokko, Saudi Arabia,Jemen og Libanon) til angrep på Israel. Egyptiske bombefly bombet Tel Aviv og Radio.
Cairo og Radio Damascus oppfordret på arabisk til at muslimer i Israel skulle FLYKTE så de ikke fikk muslimske bomber i hodet. De feige «palestinerne» flyktet til Jordan istedenfor å kjempe mot fienden av deres land.

Liten kortversjon om staten Israel: 3

Men så TAPTE muslimene denne krigen de selv hadde startet!!!!! Og dette tapet smertet så for ille i den muslimskle sjelen at de aldri har glemt og heller aldri tilgitt.
Mens jødene aksepterte de skillelinjene som FN satte opp i 1947, så har muslimene ALDRI akseptert dette vedtaket!
Det har vært kriger i området senere og hver gang har Israel vunnet og okkupetrt til dels store landområder. ( Til og med hele Sinaihalvøya okuperte Israel!) men HVER GANG har Israel levert tilbake de okkuperte landområdene i LØFTE fra muslimenme om fred! Hver gang har muslimene brutt dette løftet.
Israel trakk seg UT av Gaza i 2002 ( I løfte om fred) Resultat HAMAS overtok styringen i Gaza og begynte med terrorraksjoner mot Israel. Terroraksjoner som resulterte i de aksjonene vi har sett - bland annet bygingen av muren for å beskytte sin sivilbefolkning!

Men uansett hvor mange ganger man forteller disse fundamentale sannhetene så er det noen som gjentar de gamle løgnene- gang på gang på gang på gang- . fordi muslimene IKKE vil ha fred med Israel noen gang!

HAMAS, Hisbolla og det muslimske Broderskapet vil utslette
staten Israel og alle dens inbyggere! Og det har jødene smertefult måtter oppleve gjennom sin historie de siste årene!
De såkalte palestinerne er da etterkommere av en halv million dessertører som nabolandene tok i mot. Da er de såkalte palestinerne Israel's naboland,s og fiender's ansvar...

Tilføyelse

UNGA 181 (1947) avsluttet folkeforbundets mandat av 1920, ett mandat som skulle bli israel og omfattet opprinnelig (1923) det som i dag er Jordan.
Israel trakk seg ut av gaza i 2005.

Hvor?

Svein Grønnevik,jeg Ser ikke du nevner med ett ord alle araberne som ble drept,jaget og drevet på flykt fra hjem og eiendom.Som ble terrorisert og plaget for at de skulle flytte slik at jødene kunne overta hus og eiendom,(faktisk samme taktik som idag blir brukt av nybyggerne)Hvorfor nevner du ikke noe om dem?Husk på at lederne av Irgun og stern var faktisk forrige århundreds første skikkelige terrorister.Israels første statsleder var terrorist,Ben Gurion,så vet du det også

Kanskje

Kanskje fordi det er en myte.

Myte??

Mener du fordrivelsen av araberne fra sine hjem er en myte?Håper det var noe annet

Av

De ble "fordrevet" av sine egne for og ikke å være i veien for de invaderende armeer.

hva er dette da hr Amundsen

Mener du disse utsagnene vitner om at det er deres egne som driver dm ut,dette er bare fra en by
"As soon as the sun rose, there was knocking at the door, but we did not answer. They blew the door down, entered and started searching the place; they got to the store room, and took us out one-by-one. They shot the son-in-law, and when one of his daughters screamed, they shot her too. They then called my brother Mahmoud and shot him in our presence, and when my mother screamed and bent over my brother, carrying my little sister Khadra, who was still being breast fed, they shot my mother too. We all started screaming and crying, but were told that if we did not stop, they would shoot us all. They then lined us up, shot at us, and left.19
Uri Milstein, who has tried to minimize the massacre and involve the Haganah, wrote "nobody denies: most of the dead in Deir Yassin were old men, women and children, and only a few of them were young men who could be classified as warriors, even though in the Etzel-Lehi meeting before the battle the suggestion (which was raised) of killing civilians had not been accepted, and even though the attackers called upon the villagers to leave the village at the beginning of the attack." Of course, Milstein knows that the villagers never heard this call to leave. The fact that the idea of killing civilians was raised, which we know from many sources, indicates that people had it in mind

Dette

* “The fact that there are these refugees is the direct consequence of the act of the Arab states in opposing partition and the Jewish state. The Arab states agree upon this policy unanimously and they must share in the solution of the problem.” – Emile Ghoury, secretary of the Palestinian Arab Higher Committee, in an interview with the Beirut Telegraph Sept. 6, 1948.

* “The Arab state which had encouraged the Palestine Arabs to leave their homes temporarily in order to be out of the way of the Arab invasion armies, have failed to keep their promise to help these refugees.” – The Jordanian daily newspaper Falastin, Feb. 19, 1949.

* “Who brought the Palestinians to Lebanon as refugees, suffering now from the malign attitude of newspapers and communal leaders, who have neither honor nor conscience? Who brought them over in dire straits and penniless, after they lost their honor? The Arab states, and Lebanon amongst them, did it.” – The Beirut Muslim weekly Kul-Shay, Aug. 19, 1951.

* “The 15th May, 1948, arrived … On that day the mufti of Jerusalem appealed to the Arabs of Palestine to leave the country, because the Arab armies were about to enter and fight in their stead.” – The Cairo daily Akhbar el Yom, Oct. 12, 1963.

* “For the flight and fall of the other villages it is our leaders who are responsible because of their dissemination of rumors exaggerating Jewish crimes and describing them as atrocities in order to inflame the Arabs … By spreading rumors of Jewish atrocities, killings of women and children etc., they instilled fear and terror in the hearts of the Arabs in Palestine, until they fled leaving their homes and properties to the enemy.” – The Jordanian daily newspaper Al Urdun, April 9, 1953.

Dette2

I could go on and on and on with this forgotten – or deliberately obscured – history. But you get the point. There was no Jewish conspiracy to chase Arabs out of their homes in 1948. It never happened. There are, instead, plenty of historical records showing the Jews pleading with their Arab neighbors to stay and live in peace and harmony. Yet, despite the clear, unambiguous words of the Arab observers at the time, history has been successfully rewritten to turn the Jews into the bad guys.

The truth is that 68 percent of the Arab Palestinians who left in 1948 – perhaps 300,000 to 400,000 of them – never saw an Israeli soldier.

Even more importantly, the revised history has given the guilty a free ride. The Arab states that initiated the hostilities have never accepted responsibility – despite their enormous wealth and their ability to assimilate tens of millions of refugees in their largely under-populated nations. And other states have failed to hold them accountable.

It’s bad enough the Arab states created a small nation of refugees by their actions. It’s worse that they have successfully blamed that international crime on the Jews.

Today, of course, this cruel charade continues. The suffering of millions of Arabs is perpetuated only for political purposes by the Arab states. They are merely pawns in the war to destroy Israel.

There were some 100 million refugees around the world following World War II. The Palestinian Arab group is the only one in the world not absorbed or integrated into their own people’s lands. Since then, millions of Jewish refugees from around the world have been absorbed in the tiny nation of Israel.

It makes no sense to expect that same tiny Jewish state to solve a refugee crisis it did not create.

Re: Liten kortversjon...

Grunnen til at Arab League gikk til angrep på Israel var det
som Haganah et al. bedrev i de 6 ukene før 14-05-48.
"Plan Dalet" er noe Zionistene unngår å nevne i forbindelse
med denne perioden. Ringer Deir Yassin noen bjeller?
Deir Yassin er bare et eksempel på massedrap på sivile
Palestinere i løpet av de 6 ukene før 14-05'48
Dersom en ikke gidder å skaffe seg seriøse historiebøker,
så er det bare å sjekke dette med Google.

For å sitere den annerkjente Jødiske historikeren A. Shlaim
i hans bok "The Iron Wall" - side 32:
"The collapse of Palestinian resistance (som følge av Plan Dalet
- min kommentar) prompted the Arab League to commit the regular
armies of the member states to the struggle against partition,
thus reversing an earlier decision merely to finance and arm the
local Arabs."

Der finnes masser av historiebøker skrevet av kjente
historikere å få kjøpt på nettet om dette emnet.
Joan Peters' møl stiller ikke i den klassen.
Prøv Amazon.co.uk
Det er ikke nødvendig å lite på "kortversjoner" av historie
basert på halvsannheter og synsing eller propaganda utgitt
av muff, miff eller palestinakomiteen eller hva de nå heter
de forskjellige.

Tilsvarende

Araberne hadde tilsvarende plan som de satte ut i livet og tapte.

Israel

Har ikke mye til overs for sionismen, men framstillingen er helt feil, kan aldri bli fred så lenge vi har muslimer.

feil fremstilling?

Mener du det hadde vært best at verdens muslimer var døde?Det er muligt for jøder og muslimer¨å leve i fred sammen,det finnes plasser og det finnes land der det er muslimer og jøder i samme regjering,så jeg må si du har ett utroligt snevert og helt bak mål syn på dette,grenser til galskap de meningene der synes nå jeg.Er viljen tilstede så kan vi alle leve i fordraglighet sammen uten problemer.Vil du da også kvitte deg med alle katolikker?katolikker og protestanter kan jo ikke leve i samme gate bare vi drar over sjøen til de Britiske øyer,kriging,slåssing og beskyldninger mot hverandre der og,med mange drepte og skadde opp gjennom årenes løp

Underlig.

Jeg synes det er fasinerende å se hvor mye og hvor mange som lar seg provosere av Israel, det er helt uproposjonalt med størrelsen.

Vi kan vel ved dette punkt i historien være enige om at dette ikke handler som muslimer eller jøder, eller andre fastsatte grupper (båser) som har skyld eller ikke. Hele Israels historie er full av motstridende interresser. Derfor er det meningsløst å fortsette med denne anklagen av enkeltgrupper. Hvorfor skulle ikke jøder, sionister, muslimer eller hvem som helst få lov til å hevde sin egen rett? Påstander om at "uten jøder blir det fred", eller "uten sionister blir det fred", eller "uten muslimer blir det fred", er helt kunskapsløst og meningsløst. Det kan ikke være et kriterie at vi alle skal være enige før det blir fred, alle må forholde seg til virkeligheten, derfor må alle tåle at den andre eksisterer som utagnspunkt for å bli enige om hvordan en kan leve i fred sammen. Å tro at en kan kvitte seg med det ene eller det andre gruppen med sine seregne interresse i denne saken, er helt håpløst.

Etter min mening er hele utsagnet: "Sionisme og fred er uforenlig", intolerant, kunskapsløst og upassende, og i seg selv en kilde til
konflikt.

Intolerant?

Etter min mening er hele utsagnet: "Sionisme og fred er uforenlig", intolerant, kunskapsløst og upassende, og i seg selv en kilde til
konflikt.
Intolerant,bare for å minne deg på hvem sitt utsagn det er,så kommer det faktisk fra en jødisk fredsaktivist som sannsynligvis vet litt mer om forholdene og grunner da han er vokst opp der og hatt en far som har vært med i israels kriger mot araberne,der faren også har ett syn på israels oppførsel som ikke helt passer inn i det offisielle synet man helst skal ha

Dette er

vel et syn som ikke kan forenes med den gjennomsnittlige israelers syn.

Dette er èn manns mening, ikke forenlig med hva israelere flest mener.

At du finner din fasit i dette, er jo vel og bra.

Til

En Israel/jøde -hater slår til. Og snur tingene på hodet.

Den som leter finner nok noen nordmenn som mener at Norge ikke burde vært til

Hvem?

Hvem er jødehater her?Er det jøden som disse utsagnene kommer fra du mener er jødehater?Tror både han og hans far som hadde sin karriere i Israelske militære vet hva de snakker om når han latterliggjør sionistene og måten de gjør ting på.Tror ikke en jøde kan hate jøder,men kan mislike sionismen da den er politikken der