Arbeiderpartiets og Høyres stortingsgrupper holdt i dag pressekonferanse om Datalagringsdirektivet. Her ved Høyres leder Erna Solberg og Aps parlamentariske leder Martin Kolberg. (Foto: Scanpix)

Ett steg nærmere politistat

Høyre sikrer flertall for implementering av EUs datalagringsdirektiv her til lands.

Vi er ett skritt nærmere en politistat. Det kan bli Høyres stemmer som redder det største regjeringspartiet fra et sviende nederlag i saken om det omstridte direktivet. At det skulle være Høyre som sviktet personvernet på denne måten, er både skuffende og skremmende. At Ap ønsker overvåking av alt og alle til alle tider, er en kjent sak. At Høyre følger samme vei, er imidlertid overraskende. Det må også være særdeles skuffende for svært mange av Høyres velgere.

Så langt tyder ting på at de to partiene er blitt enige om seks måneders lagringstid for e-post-, trafikk- og posisjonsdata. Dette er ikke bare symbolpolitikk, det er en politikk som beklageligvis bringer Norge enda dypere inn i EUs klamme favn. Der er vi helt uten innflytelse. Det er ikke så rent lite frekt at Ap og Høyre skal presentere det man tydeligvis ønsker velgerne skal oppfatte som bred enighet, på en pressekonferanse bare en time etter at organisasjonen Stopp Datalagringsdirektivet overleverer flere tusen underskrifter mot direktivet til alle partiene i Stortinget.

Det som måtte være av gevinst for politiet gjennom implementeringen av DLD, veier ikke opp for svekkelsen av personvernet. Politiet har allerede mulighet til å hente ut trafikkdata, men når direktivet innføres, vil alle landets innbyggere være under kontinuerlig overvåkning. En viktig grense for uskyld flyttes. Når informasjon til og fra alle borgere nå skal registreres, blir utgangspunktet at alle kan være skyldige. Selvsagt ønsker FrP at politiet skal ha både verktøy og ressurser som gir resultat i kampen mot kriminalitet. Men vi vil målrette både verktøy og innsats.

Masseregistrering av informasjon mellom alle landets lovlydige borgere er overhodet ikke nødvendig og slett ikke ønskelig. Jeg håper velgerne husker at det er Arbeiderpartiet og Høyre som nå erklærer at de vil sørge for at staten heretter skal få bruke teleselskapet ditt til å registrere hver gang du kommuniserer med dine barn, din ektefelle, dine venner, dine forretningsforbindelser, dine klienter, din lege, dine politiske meningsfeller og samtlige andre du har kontakt med ved bruk av telefon og e-post.

 

Stortingsrepresentant Arne Sortevik, FrP

Medlem av Stortingets Transport- og Kommunikasjonskomite

Lesernes kommentarer

Politistattilhengere, hvem?

Må si meg 100 % enig at innføring av direktiv om datalagring representerer et langt skritt mot en politistat.
På den annen side er det revnende likegyldig om det er et direktiv innført som et resultat av et EU-direktiv eller selvstendig norsk initiativ.
Når Arne Sortevik, Fr.p. representant, prøver å framstille partiet som forkjemper for personvernet mot lagring av data er dette direkte falskt.
Bevis: "Forslag fra stortingsrepresentant Jan Arild Ellingsen på vegne av Fremskrittspartiet oversendt fra Odelstingets møte 6. juni 2005 (jf. Innst. O. nr. 113): Stortinget ber Regjeringen fremme forslag om at nettleverandører og nettilbydere pålegges å lagre trafikkdata i 12 måneder for bruk til etterforskning."
Dette forslaget er 100 % verre for personvernet enn det Høyre har forhandlet fram.
Uansett, alle partier og individer som går inn for slik lagring av data er klare fiender av personvernet, og de farligste av alle er de som seiler under falskt flagg.

Bra at dette kommer frem, det

Bra at dette kommer frem, det er ikke første gang Sortevik eller Frp gjør dette.
En av de verste tingene er dog at Frp ikke har tatt standpunkt til EU, og selv her vingler han, med sin kommentar om "EU's klamme hånd", for så å skrive at vi er der uten bestemmelsesrett. Betyr dette at de er for eller imot? Det ene er ett nei argument, og det andre ett ja argument.

God hensikt men feil redskap.

Denne artikkelen er jeg helt enig i. Dersom man er opptatt av å bekjempe kriminalitet i Norge, så bør man i tillegg se på tiltak som virkelig kan påvirke den kriminelle utviklingen.

Jeg forstår argumentene for direktivet, er enig i målet, men mener det griper for direkte inn i personvernet. Det blir som om alle, både personlige og forretningsmessige brev skulle bli åpnet, lest og vurdert, stemplet kontrollert og videresendt til adressanten. Det ville nok de aller fleste føle er ubehagelig.

Dersom vi ønsker å positivt påvirke utviklingen i kriminaliteten, så bør vi vurdere tiltak som betydelig styrker politiets oppgave, øker oppklaringsprosenten, men som ikke utfordrer personvernet. Jeg mener vi bør innføre et nasjonalt DNA register for alle nordmenn. Både innvandrere, arbeidsinnvandrere og vanlige nordmenn. Vi leverer vårt fingeravtrykk frivillig når vi søker om id dokumenter. Hvorfor ikke DNA. Det vil kun kunne brukes til politiets oppklarings arbeid, ikke noe annet. Det ville virke svært forebyggende i Norge, og sende forebyggende signaler til utenlandske kriminelle. Samtidig ville det styrke vår egen sikkerhet, og gjøre menneskesmugling vanskeligere. Jeg kan faktisk ikke se gode argumenter imot et slikt register, men vil forstå at de som ikke har rent mel i posen vil forsøke å argumentere imot.

Har rent mel i posen, men..

Som sagt har jeg rent mel i posen og rent rulleblad. Måtte for en god del år siden framvise vandelsattest i forbindelse med arbeid. Den var helt uten merknad og har etter det ikke så mye som en fartsbot.
En innføring av et DNA-register er for meg mange ganger verre enn datalagringsdirektiv. En ting er at DNA-spor i forbindelse med forbrytelser ofte har liten verdi, de viser kun at en person enten på et eller annet tidspunkt har vært på gjerningsstedet eller at en gjenstand funnet på et slikt sted har vært i kontakt med med vedkommende pået eller annet tidspunkt. Et slikt register kan også misbrukes på mange måter. for meg er allikevel viktigste begrunnelse at mitt DNA er min personlige eiendom som i stor grad bestemmer hvem jeg er. En stat som mener å ha eiendomsrett over innbyggerne er etter min mening en enda sykere stat enn en stat som vil registrere folks bruk av data og mobil. En slik stat vil jeg ikke leve i og dersom det blir innført et slikt register med tvangsinnbringelse av alles DNA vil jeg beskytte min personlige integritet med alle midler. Siden jeg er 60+ har jeg uansett ikke så forferdelig mange år å miste.
Forøvrig interessant å registrere at forslag jeg har sett ikke legger opp til tvang overfor folk, men vil bygge på frivillighet blant fødte og sørge for at alle nyfødte blir registerert.

Jeg tror ikke at mange av de

Jeg tror ikke at mange av de som klager over dette her, er klar over hvor mye man allerede er overvåket..... Jeg personlig ser ingen grunn til at vi ikke skal gå inn for det, da dette er en av de få forslagene fra EU som faktisk er gode. Jeg stemmer også for DNA samling, og fingeravtrykk innsammling. Det er klart at dette kan missbrukes til å få en uskyldig dømt, men det kan de allerede, siden fingeravtrykk og DNA allerede er i bruk. Men jeg må jo påstå at om man finner fingeravtrykk eller DNA på ett mordvåpen, og lar datamaskinen foreta ett søk, for så og finne en hovedmisstenkt......høres ikke det greit ut?

Hva vet du om andre? Hvem/hva å frykte?

Du påstår at mange som ”klager” her ikke er klar over hvor mye vi er overvåket.
Hva vet du om det?
Jeg kan kun uttale meg på egne vegne, og jo jeg vet dette meget godt og har engasjert meg i noen tiår. I diskusjoner har jeg oftest blitt møtt med mistro, men også i ettertid at jo, du hadde rett.
Din ”argumentasjon” styrker dette. Du sier gjentatte ganger at vi er blitt registrert og overvåket før og at utvidete muligheter ikke gir grunn til større frykt. Dette er direkte selvmotsigende, jo flere midler/muligheter, jo flere feil og derved større grunn til frykt.
Hvem/hva bør vi så frykte og hvilken rekkefølge?
Et direktiv er i seg selv kun et papir vedtak og liten grunn til å frykte.
Register i seg selv er ufarlig dersom misbruk overhodet ikke forekommer.
Farene ligger i menneskene involvert.
Passive folk som aksepterer dette utgjør fare i den grad de brukes av maktmenneskene som tilhengere og befolkningsmessig tallmateriale.
Aktive tilhengere utgjør en klar fare i den forstand at bygger opp til en Orwelsk overvåknings- og politistat.
Politi generelt og PST i særdeleshet som de, i denne sammenheng, sterkeste pådrivere.
Men aller farligst er de politiske beslutningstakere som innfører det nevnte Orwelske samfunn og har gradvis gjort slik gjennom lang tid.

forts. 1

Det nevnte Orwelske samfunn er beskrevet i George Orwells bok 1984, som ble skrevet på 40-tallet. Han hadde opprinnelig kalt den 1948, men ble overbevist om at det virket for usannsynlig, derfor 1984. Kjøpte den selv på 70-tallet og fant den skremmende, men også mye teknisk usannsynlig. På en del områder overgår dagens virkelighet bokens beskrivelser.
Hva dreier saken seg i bunn og grunn om?
Det er hva slags menneske- og samfunnssyn som skal råde.
Tilhengernes syn: Alle individer må ses på som potensielle farlige kriminelle eller terrorister og deres data-/mobiltrafikk lagres. Samfunnet, gjennom sitt maktapparat, har utvidet rett til å kontrollere og styre innbyggerne.
3 eksempler på hva det kan føre til: Gestapo-Tyskland, Stasi-DDR og KGB-Sovjet.
Ekstreme eksempler, men de viser hvor langt den vegen tilhengerne av direktivet velger å gå inn på strekker seg.
Motsatt syn: Alle mennesker er frie selvstendige individer med råderett over sitt liv og må i utgangspunktet behandles som uskyldige, inntil det motsatte er bevist. Samfunnet er til for å tjene innbyggerne, ikke overvåke eller registrere dem.

forts. 2

Når det gjelder registre med fingeravtrykk og DNA eksisterer slike i dagens lovverk. Men det er regulert slik at der havner man etter å ha blitt domfelt eller funn på gjerningssted. DNA-registeret stiller strengere krav m.h.t. alvorsgrad av dom.
Hvordan forholder så lovens ”tjenere” og givere (politikere) seg til eksisterende lov?
Nevnte tidligere at bruken av bilder fra fotobokser i trafikken ble utvidet fra bare trafikale forhold til generelt. Dette skjedde ved at et politidistrikt brøt eksisterende lov, begikk altså en forbrytelse. Politikerne aksepterte dette umiddelbart og var slik medskyldige.
Leste i morges på tekst-TV at Rettsmedisinsk institutt bryter loven ved at de ikke sletter innsamlede DNA-profiler hvor de undersøkte er funnet uskyldige. Nevnte her et eks. fra Bergen. Forbauser meg ikke om dette også blir støttet av polikerne.
Vi har altså allerede et samfunn hvor polit, rettsvesen og lovgivende politikere er aktive lovbrytere. Det er de samme grupper som sterkest ønsker å innføre en total overvåknings- registerstat.
Er det grunn til å være redd? Ja, i høyeste grad. Det er nettopp den slags polit, rettsvesen, politikere og aktivt støttende samfunnsindivder som representerer en stor trussel for alle frihetselskende mennesker.

Hvor ble det av innlegget

om Firefox og Tor??? TRO.

HM, liker ikke ABC at det finnes andre muligheter?

Til meg selv.

En annen streng.

Tor (Onion )

Hjelper deg ikke det spor i forhold til DLD. Tor hjelper deg til å være anonym i forhold til de steder du surfer på. Men de er ingen sak og trace hvilken steder du har vært inn på.
Når du kopler deg opp skjer dette unasett via nettleverandør.
Det er de som skal logge trafikken din.

Det alvorlige med DLD er den politiske siden. Det at alle i prinsippe er mistenkt. Og at det er en form for generell politisk adferdsovervåking. Journualister vil også få vanskligere arbeidsforhold ettersom kildeverent vil bli betydlige svekket. Selv om Høyre forsikrer at det skal bli slutt på overvåkingen denne yrkesgruppen.

POLITISTAT

er det som er MÅLET!.. . Er selv født og oppvokst under diktaturer (Argentina), og de siste årene (Har vært her 30 år) har jeg sett og opplevd hvordan Norge forandrer seg dessverre :(. Men det som forundrer meg er at folk flest følger/reagerer ikke på det som foregår!; "den som tier samtykker" heter det og det er sant!.Vi lever i et systematisk undertrykkelse,formynderi,slavegjøring av individuell frihet som er egentlig et menneskerett!, men det kan virke som de fleste nøye seg med å ha den såkalte"seksuell frigjøring", "likestilling", "demokrati" liksom!. I realiteten vil ikke mennesket konfronteres med sanheten og derfor alt for mange later som om alt går så bra, når det ikke er tilfelle dessverre:(:(!!. Men kanskje er det håp om at folk her i Norge våkner?!,det er tilfelle i andre land :). Her to linker av interesse:
http://www.youtube.com/watch?v=syqwKnjG7oE
http://www.youtube.com/watch?v=rFBI1bzWzJ4
Hilsen en som aldri gir opp :):)!.

Alle

er vi dessverre gjordt til slaver av pengediktaturet. Og dette datalagringsirektivet har nok allermest med økonomisk overvåkning å gjøre, da alle landets innbyggere anses som potensielle kriminelle i henseende til de økonomiske lover og regler som snart sagt finns i tusentall.

Hjertelig takk Isabel

Mussolinitaktikk er å først spre frykt, for så å komme med løsningen. Ikke rart nordmenn mykner ang overvåkning når myndighetene setter alle dører og vinduer på vidt gap. (Samme skjer i finansverdenen) Vi leser daglig at det står en terrorist, pedofil og identitetstyv på hvert gatehjørne. Gjengkriminaliteten øker, østeuropeisk mafia får lov å etablere seg. Volden i samfunnet har blitt ekstremt mye råere de siste ti årene. I dag er folk redde for å bli ranet i egne hjem.

De senere år har vi lest at det er Staten som lekker som en sil. Sensitiv informasjon, persondata i mengder, sikkerhet og militære hemmeligheter ligger tilgjengelig overalt. De sendte ved en feiltagelse ut samtlige nordmenns personnummer på DVD til landets avisredaksjoner. Informasjon vi vanlige dødelige ville fått 20 års fengsel for har ligget fritt tilgjengelig.

Og samtidig som vi stadig advares mot ID tyveri har det de senere år vært en lett sak å få falsk ID fra det offentlige. Her har det ikke vært mye kontroll og det er som å få førerkort på postordre. Det er nesten bare å ringe så får du ny identitet. Samtidig sender det offentlige ut personnummeropplysninger på en rekke offentlige brev. Disse blir etterhvert slengende rundt, og vi vil automatisk søke ny trygghet.

Avslører sitt eget topphemmelige krigshovedkvarter – på nettet
Offisielt er plasseringen hemmelig, men i praksis kan hvem som helst besøke det.

En sikkerhetsglipp avslører telefonnummer, adresse, plantegninger og detaljert informasjon om regjeringens topphemmelige krigshovedkvarter på Østlandet.

Har noen flere linker om statens sikkerhetsfadeser som gjør at vi skal overvåkes vil jeg gjerne ha linker. Jeg husker ikke alt.

SJEKK DENNE

http://www.hobbiten.net/Files/personvern.shtml

Europeere og briter lider samme skjebne

Persondata om 25 millioner briter forsvundet
Britiske familier bør tjekke »mærkelige transaktioner« på deres bankkonti. Myndighederne har mistet bunker af personfølsomme oplysninger.

Det er den eneste forklaring, briterne i øjeblikket har fået på, at to cd’er med navne, adresser, fødselsdatoer, sygesikringsnumre og ikke mindst bankkontooplysninger på 25 millioner personer er pist væk. http://politiken.dk/udland/article435677.ece

Også informasjon om minst 100 000 personer som ligger i en av marinens bærbare pc-er, er nå er borte, og slik fortsetter det.

Spionstaten Storbritannia 3. februar 2008
dagbladet.no. Storbritannia sitter på mer informasjon om innbyggerne enn Stasi gjorde. Dette må ta slutt. Vi briter går i søvne inn i et overvåkingssamfunn, og vi må våkne opp, advarer Timothy Garton Ash. http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001080037690&tag=item&words=Overv%E5king

Full overvåking? Dagbladet 22. juli 2008
«Dette kan ikke understrekes sterkt nok: Dagens datamaskiner er så bra at staten enkelt – enkelt! – kan lage en meget detaljert «mappe» for hver eneste person i befolkningen – bare gjennom å avlytte hele internettet og bruke et avansert databehandlingsprogram.
http://www.dagbladet.no/tekstarkiv/artikkel.php?id=5001080067766&tag=item&words=Overv%E5king

Personvern?

De fleste har ikke problemer med overvåkingskameraer på offentlige steder, i busser, drosjer og ikke minst i butikker og på bensinstasjoner.
Føler vi oss derfor under mistanke for å planlegge en forbrytelse? Neppe!
Så hva er da galt med å innføre dette direktivet?
Ingen skal vel kontinuerlig følge hver enkelt persons mobil- og databruk. Det er da heller ikke sensur som innføres hvor det vi måtte snakke om, maile til hverandre eller hvem vi treffer på gaten skal evalueres av byråkrater.
Tror nok at vi kan fortsette å oppføre oss slik vi alltid har gjort.
Forøvrig er jeg enig med Reidar i at politiet må styrkes!

Ingen fare, hvis ....

Hverken data- eller mobillagring er farlig hvis du er heldig, ingen misbruker det eller systemet utvides.
Hell - uhell. I en sakfra N. tr.lag, et grovt ran med bruk av vold ble over 10 000 mobiltreff fra stasjoner rundt skjekket. Fra Bergen, ganske nylig, hvor politiet mistenkte en gjenganger i flere saker ble over 100 med registerert mobilbruk innkalt for å avgi DNAprøve. Hell ingen får vite at evt. du er innkalt - ingen konsekvens. Noen som elsker å spre rykter får vite at evt. du er innkalt og derved mistenkt som i en sak som den i Bergen. Selv om du blir skjekket ut sprer ryktet om deg seg og du opplever sterk sosial stigmatisering. Verste grad av uhell. I en sak uten kjent gjerningsperson står du igjen som den eneste som er registrert med brukt mobil uten alibi. Du blir arrestert, i aller verste fall, uskyldig dømt, men mer sannsynlig blir saken henlagt. Da vil mistanken følge deg livet ut, så sant den ikke senere blir oppklart.
Så godt som all historisk erfaring når det gjelder bruk av overvåkningskamera i Norge viser at grensene stadig tøyes.
Da man først innførte fotobokser i trafikken ble alle personer sladdet, så ble fører tatt med, men det kun gjelde i trafikksaker. Deretter ble det utvidet til å gjelde i andre saker og i dag registreres all passering gjennom bommer.

Ikke noe nytt!

Joda, du har nok helt rett i at det vil være risiko for misbruk. Dessverre er det jo allerede mulighet for dette ved f.eks å vise opptak på bomselskapene eller politiets julebord! Naboen kan ha blitt sett full på byen med en tvilsom ledsager osv.
Uskyldige personer har blitt arrestert, løslatt/dømt/frikjent gjennom alle tider. Dessverre.

Dette skjedde før mobilene

Dette skjedde før mobilene også, da man kunne kalle inn alle med en spesiell biltype, osv. Jeg ser ingen problemer med dette, da du ikke har noe å frykte om du er uskyldig, ihvertfall ikke noe mer å frykte enn før.

Politistat

Dersom skribenten fra Frp ikke har skjønt mer av DLD enn han gir uttrykk for, kan en for så vidt skjønne at han er i harnisk. Registreringen gjøres allerede av teleselskapene for at de skal kunne fakturere deg for tjenesten,og lagres også en tid så de har dokumentasjon dersom du ikke betaler. Om dataene lagres i en , to eller seks måneder er likegyldig for meg. Med tanke på å ha nytte av registreringen for å avsløre internasjonal kriminalitet eksempelvis pedofile nettverk, synes jeg at et års lagring hadde vært helt OK.

Tja

I dag lagrer man hvilken kunde som bruker en spesifikk IP-adresse. Punktum.

Det som skal lagres er hvilken kunde som bruker en spesifikk IP-adresse, hvilken IP-adresse vedkommende sender mail til, kommuniserer med, hvilke nettsider vedkommende besøker osv.
Litt forskjell?

Ellers kan det også være det ikke stopper med dette:
http://www.itavisen.no/850979/slik-skal-eu-overvaake-deg

"I dag lagrer man hvilken

"I dag lagrer man hvilken kunde som bruker en spesifikk IP-adresse. Punktum."

Det som er feilen er at folk tror det du sier her.... Stort alt du gjør blir overvåket allerede. Dersom du er på internett er det cookies der som stort sett registrerer alt du gjør, alt blir registrert og brukt "mot" deg.

Nei

Cookies er frivillig, og blir ikke brukt til overvåking.

Så du tror du vet om alle de

Så du tror du vet om alle de cookies som finnes på computeren din?

Cookies blir lagt inn på dataen din, noen ganger uten at du er klar over det, og gjør forskjellige ting, de kan blandt annet "lese" hva du gjør....

Så var

det dette med formynderstaten, da. Pyramidespillet EU har hatt en del gode innpill gjennom direktiver, men dette innspillet er ikke godt for andre enn de som vil undergrave rettssikkerheten og driver med personforfølgelse.

Vi som har levd....

...en stund husker heksejakten mot de som kunne være komunister i dette landet.......nå er vi alle på vei til å overvåkes på samme måte.
Vi glemmer fort i dette landet og sier ja...ja...ja...det er vel slike det må være.
Når skal vi stoppe våre egne politikere før det er for sent???

Personlig tror jeg ikke dette

Personlig tror jeg ikke dette har med kriminalitets bekjempelse å gjøre, men med å ha kontroll over alle menneskers private liv.
Hva blir det neste. Implantere kamera og mikrofon i panna på alle for å sikre 100% kontroll over alles private liv ? Hadde isåfall ikke blitt veldig overrasket.