Dårlig selvbilde
Siste kommentarer
Psykologspesialist og doktorgradsstipendiat Jofrid Bjørkvik skriver i en kronikk i Aftenposten i dag om at selvbilde kan endres i psykoterapi.
Jeg tror imidlertid det kan ødelegge mer enn det bygger opp om psykologen setter seg et mål for terapien, og blir "hekta" på det. Hensikten kan som kjent ikke hellige middelet.
Derimot tror jeg klientens opplevelse av at terapeuten er oppriktig, autentisk og nær, er langt viktigere for at klienten skal like seg selv, enn en instrumentell tilnærming der terapeuten "mekker" på klientens selvbilde som skal "forbedres" for nær sagt enhver pris.
Egenerfaring
Jeg har gått i terapi og erfart at psykologers fokus på å bedre selvbildet kan ta helt av, og snarere virke mot sin hensikt. La meg gi et par eksempler på hva jeg opplevde hos en psykologspesialist jeg gikk hos:
Selv om jeg ga ham beskjed om at jeg ønsket hjelp med traumer i barndommen, fikk jeg en helt annen behandling enn jeg ønsket. Terapeutens prosjekt var å gi meg et mer positivt syn på meg selv og på verden (inkludert overgripere).
Terapien "nyanserte" og "korrigerte" virkelighetsoppfatningen min, blant annet når jeg fortalte at jeg flere ganger hadde vært utsatt for seksuell trakassering ute på byen. "I virkeligheten" var dette menns klønete forsøk på en hyggelig flørt, sa psykologen.
At jeg var feminist, ble tolket som uttrykk for mannshat. Jeg fikk spørsmål som "Tror du det finnes allrighte menn?" For ikke å nedverdige meg selv, svarte jeg så kjekt jeg kunne at jeg hadde lest mange gode og kloke bøker (jeg hadde studert litteratur og bibliotekfag) som var skrevet av menn, så noen kvaliteter måtte de utvilsomt ha.
Det er ikke bra når en behandler ikke tar i betraktning samfunnet klienten også er en del av, og dermed er prisgitt. I vårt samfunn er deltakelse i arbeidslivet en viktig verdi. Da jeg sa til psykologen at det var vanskelig for meg at jeg ikke hadde jobb, sa han at det burde jeg ikke være lei meg for, for "det er småborgerlig å være opptatt av å ha en jobb". Jeg tror nok en slik trøst hadde passet langt bedre for en klient fra overklassen enn den gjorde for meg. Jeg opplevde bare å ikke bli tatt alvorlig.
Siden denne psykologen var en teknisk sett meget dyktig terapeut, ble jeg svært skadet og eksistensielt ensom av terapien. Psykoterapi må aldri få bli et spørsmål om å bruke "effektive" teknikker. Etikk er viktigere enn teknikk.
Respekt
I et intervju om fagetiske klager i Tidsskrift for Norsk Psykologforening i 2005 uttalte Nina Strand, leder i Fagetisk råd i Norsk Psykologforening:
- Psykologers arbeidshverdag inneholder etiske dilemmaer og utfordringer som fører til at en kan gjøre overtramp. Mange av oss vet med oss selv at vi har sagt og gjort ting som ikke holder etisk god standard.
Utsagnet uroer meg. Jeg spør meg om fokuset på klienten - som må leve videre med konsekvensene av behandleres overtramp - er for lite framme i utdanningene. Og jeg skulle gjerne sett at terapeutene hadde bedt sine klienter om unnskyldning når de "vet med seg selv" at de har begått etiske overtramp.
Den beste måten å gi folk bedre selvbilde på, tror jeg, er å gi dem en grunnleggende følelse av å bli respektert og behandlet som en likeverdig person i relasjonen. Mange som kommer til psykolog, har fra før erfaringer med respektløshet i såkalte nære relasjoner.
Hva tror du?





















































































Kommentarer (37)
Hugo Ferdinand Klausen
2. januar 2008 - 12:57
Dårlig selvbilde
Det kan være et såkalt "kosmetisk" selvbedrag, eller et uttrykk for selvopptatthet, men kan også skyldes psykogen forstyrrelse, som igjen kan være forårsaket av en psykisk eller psykosomatisk lidelse.
Andre årsaker skal en heller ikke se bort i fra.
Det å være feminist, nyfeminist eller rødstrømpe kan selvfølgelig være en forverrende faktor ved psykiske lidelser, men er sikkert ikke særlig heldig å poengtere under behandlende terapi.
Feminisme sånn den naturlig uttrykker seg, er og bør være sunn kvinnelighet, som igjen har den rette virkningen på kvinnens motstykke, mannen, for å sikre at menneskeheten ikke dør ut.
Men når feministen blir mer opptatt av å oppføre seg som en mann, eller maskulint, da er det klart at hennes naturlige kvinnelighet trer i bakgrunnen eller i værste fall forsvinner, og at det strider imot alt hun er og er ment å være, ja da er det åpnet for psykosene og fritt frem for dem.
Det er også dem som har opplevd traumer i sin oppvekst og bruker disse resten av livet som en "sovepute", i stedet for å bearbeide dem, gjøre opp status og bli ferdig med dem.
(Ja, men jeg er syk så jeg har rett til å syte og klage, dessuten er jeg ikke sterk nok til å orke alle disse tingene, synes jeg å høre).
Vel da får du bare fortsette med det, for deg er det kanskje god terapi.
ferdin
Sigrun Tømmerås
2. januar 2008 - 13:46
Nettopp!
Hugo Ferdinand Klausen
5. januar 2008 - 4:46
Dårlig selvbilde
Like selvfølgelig er det at kvinner skal være kvinner, nettopp fordi menneskeheten er avhengig av det.
Hvordan virkelighetssynet til mannssjåvinistiske menn er, vet jeg dessverre ikke, men det skiller seg sikkert ikke så meget fra virkelighetssynet til kvinnesjåvinistiske kvinner.
Vær snill og ikke si at mannen er mer selvgod enn kvinnen, ei heller at han er mer
krigersk og patriotisk, for da har du i hvert fall et virkelighetssyn som står i pari.
Ellers ser jeg at du skriver noe som kan forståes som et innlegg for kvinnesex, altså sex mellom kvinner.
Vel, at du finner frem til artikler som kan utledes dit hen, har sikkert sammenheng med det du skriver forøvrig om feminisme.
At romantikk og sex kan hjelpe på selvbilde, er noe som du kanskje har rett i, hvis du kan overbevise han som etterlyser den empiriske kausaliteten.
Du skriver: "sikkert også for selvbilde", når det gjelder romantikk og sex, så en kan jo lure på om dårlig selvbilde bunner i litt skepsis til egen "doktrine".
Men fortvil ikke S.T., "mannssjåvinistene" står sikkert i startgropen klar til innsats, eller ditto female.
ferdin
Sigrun Tømmerås
5. januar 2008 - 8:16
Samliv
Den forskningen jeg viste til, gjaldt heterofilt samliv, ikke lesbisk, slik du skriver. Du kan gå inn på http://www.forskning.no/Artikler/2007/oktober/1192629980.51 og lese selv. Det står blant annet:
"Et av hovedfunnene i undersøkelsen er at menn med feministiske kjærester har mer stabile forhold og større seksuell tilfredsstillelse enn menn med ikke-feministiske kjærester. Kvinner som mente de hadde feministiske menn, rapporterte også om bedre kjærlighetsforhold enn kvinnen som mente at mennene deres ikke var feminister.
Feministiske kvinner var mer tilbøyelig til å være i heteroseksuelle forhold enn ikke-feministiske kvinner.
Forskerne konkluderte med at feministiske stereotyper ikke har rot i virkeligheten, og at det dermed heller ikke er grunnlag for å anta at det er negative koblinger mellom det å være feminist og det å være i gode kjærlighetsforhold."
Hugo Ferdinand Klausen
6. januar 2008 - 16:23
Samliv
Jeg skriver ikke lesbisk samliv, men at ditt inserat kan forståes som sex mellom kvinner, selv om det er det samme, så er ordet "forståes" i denne sammenhengen poenget, og som nettopp derfor bunner i misforståelsen.
Ingenting er bedre i denne sammenhengen, enn at kvinner er naturlig feminine, så den refererte undersøkelsen, virker på meg som den er tautologisk (det samme), f.eks. "bikkja jaget hunden", altså at feminin og kvinne er hunnkjønn, eller det samme.
Nok en mulig misforståelse kan frasen "menn med ikke- feministiske kjærester" komme til å bli, hvis en velger å forstå at feministisk er kvinne, og ikke-feministisk er det motsatte, altså mann eller den maskuline.
Så værsegod, forstå eller misforstå, "just pick what you desire".
At det du skriver i utgangspunktet, er et sterkt forsvar for din forståelse av det feministiske
synet på kvinner, er nokså klart.
Men at du bruker betegnelsen feminisme, når du heller skulle ha brukt benevnelsen nyfeminisme eller rødstrømpe, kan også virke forvirrende i denne sammenhengen, og andre forøvrig.
Ellers så likte jeg det du skrev, sitat: "Bedre sex med feminister", sitat slutt, fordi det kan indikere at du virkelig er en feminin kvinne, så "vive la femme".
ferdin
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 0:11
Nettopp !
Ja det kan være så mangt det, Sigrun Tømmerås.
Men jeg tror ikke på ufeilbare mennesker, ei heller at leger er guder, eller at det henger en plakat rundt halsen på fagfolk, hvor det står: Etikk, eller at journalister og redaktører har en ditto rundt halsen hvor det står: Vær varsom.
En ting som jeg lærte i meget ung alder, var at "det er menneskelig å feile, men det er djevelsk å fortsette å feile".
Så ta av deg skylappene; alle terapeuter, leger eller andre fagfolk innen hva som helst, feiler og kan feile, og hvorfor, jo fordi de er mennesker alle sammen, og takk for det.
Så du mener at noen kvaliteter må vi menn utvilsomt ha.
Ja, ja, det er jo ikke dårlig at du levner oss noen kvaliteter, opp i alt dette traumatiske og ikke-kvalitetsmessige uføre som "dine menn" har skapt.
Leser du historie, Sigrun Tømmerås ?
Hvis du det gjør, så har du ikke kunnet unngå å se at Vestens store Tenkere; fra Homer til Milton, og fra Descartes til Nietzsche, og igjen fra Freud til Baudrillard, alle i hovedsak er menn, selvom der også er kvinner som er inkludert.
At alle disse, tildels eminente tenkere, bare skulle ha "noen kvaliteter", så undrer jeg meg på hvordan Vesten idag hadde vært, hvis det bare var feministisk tankegods som vi i hovedsak skulle basere oss på.
Så Sigrun Tømmerås, vær glad for at det finnes menn, tiltross for din dårlige erfaring med dem, så er det dem som har skapt fremgang på godt og dessverre ondt.
ferdin
Sigrun Tømmerås
7. januar 2008 - 10:01
Med teskje
For å gi deg det inn med teskje: Jeg svarte denne psykologen slik jeg gjorde fordi hans spørsmål jo var helt absurd, og ikke så lite frekt.
En parallell: Siden jeg ikke liker bin Laden, kunne man da tilsvarende ha spurt meg: "Tror du det finnes all-righte muslimer?"
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 12:35
Med teskje
Her er du ikke sann med hensyn til å forstå hva som skrives, og får ut av det meninger som passer deg.
Riktig at jeg ikke kjenner deg i den forstand at jeg har truffet deg fysisk og snakket med deg, men med alt du har skrevet og trykt ut av deg på disse sidene, så ville det være seg helt kompakt mellom ørene, hvis en ikke fikk en viss kjennskap til deg.
Nemlig at du er en feminist, (nyfeminist), som liker å hakke på det maskuline, når du finner det for godt.
Ja, det tror jeg det gjør, så hvis du også synes det, så husk at i følge Islam så har de lov til å ha inntil fire-4- koner, men du behøver ikke å like bin Laden for det.
ferdin
Sigrun Tømmerås
7. januar 2008 - 12:59
"Dine erfaringer"
Hva pokker vet du om mine erfaringer med menn, kjærester, mannlige venner, kamerater og bekjente?
Hersketeknikk, kalles dette, å dreie fokuset fra sak over til person.
Det var nok ikke uten grunn at feministen Berit Ås i sin tid så seg nødt til å lansere bok og video om mannlige hersketeknikker.
Men heldigvis har jeg bare truffet et par mannsjåvinister på ABC Nyheter.
Erling Eek
7. januar 2008 - 13:08
Og hvem er disse to
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 14:29
Dine erfaringer og din hersketeknikk
For du mener vel ikke at hersketeknikk, kun er forbeholdt menn, eller hva ? Jfr. en tidl. LO-leder.
Du skrev om en psykologspesialist som du hadde en dårlig erfaring med, som var en mann, og videre at du hadde traumer forårsaket av det mannlige kjønn, og i tillegg er du (erke) feminist, som vanlig vis står det maskuline sterkt imot.
Så dårlig erfaring med menn har du altså aldri hatt, tiltross for hva du tidligere har fremført i så henseende ?
Vel da er det jo bare å beklage at en leser dine innrykk, for det er jo bare tullball alt sammen, er det slik å forstå ?
ferdin
Sigrun Tømmerås
7. januar 2008 - 15:35
Diktning
Derimot har jeg vært like opptatt av kvinners vold, som menns, overfor barn: http://www.abcnyheter.no/node/56222
Erling Eek
7. januar 2008 - 16:21
Jeg støtter deg
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 21:31
Diktning eller........
Ja se det, du gjør ingen forskjell, og det er jo bra.
Ellers så lurer jeg på om kvinner i Hollywood som skiller seg flere ganger, bare gjør det for pengene, eller kan det også være andre årsaker ?
Men det skal vi selvfølgelig ikke diskutere her.
ferdin
Erling Eek
7. januar 2008 - 7:52
Du har helt rett, Sigrun!
Erling Eek
7. januar 2008 - 9:15
Selvinnsikt er svært viktig for et godt selvbilde!
Vesper Jolson
2. januar 2008 - 17:11
Dårlig selvbilde
Noen spørsmål til Hugo, som i sin kommentar kommer med en rekke påstander:
Du nevner ÅRSAKER til "dårlig selvbilde". Hva med dokumentasjon av påstandene? Hvilke store empiriske studier kan det vises til som finner disse påståtte sammenhengene og som kan påvise at vi snakker om ekte kausalitet. Det at to fenomener opptrer sammen, eller A kommer forut for B er ikke bevis på årsakssammenheng.
Videre etterlyses empriri som viser at feminisme kan være en "forverrende faktor ved psykiske lidelser".
Du skriver også at du "synes å høre" i artikkelen(?) at "...jeg er syk så jeg har rett til å syte og klage, dessuten er jeg ikke sterk nok til å orke alle disse tingene". Jeg regner med at det er noe i artikkelen som får deg til å komme med denne slutning, siden du fortsetter med: "Vel da får du bare fortsette med det, for deg er det kanskje god terapi".
Dette må du nesten begrunne nærmere, Hugo.
Sigrun Tømmerås
2. januar 2008 - 18:26
Bedre sex
Feminisme er bra for romantikk og sex - og dermed sikkert også for selvbilde:
"Forskerne intervjuet 242 amerikanske studenter og fikk 289 litt eldre voksne med livserfaring til å fylle ut online spørreskjemaer. Analyseresultatene stod denne uken på trykk i det amerikanske tidsskriftet Sex Roles og avliver en rekke myter.
Bedre sex med feminister
Et av hovedfunnene i undersøkelsen er at menn med feministiske kjærester har mer stabile forhold og større seksuell tilfredsstillelse enn menn med ikke-feministiske kjærester. Kvinner som mente de hadde feministiske menn, rapporterte også om bedre kjærlighetsforhold enn kvinnen som mente at mennene deres ikke var feminister. "
http://www.forskning.no/Artikler/2007/oktober/1192629980.51
Erling Eek
6. januar 2008 - 9:13
Du har neppe proppopert det indre brede empriri i livet
Sigrun Tømmerås
6. januar 2008 - 11:02
Merkelig
Erling Eek
6. januar 2008 - 12:55
BRUDD OG BRUDD ER TO TING DET,
Hugo Ferdinand Klausen
4. januar 2008 - 23:57
Dårlig selvbilde
Det å være opphengt i bruken av fremmedord og et ønske om å “slå noen i hartkorn”,
virker ikke særlig overbevisende hva seriøsitet angår.
Jeg skrev: ”dårlig selvbilde kan ha flere årsaker”, og nevner noen mulige, men nota bene, jeg skriver også: “andre årsaker skal en heller ikke se bort i fra”, sitat slutt.
Det siste skulle egentlig være nok til å forstå at “lidelsen” i min forståelse, har en kompleksitet hvor empiri (erfaring), ikke nødvendigvis har en spesifikk kausalitet (årsakssammenheng).
Dessuten så kan min bruk av empiri i dette tilfellet , være det som blir kalt grov empiri, og da er vi inne på kausalitet som ikke nødvendigvis behøver å være påvist.
Jeg behøver ikke å begrunne noe som helst, da jeg overhodet ikke er - eller liker kverulerende - disputter, ikke fordi jeg mener at det er det som foregår her, men jeg har sett noen av dine tidligere leserinnlegg, og har disse i mente.
Men for å si litt om det du spør om, og som du sikkert har hørt før, eller kanskje ikke.
Hypokondri er noe som de fleste leger ikke liker og som de er oppmerksomme på, men det kan være vanskelig enkelte ganger å få klarhet i det uten at pasientene regelmessig blir observert.
Til slutt vil jeg nevne, at det du har sitert og skrevet om på slutten av ditt inserat, skrev jeg i parentes og må forståes sånn, da siste linje viser til det som sto over parentesen.
Det nytter å lese og ta lærdom av det.
(Har ikke svart før p.g.a. indisposisjon, begravelse, osv., sorry !)
ferdin
Vesper Jolson
5. januar 2008 - 7:36
?
Jeg ønsker å vite HVOR du har denne empirien fra.
Hugo Ferdinand Klausen
6. januar 2008 - 11:02
Dårlig selvbilde
Så du ønsker å utvide din kunnskap om fremmedord og dets betydning.
Ja så får jeg vel kanskje hjelpe deg med det da.
Empiri - forståelsen har to hovedretninger eller "skoler".
Vi har den klassiske empirisme og den logiske empirisme, hvor den førstnevnte benevner den psykologiske empirisme, mens den sistnevntes hovedtese mener at ord og setningers betydning kommer fra erfaring.
At begge to er filosofiske metoder til å "slå fast" bestemte konklusjoner er du vel innforstått med, og i parentes bemerket så kan jeg nevne at Vladimir I. Lenin, var i sin tid sterk motstander av den logiske empirismen.
Når det gjelder uttrykket "grov empiri" er det "en erfaringsmessig forbindelse mellom fenomener uten at den kausale sammenheng er påvist".
Slik er utsagnet skrevet av Henrik F. Lange, professor, dr. med.
Han skriver også, at "en vitenskapsmann som nøyer seg med "grov empiri" kalles ofte empirist", hvis det kan være til noen trøst.
Vel, håper at din horisont er utvidet, men hvis ikke må du "tråle" mer på biblioteker, leksika og andre oppslagsverker, for selv om jeg er for folkeopplysning, så må en også oppvise egen - interesse, ikke bare å bli matet hele tiden.
ferdin
Vesper Jolson
6. januar 2008 - 20:03
For tredje gang:
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 1:37
For tredje gang (og siste)
Selvfølgelig har jeg lest og "studert" meg frem til mine empiriske (erfarings-messige) "kunnskaper", for hvem har ikke det !
Jeg har allerede gitt deg opplysninger om hvem jeg bruker som referent uti empirien, men når han sa det og hvor, og i hvilken forbindelse, overlater jeg til deg å finne ut av. (Kfr. hva jeg skrev i et innlegg vedr. egen-interesse vs. mating).
ferdin
Vesper Jolson
7. januar 2008 - 2:25
Imponerende
Fra ditt opprinnelige innlegg:
"Det å være feminist, nyfeminist eller rødstrømpe kan selvfølgelig være en forverrende faktor ved psykiske lidelser(...)"
Altså:
En eller annen referanse du mener å ha oppgitt, men nå ikke vil si navnet på, har en eller annen gang sagt noe som kan støtte opp om påstanden over, men når han sa det og hvor, og i hvilken forbindelse overlater du til meg å finne ut av. Imponerende.
Hugo Ferdinand Klausen
7. januar 2008 - 13:13
Imponerende, ("Deflaterende")
Det å være feminist, nyfeminist eller rødstrømpe kan selvfølgelig være en forverrende faktor ved psykiske lidelser, men er sikkert ikke særlig heldig å poengtere under behandlende terapi."
Altså, alt jeg har skrevet om empiri, vil kunne gi deg svar på dine spørsmål i ovennevnte forbindelse.
Hvis du ikke forstår det, så er jeg lei av å tygge grøten for deg.
M.a.o.: grov empiri, er stikkordet.
ferdin
Sigrun Tømmerås
7. januar 2008 - 17:30
Oppsummering
Siden artikkelen er linket opp på en av psykologforeningens nettsider, regner jeg med at psykologene ikke bare har fått et innblikk i psykoterapeutisk praksis slik den kan bli for klienten, men også i kjønnspraksis som folk kan møte utenfor terapirommet.
Erling Eek
9. januar 2008 - 13:24
Det er da mye mer å si