Markeringen av kvinnedagen i Lahore i Pakistan. Foto: K. M. Chaudrary/AP via Scanpix.
UTEN GRENSER:

Separér stat og religion!

Kvinnemarkeringer kan brukes til så mangt. Jeg bruker mine til å kjempe mot sammenblandingen av stat og religion.

Grenseløst

I spalten «Uten grenser» har vi samlet internasjonale spaltister som lever utsatt til. Prosjektet ble dratt i gang av det norske ukemagasinet Ny Tid for første gang i 2006 med bidrag fra den russiske journalisten og Putin-kritikeren Anna Politkovskaja (1958-2006).

Formålet med prosjektet er å la stemmer fra andre deler av verden komme til orde i vår hjemlige debatt.

Denne uken gir et gjensyn med Nawal El-Saadawi.  Hun var den første av Uten grenser-spaltistene vi hadde her hos ABC Nyheter.

Les hennes tidligere kommentarer:

Ordenes makt

Gubbelovene råder i Egypt

Vår nakne tildekning

- Jeg ser fordelene med fengsel

Et spørsmål om ære

Nawal er egyptisk lege, forfatter og ytringsfrihetsforkjemper. Hun har vært fengslet for sine meninger og skriver eksklusivt for ABC Nyheter og Ny Tid.

 

Les mer fra våre andre Uten grenser-spaltister:

 


View Uten grenser in a larger map

 

KAIRO, EGYPT (Ny Tid/ABC Nyheter): Mye har skjedd i feministkampen siden jeg for over 40 år siden deltok på min første kvinnekonferanse i New York. Dét fant jeg ut da jeg feiret årets internasjonale kvinnedag i Skandinavia.

I løpet av Den internasjonale kvinnekonferansen 6. mars i Göteborg, og den andre i København 8. mars, møtte jeg et stort antall kvinner fra Saudi-Arabia, Irak, Syria, Marokko, Iran, Afghanistan, Pakistan og andre land. Felles var at de fleste kom for å samarbeide for å fri verden fra grepet til det kapitalistiske systemet, som bruker militære, koloniale, religiøse og kulturelle begrunnelser for å styrke den økonomiske innflytelsen sin på politikken og mediene.

Det er ikke lenger slik at kravene til kvinnefrigjøring ses adskilt fra kravene til fattige, arbeidere og innvandrere fra ulike nasjonaliteter og religioner. Snarere ser vi tydeligere nå at det er en nær kobling mellom seksuell undertrykkelse og diskriminering på grunn av klasse, etnisitet og religion.

Da jeg på 60-tallet deltok på kvinnekonferansen i New York, jobbet jeg for kvinnebevegelsene i amerikanske og europeiske samfunn. Jeg ble da anklaget for «kommunisme», noe alle som brukte ordet «klasse» eller «fattigdom» da ble forbundet med.

Men i Egypt anklaget kommunistene meg for at jeg fokuserte på mindre «viktige» saker - som for eksempel spørsmålet om kvinner, kjønn og omskjæring. Det ble sagt at de «store» spørsmålene ikke ble stilt av meg, om det økonomiske og politiske liv, selv om jeg i alle mine tekster har koblet kvinners seksualitet nettopp til sosiale, økonomiske og politiske forhold. Men på den tiden ble ordet sex eller omskjæring nok til å få ødelagt sitt omdømme, spesielt hvis du var kvinne.

I løpet av disse fire tiårene har mange tabuer falt i vest og øst. Men noen begreper gjenstår, som oppfatningen om et skille mellom en «første» og en «tredje» verden. Jeg har alltid protestert mot begrepet «den tredje verden». På hver konferanse gjentar jeg: «Vi lever i én verden, styrt av ett enkelt system, der farskapet er en rasistisk, militær kolonitid.»

Gruppen av høyreekstreme, jødisk-kristne økte makten mens Ronald Reagan var president i USA på 80-tallet. Egypts president Anwar Sadat arbeidet samtidig for å åpne det egyptiske markedet for amerikanske varer, og ødela da for den lokale produksjonen, alt under navnet «åpenhet». Disse trendene har fortsatt, men det er mer farlig nå i det 21. århundre.

Kvinner er blitt dårligere behandlet enn menn innen de fleste religioner og livssyn.

Kvinnebevegelser er blitt slått ned på i hele verden når det har vært opptrapping av religiøse bevegelser. De høyreorienterte partiene i Øst og Vest likner hverandre - i alle religioner, som i jødedommen, kristendommen og islam, hinduisme og buddhisme, var kvinner de første ofrene. Kvinner er blitt dårligere behandlet enn menn innen de fleste religioner og livssyn. Overalt har religionen, som under den britiske kolonialismen, blitt brukt for å oppnå økonomiske mål.

En god trend er at kvinnelige frigjøringsbevegelser over hele verden øker sine kampparoler om å få til en separasjon av religion fra staten, for slik å gjøre myndighetene sekulære. Kvinner har fått sine lærepenger under åket fra det grusomme systemet i Israel, det kristne styresett under apartheid i Sør-Afrika, bibelbeltet i det sørlige USA og til autoritære islamske regjeringer i Iran, Afghanistan og andre religiøse stater.

Kvinners rettigheter har vært årsaken til streiker i de fleste land i verden i løpet av de siste tre tiårene: Høyreorienterte krefter har samarbeidet med den katolske kirke og den kapitalistiske kraften i kristendommen, i Europa og Amerika. Til tross for forskjellene mellom dem, har de i praksis samarbeidet mot kvinnerettigheter sammen med de høyreorienterte islamske gruppene i Asia og Afrika.

I flere land, både i Vesten og Østen, har høyreorienterte, religiøse krefter lykkes i å svekke kvinners juridiske rettigheter, ved å kjempe under navnet «religiøs frihet», pluralisme og respekt for «identiteten til opprinnelse». Denne såkalte kulturelle relativismen, med respekt for andre, har påvirket selv FN, som har fordømt kritikk av religioner og profeter. Her har FN gjort en retrett fra sitt eget charter.

Men selvfølgelig er det en forskjell mellom konstruktiv, vitenskapelig kritikk og rene fornærmelser. Uten kritikken av kirken i middelalderens i Europa, var det umulig å vitne renessansen eller den vitenskapelige utvikling som vi lever av i dag.

Separasjon av kirke og stat er en kvinnesak.

Og det bringer meg til avslutningen på mine kvinnedager i Skandinavia i mars, der også kritikken av religiøse institusjoner var sentral.

Vi ble enige om dette slagordet: «Separasjon av kirke og stat er en kvinnesak.»

Hvorfor? Jo, fordi: «Ingen borger uten fullstendig sivilrett vil oppnå rettferdighet og likeverd…»

Lesernes kommentarer

Skill religion og stat

Det er viktig å skille religion og stat. Vi bør ikke som i dag la politikerne la seg påvirke av fanatiske ideologier eller religioner for å begrense livskvalitet og ytringsfrihet ved å kvele menneskerettigheter til majoriteten av befolkningen.

Hei Svein Grønnevik...du sier

Hei Svein Grønnevik...du sier no skill religion og stat...merkelig at du no har kunnskap til å skrrive det ureykket!!!...husker hva var komentaret ditt nagående artikelen om Kosovo(ABC.nyhter den 29.05.10) hvor du kalte albanerne i kosovo for Islamister!!!
SÅ JEG VIL SI OGSÅ TIL DEG OM Å SKLILLE RELIGION OG STAT!!!VIKTIG FOR DEG OG!!!

hva mener kirken i norge om globalismen?

Det hadde vært interessant å vite hvor kirken står i dette nye som våre politikere er så opptatt av fremfor vårt fedreland. Vil kirken også ha en verdensregjering og kontroll av alle mennesker?

Kirken ut av staten kan bli bra.

Fordelen med å fjærne statens klamme hånd over kirken, er at man kan befri seg fra de Statlige føringer om politisk korrekthet til fordel for å gå tilbake å forkynne det opprinnelige gledens budskap slik Jesus ba de om å gjøre.
Det er opplagt at det er et enormt gap mellom der å være politisk korrekt, og det å være teologisk korrekt, begge strider hverandre imot
Dette gir altså mulighet for at kirken igjen kan legge vekt på de grunnleggende sanheter, som populistiske krefter i politikken mer eller mindre har avskaffet og tatt livet av i nærmest affekt.

I utgangspunktet bør staten ta avstand fra all statlig støtte til alle typer kirkesamfunn.
Heller vurdere støtte enkeltvis til trossamfunn der de har utmerket seg med et positivt bidrag tilbake til samfunnet.
Tenker spesielt da på Frelsesarmeen som yter usselvisk hjelp rettet mot medmennesker som samfunnet ellers hadde gitt opp.
Samt mange av evangelie-sentrene i norge, som år etter år yter en enorm støtte de som er utslåtte i samfunnet vårt.
Felles for begge et at de har vist fantastiske resultater i forhold de marginale midlene de har å forholde ta av økonomisk. Skulle dette arbeidet skulle vært gjort i Statlig regi, ville det blitt snakk om milliard beløp i forhold.

Vakre ord

Legg merke til at jo mer kvinneundertrykkende ideologier og religioner er, jo vakrere ord bruker de. Alt det de foretar seg fremstilles som utslag av stor omsorg og kjærlighet. Men de kan avsløres gjennom to strategier:
a)Still spørsmål ved hvor makten skal befinner seg. Bare de som mener at kvinner skal ha samme makt over sin tilværelse som menn, føler virkelig omsorg for dem - omsorg for behovet for frihet.
b)Spidd de vakre ordene på logikkens lanse. Be dem som omgir seg med slike ord om å definere hva de mener. Da vil de bli stående tafatte med skjegget i postkassa.

Jorunn?

Er det islam og dets kvinnesyn du tenker på? Eller er det vestlig demokratisk kvinnesyn? Tar jeg mye feil når jeg tror du mener det siste; det som har preget deg? " Andre får stelle med sitt", liksom? Kanskje du burde definere selv og ikke skyve det over på andre?
Ellers er det vel det å si at det hovedsaklig bare er i vestlige land man finner skille mellom stat og kirke. I resten av verden er ofte forholdet mellom stat og religion en ubrytelig enhet. Men så er gudstroen uendelig mye sterkere der enn hos oss.

Kamuflasje

Jeg skriver generelt her helt uavhengig av religioner. Mennesker med ærlige hensikter gir klare og utvetydige uttrykk for synspunktene sine.
De som misbruker makt, er derfor lette å kjenne igjen. Jo vakrere ord de bruker som kamulfasje, jo mer har de å skjule. Alle som f.eks. undertrykker kvinner er nøye med å utbrodere sine høyverdige hensikter.

OK, J.L.

Leser hva du skriver.
En annen ting: Jeg er opprørt over at likelønn skal være et evigvarende problem i våre dager. Den rødgrønne røkla med sine Soria Moria-eventyr lover og lover og når alt kommer til alt: går fra løftene sine fortere enn du klarer å avgi et gjesp. Men får det konsekvenser for politikerne? Ha! Neste gang det er valg, er alt glemt og folk plasserer dem i skinnstolene i regjeringskontorene omatt og omatt.
Det viktigste er å prate, Jorunn, prate høl i hue på folk så trommehinnene aldri slutter å vibrere. Folk kan bli tussete av mindre. Men så er det vel det som er hensikten også. Bedøve folk med lyd. Kristin Halvorsen? Unnskyld meg. Prate kan hun. I bøttevis. Men handle, stå ved sine løfter? Hu og Jens? = Garantien for at ingenting skjer......
Det opprører meg mer enn skille stat/kirke.

Jepp!!!!

Et laaaangt skritt i riktig retning for å finne "verdensfreden" som kan gi oss paradis på jord, er å forstå at det er meget fornuftig å skille politikk- religion og økonomi! Det skal være helt gratis og helt personlig å evnt. tro på et eller annet. Når det skal gå over statsbudsjettet blir det hele grobunn for motsetninger og kriger!
Tro heller på freden, enn å tro at en tror på en gud som er bedre enn den en annen tror på :)

Er ikke mot at kirken har blitt fristilt fra staten

Problemet er bare at det i de senere årene har kirken blitt politisk og har koblet seg sterkere mot en sosialistisk stat.

Borgerlige nøytrale prester og biskoper har sakte men sikkert blitt byttet ut med aktive sosialister, som bruker gudstenesten mer til poliske enn bibelens budskap.

Jeg har faktisk sjekket opp gudsteneste i radioen i de siste par årene.... Da er det ytre venstresidens klimahysteri, natur og oljeboring det går på mer enn kirkens egentlige budskap...

Morgenandaktene er ofte en ren klimasak fra mandag til fredag. Her må en Helgesen som er prest på Svalbard være "hjerneskadet"... Har ikke aldri hørt maken....

Men også generalsekretær Atle Sommerfeldt i Kirkens Nødhjelp formidler tydelige politiske budskap ved en hver anledning... Vanligvis vil slike ting straffe seg...

Presten på Svalbard burde forøvrig ha blitt suspendert fra stillingen. Utrolig at ingen reagerer... Men hele Svalbard er snart fylt opp med klimahysterikkere de siste årene... Mens normale mennesker flytter til fastlandet pga at de er drittlei propagandaen..

Ja, Sivert!!

Har merket meg det samme. Har valgt å ikke nevne det til folk, for da får jeg bare mere kritikk for at jeg klager på Norge som er så bra!!! Propaganda og konspirasjoner er det mengder av i Norge! Korupsjoner, like så. Vi er opplært til å tro at vi er så habile, men sannheten er en helt annen. Det med Kirke og Sosialdemokrati har kommet frem i lyset de siste årene! Sammensveisingen er jo et resultat av at Kirken vet at dersom de skulle greie seg helt på egenhånd uten statsstøtte, så er det alt for få som "tror", slik at hele "greia" vil kolapse/gå konkurs!
Enda mere RØR blir det jo når 17. maitoget løses opp ved den lokale kirken og presten holder tale som blander Jesus- krigen med frigjøringen- invandring og klima med alle Isbjørnene som dør!!
Snart er det også flagg fra alle nationaliteter i 17 mai toget og det hele blir som et Brasiliansk Carneval, hvor alle fester og har det morro, men ingen husker hvorfor!
Konklusjonen er vel at de fleste lar Hummla suse og venter bare på lørdagens Grand Prix. Bortsett for fotball, er jo dette det viktigste her i verden, av alt som ikke betyr noe!

Ap-kirken

Ap har jo lenge ivret for at Arbeiderpartiet skal innføres som egen religion...
Ser jo at dette langt på vei har blitt gjennomført i LO-systemet, ved at mesteparten av politisk støtte derfra, blir gitt til Ap.

Håper at kirke og stat blir skilt, slik at ikke Ap får lagt ytterligere en klam hånd over denne delen viktige delen av samfunnsstrukturen.

Er for øvrig ganske enig med Sivert og Paul Oskar.

System vs individ

Jeg har personlig sans for mange av El-Saadawis meningenr og tankerekker, men hun har som mange andre lett for å tillegge mye av skylden for vår tids store konflikter og menneskerettsproblemer til det kapitalistiske SYSTEMET.
Som fellesnevneren er for alle prinsipper og ideologier som er kategorisert under fanen SYSTEM, er system en mur av ansvarsfritak for individet, som tillater INDIVIDENE i et system å påberope seg "sakens tjeneste" og fritak fra individuelt ansvar i forhold til det vi da altså kan kalle umenneskelige handlinger. Så lenge mennesker får anledning til å beskytte seg bak et system, som altså er en måte å umenneskeliggjøre mennesker på, vil mennesker begå umenneskelige handlinger for egen vinnings skyld.
Poenget mitt er at vi må komme systembeskyldnin gene til livs, og bli mer konkrete i vår ansvarsplassering. Det er INDIVIDER som undertrykker, utnytter, stjeler, dreper og lemlester. Ikke systemer.

Jesus og kvinnen ved brønnen

Søk inne på www.bibelen.no

Søkeord: "Jesus kvinne" og se hvordan Jesus Kristus hadde relasjon til kvinner og kvinner til ham.

En av de fortellingene som gir et sterkt inntrykk er fortellingen om den Samariske kvinnen ved brønnen. Det var ikke vanlig den tiden med relasjon mellom en Jøde og Samaritan, og heller ikke en mann med en fremmed kvinne.
Les, søk og lær Jesus å kjenne før du eller dine blander Jesus Kristus (Kristus er Gresk og betyr den salvede), med all verdens religioner og falsk lære !

Fordi du fortjener det !

Ja til statskirke

Jeg er for en statskirke.
Da unngår man at de mest radikale vil styre i kirken

Nei, la endelig de radikale styre.

Da forstår nok fler at det bare er hykleri.

Ja til statskirke?

Det hadde vært en stor lettelse for oss som ikke synes kirken har noe med å styre våre liv at den ble skilt fra staten. Så kunne de forskjellige kirkesamfunnene drive på med sin religionsutøvelse, radikal eller konservativ som de ville, uten at vi andre trengte å ha noe med dem å gjøre. Da måtte de også lønne sine egne prester og ta på seg mer ansvar.Etter hva jeg har sett i USA får et menighetsmedlem da et mye tettere forhold til kirkesamfunnet sitt. Det er latterlig at vi har en statskirke i Norge. Vi sier så flott at vi har religionsfrihet, men det virker ikke slik mange ganger.