Separér stat og religion!
Grenseløst
I spalten «Uten grenser» har vi samlet internasjonale spaltister som lever utsatt til. Prosjektet ble dratt i gang av det norske ukemagasinet Ny Tid for første gang i 2006 med bidrag fra den russiske journalisten og Putin-kritikeren Anna Politkovskaja (1958-2006).
Formålet med prosjektet er å la stemmer fra andre deler av verden komme til orde i vår hjemlige debatt.
Denne uken gir et gjensyn med Nawal El-Saadawi. Hun var den første av Uten grenser-spaltistene vi hadde her hos ABC Nyheter.
Les hennes tidligere kommentarer:
- Jeg ser fordelene med fengsel
Nawal er egyptisk lege, forfatter og ytringsfrihetsforkjemper. Hun har vært fengslet for sine meninger og skriver eksklusivt for ABC Nyheter og Ny Tid.
Les mer fra våre andre Uten grenser-spaltister:
View Uten grenser in a larger map
![]()
KAIRO, EGYPT (Ny Tid/ABC Nyheter): Mye har skjedd i feministkampen siden jeg for over 40 år siden deltok på min første kvinnekonferanse i New York. Dét fant jeg ut da jeg feiret årets internasjonale kvinnedag i Skandinavia.
I løpet av Den internasjonale kvinnekonferansen 6. mars i Göteborg, og den andre i København 8. mars, møtte jeg et stort antall kvinner fra Saudi-Arabia, Irak, Syria, Marokko, Iran, Afghanistan, Pakistan og andre land. Felles var at de fleste kom for å samarbeide for å fri verden fra grepet til det kapitalistiske systemet, som bruker militære, koloniale, religiøse og kulturelle begrunnelser for å styrke den økonomiske innflytelsen sin på politikken og mediene.
Det er ikke lenger slik at kravene til kvinnefrigjøring ses adskilt fra kravene til fattige, arbeidere og innvandrere fra ulike nasjonaliteter og religioner. Snarere ser vi tydeligere nå at det er en nær kobling mellom seksuell undertrykkelse og diskriminering på grunn av klasse, etnisitet og religion.
Da jeg på 60-tallet deltok på kvinnekonferansen i New York, jobbet jeg for kvinnebevegelsene i amerikanske og europeiske samfunn. Jeg ble da anklaget for «kommunisme», noe alle som brukte ordet «klasse» eller «fattigdom» da ble forbundet med.
Men i Egypt anklaget kommunistene meg for at jeg fokuserte på mindre «viktige» saker - som for eksempel spørsmålet om kvinner, kjønn og omskjæring. Det ble sagt at de «store» spørsmålene ikke ble stilt av meg, om det økonomiske og politiske liv, selv om jeg i alle mine tekster har koblet kvinners seksualitet nettopp til sosiale, økonomiske og politiske forhold. Men på den tiden ble ordet sex eller omskjæring nok til å få ødelagt sitt omdømme, spesielt hvis du var kvinne.
I løpet av disse fire tiårene har mange tabuer falt i vest og øst. Men noen begreper gjenstår, som oppfatningen om et skille mellom en «første» og en «tredje» verden. Jeg har alltid protestert mot begrepet «den tredje verden». På hver konferanse gjentar jeg: «Vi lever i én verden, styrt av ett enkelt system, der farskapet er en rasistisk, militær kolonitid.»
Gruppen av høyreekstreme, jødisk-kristne økte makten mens Ronald Reagan var president i USA på 80-tallet. Egypts president Anwar Sadat arbeidet samtidig for å åpne det egyptiske markedet for amerikanske varer, og ødela da for den lokale produksjonen, alt under navnet «åpenhet». Disse trendene har fortsatt, men det er mer farlig nå i det 21. århundre.
Kvinner er blitt dårligere behandlet enn menn innen de fleste religioner og livssyn.
Kvinnebevegelser er blitt slått ned på i hele verden når det har vært opptrapping av religiøse bevegelser. De høyreorienterte partiene i Øst og Vest likner hverandre - i alle religioner, som i jødedommen, kristendommen og islam, hinduisme og buddhisme, var kvinner de første ofrene. Kvinner er blitt dårligere behandlet enn menn innen de fleste religioner og livssyn. Overalt har religionen, som under den britiske kolonialismen, blitt brukt for å oppnå økonomiske mål.
En god trend er at kvinnelige frigjøringsbevegelser over hele verden øker sine kampparoler om å få til en separasjon av religion fra staten, for slik å gjøre myndighetene sekulære. Kvinner har fått sine lærepenger under åket fra det grusomme systemet i Israel, det kristne styresett under apartheid i Sør-Afrika, bibelbeltet i det sørlige USA og til autoritære islamske regjeringer i Iran, Afghanistan og andre religiøse stater.
Kvinners rettigheter har vært årsaken til streiker i de fleste land i verden i løpet av de siste tre tiårene: Høyreorienterte krefter har samarbeidet med den katolske kirke og den kapitalistiske kraften i kristendommen, i Europa og Amerika. Til tross for forskjellene mellom dem, har de i praksis samarbeidet mot kvinnerettigheter sammen med de høyreorienterte islamske gruppene i Asia og Afrika.
I flere land, både i Vesten og Østen, har høyreorienterte, religiøse krefter lykkes i å svekke kvinners juridiske rettigheter, ved å kjempe under navnet «religiøs frihet», pluralisme og respekt for «identiteten til opprinnelse». Denne såkalte kulturelle relativismen, med respekt for andre, har påvirket selv FN, som har fordømt kritikk av religioner og profeter. Her har FN gjort en retrett fra sitt eget charter.
Men selvfølgelig er det en forskjell mellom konstruktiv, vitenskapelig kritikk og rene fornærmelser. Uten kritikken av kirken i middelalderens i Europa, var det umulig å vitne renessansen eller den vitenskapelige utvikling som vi lever av i dag.
Separasjon av kirke og stat er en kvinnesak.
Og det bringer meg til avslutningen på mine kvinnedager i Skandinavia i mars, der også kritikken av religiøse institusjoner var sentral.
Vi ble enige om dette slagordet: «Separasjon av kirke og stat er en kvinnesak.»
Hvorfor? Jo, fordi: «Ingen borger uten fullstendig sivilrett vil oppnå rettferdighet og likeverd…»


Barns beste
Lesernes kommentarer
28. mai 2010 - 12:28
Skill religion og stat
Jeffery Kosova
10. juni 2010 - 18:39
Hei Svein Grønnevik...du sier
SÅ JEG VIL SI OGSÅ TIL DEG OM Å SKLILLE RELIGION OG STAT!!!VIKTIG FOR DEG OG!!!
Job
28. mai 2010 - 12:37
hva mener kirken i norge om globalismen?
28. mai 2010 - 17:22
Kirken ut av staten kan bli bra.
Det er opplagt at det er et enormt gap mellom der å være politisk korrekt, og det å være teologisk korrekt, begge strider hverandre imot
Dette gir altså mulighet for at kirken igjen kan legge vekt på de grunnleggende sanheter, som populistiske krefter i politikken mer eller mindre har avskaffet og tatt livet av i nærmest affekt.
I utgangspunktet bør staten ta avstand fra all statlig støtte til alle typer kirkesamfunn.
Heller vurdere støtte enkeltvis til trossamfunn der de har utmerket seg med et positivt bidrag tilbake til samfunnet.
Tenker spesielt da på Frelsesarmeen som yter usselvisk hjelp rettet mot medmennesker som samfunnet ellers hadde gitt opp.
Samt mange av evangelie-sentrene i norge, som år etter år yter en enorm støtte de som er utslåtte i samfunnet vårt.
Felles for begge et at de har vist fantastiske resultater i forhold de marginale midlene de har å forholde ta av økonomisk. Skulle dette arbeidet skulle vært gjort i Statlig regi, ville det blitt snakk om milliard beløp i forhold.
Jorunn Lauvstad
28. mai 2010 - 18:12
Vakre ord
a)Still spørsmål ved hvor makten skal befinner seg. Bare de som mener at kvinner skal ha samme makt over sin tilværelse som menn, føler virkelig omsorg for dem - omsorg for behovet for frihet.
b)Spidd de vakre ordene på logikkens lanse. Be dem som omgir seg med slike ord om å definere hva de mener. Da vil de bli stående tafatte med skjegget i postkassa.
Walter Langøen
31. mai 2010 - 13:47
Jorunn?
Ellers er det vel det å si at det hovedsaklig bare er i vestlige land man finner skille mellom stat og kirke. I resten av verden er ofte forholdet mellom stat og religion en ubrytelig enhet. Men så er gudstroen uendelig mye sterkere der enn hos oss.
Jorunn Lauvstad
2. juni 2010 - 16:59
Kamuflasje
De som misbruker makt, er derfor lette å kjenne igjen. Jo vakrere ord de bruker som kamulfasje, jo mer har de å skjule. Alle som f.eks. undertrykker kvinner er nøye med å utbrodere sine høyverdige hensikter.
Walter Langøen
3. juni 2010 - 20:06
OK, J.L.
En annen ting: Jeg er opprørt over at likelønn skal være et evigvarende problem i våre dager. Den rødgrønne røkla med sine Soria Moria-eventyr lover og lover og når alt kommer til alt: går fra løftene sine fortere enn du klarer å avgi et gjesp. Men får det konsekvenser for politikerne? Ha! Neste gang det er valg, er alt glemt og folk plasserer dem i skinnstolene i regjeringskontorene omatt og omatt.
Det viktigste er å prate, Jorunn, prate høl i hue på folk så trommehinnene aldri slutter å vibrere. Folk kan bli tussete av mindre. Men så er det vel det som er hensikten også. Bedøve folk med lyd. Kristin Halvorsen? Unnskyld meg. Prate kan hun. I bøttevis. Men handle, stå ved sine løfter? Hu og Jens? = Garantien for at ingenting skjer......
Det opprører meg mer enn skille stat/kirke.
Paul Oskar Rosenquist
28. mai 2010 - 18:55
Jepp!!!!
Tro heller på freden, enn å tro at en tror på en gud som er bedre enn den en annen tror på :)
28. mai 2010 - 19:54
Er ikke mot at kirken har blitt fristilt fra staten
Borgerlige nøytrale prester og biskoper har sakte men sikkert blitt byttet ut med aktive sosialister, som bruker gudstenesten mer til poliske enn bibelens budskap.
Jeg har faktisk sjekket opp gudsteneste i radioen i de siste par årene.... Da er det ytre venstresidens klimahysteri, natur og oljeboring det går på mer enn kirkens egentlige budskap...
Morgenandaktene er ofte en ren klimasak fra mandag til fredag. Her må en Helgesen som er prest på Svalbard være "hjerneskadet"... Har ikke aldri hørt maken....
Men også generalsekretær Atle Sommerfeldt i Kirkens Nødhjelp formidler tydelige politiske budskap ved en hver anledning... Vanligvis vil slike ting straffe seg...
Presten på Svalbard burde forøvrig ha blitt suspendert fra stillingen. Utrolig at ingen reagerer... Men hele Svalbard er snart fylt opp med klimahysterikkere de siste årene... Mens normale mennesker flytter til fastlandet pga at de er drittlei propagandaen..
Paul Oskar Rosenquist
28. mai 2010 - 21:50
Ja, Sivert!!
Enda mere RØR blir det jo når 17. maitoget løses opp ved den lokale kirken og presten holder tale som blander Jesus- krigen med frigjøringen- invandring og klima med alle Isbjørnene som dør!!
Snart er det også flagg fra alle nationaliteter i 17 mai toget og det hele blir som et Brasiliansk Carneval, hvor alle fester og har det morro, men ingen husker hvorfor!
Konklusjonen er vel at de fleste lar Hummla suse og venter bare på lørdagens Grand Prix. Bortsett for fotball, er jo dette det viktigste her i verden, av alt som ikke betyr noe!
Jonny Konradsen
29. mai 2010 - 15:21
Ap-kirken
Ser jo at dette langt på vei har blitt gjennomført i LO-systemet, ved at mesteparten av politisk støtte derfra, blir gitt til Ap.
Håper at kirke og stat blir skilt, slik at ikke Ap får lagt ytterligere en klam hånd over denne delen viktige delen av samfunnsstrukturen.
Er for øvrig ganske enig med Sivert og Paul Oskar.
Jan Pedersen
29. mai 2010 - 23:58
System vs individ
Som fellesnevneren er for alle prinsipper og ideologier som er kategorisert under fanen SYSTEM, er system en mur av ansvarsfritak for individet, som tillater INDIVIDENE i et system å påberope seg "sakens tjeneste" og fritak fra individuelt ansvar i forhold til det vi da altså kan kalle umenneskelige handlinger. Så lenge mennesker får anledning til å beskytte seg bak et system, som altså er en måte å umenneskeliggjøre mennesker på, vil mennesker begå umenneskelige handlinger for egen vinnings skyld.
Poenget mitt er at vi må komme systembeskyldnin gene til livs, og bli mer konkrete i vår ansvarsplassering. Det er INDIVIDER som undertrykker, utnytter, stjeler, dreper og lemlester. Ikke systemer.
Svein Egil Haraldseid
10. juni 2010 - 13:28
Jesus og kvinnen ved brønnen
Søkeord: "Jesus kvinne" og se hvordan Jesus Kristus hadde relasjon til kvinner og kvinner til ham.
En av de fortellingene som gir et sterkt inntrykk er fortellingen om den Samariske kvinnen ved brønnen. Det var ikke vanlig den tiden med relasjon mellom en Jøde og Samaritan, og heller ikke en mann med en fremmed kvinne.
Les, søk og lær Jesus å kjenne før du eller dine blander Jesus Kristus (Kristus er Gresk og betyr den salvede), med all verdens religioner og falsk lære !
Fordi du fortjener det !
Odd Halsnes
7. august 2010 - 10:13
Ja til statskirke
Da unngår man at de mest radikale vil styre i kirken
Kenneth Wulff
7. august 2010 - 19:45
Nei, la endelig de radikale styre.
Liv Goldstein
8. august 2010 - 19:04
Ja til statskirke?