
Tyskerne betaler regningen

(ABC Nyheter): For å ta det første først: Tyskland har i mange år vært den største bidragsyter til det europeiske fellesskap.
Ingen har betalt så mye til EU som tyskerne, og ingen har fått så lite igjen.
Det er Tyskland som har bidratt mest til den økonomiske vekst i de mest tilbakeliggende medlemsland, som enorme infrastrukturprosjekter i Portugal, Spania og Irland så vel som gigantiske investeringer i de nye medlemsland i Sentral- og Østeuropa.
Og det er tyskerne som må betale størstedelen av regningen for å redde et korrupt og vanstyrt land som Hellas fra å gå konkurs.
Tyskland skal bidra med den nye krisepakken for Hellas med hele 123 milliarder euro, et svimlende stort beløp for et land som allerede har betalt et beløp tilsvarende ni-ti norske oljefond til Øst-Tyskland etter gjenforeningen.
Angela Merkel (CDU) vil så gjerne, men tapte delstatsvalget i Nordrhein-Westfalen, ikke minst fordi Tyskland gjennom EU bidrar sterkt for å redde Hellas. Foto: EPA / ANDREAS GEBERT / Scanpix.
Og det kan bli enda mer; opp til 20 prosent ekstra. Den tyske regjering vedtok denne uken sin del av EUs redningspakke, men mange kristelig-demokrater og opposisjonspartiene SPD (sosialdemokratene) og De grønne er meget kritiske. For å bli vedtatt må forslaget ikke bare ha flertall i nasjonalforsamlingen, Forbundsdagen, men også i Forbundsrådet.
Det sistnevnte er sammensatt av representanter for delstatene. Hittil har regjeringskoalisjonen mellom kristelig-demokratene (CDU) og de kristelig-sosiale (CSU) og fridemokratene (FDP) hatt flertall i Forbundsrådet, men det røk nylig ved valget i Tysklands mest folkerike delstat, Nordrhein-Westfalen.
Det skal mye til for at regjeringen blir nedstemt, men alle partier, ikke minst SPD, føler pusten av sinte velgere i nakken.
Tyskere flest er skeptiske til å gi grekerne mer enn de allerede har fått, for det går ut over dem. Tysklands egen økonomi er nokså anstrengt, og det spares på alle bauger og kanter.
Velgerne liker ikke at de må stramme livremmen enda mer inn på grunn av grekerne. Og de vet utmerket godt at Hellas har Europas kanskje mest generøse velferdssystem, i tillegg til at de fleste politikere uansett partifarge er korrupte og tar grådig for seg av samfunnskaka.
Det var Helmut Kohl som tvang igjennom euroen i Tyskland, og hans begrunnelse var at det ville styrke europeisk samhold og samarbeide i fremtiden. Foto fra 2000 / Scanpix.
Valgnederlaget i Nordrhein-Westfalen der kristelig-demokratene og fridemokratene nå må gi fra seg regjeringsmakten, ble utvilsomt påvirket av den greske krise, men hadde lokale forutsetninger.
CDU med ministerpresident (statsminister) Jürgen Rüttgers i spissen var involvert i en finansieringsskandale siden forrige valg. Da fremstod et såkalt Velgerinitiativ av partipolitisk uavhengige personer som krevde slutt på det årelange sosialdemokratiske styret.
Nordrhein-Westfalen var i alle år en sosialdemokratisk bastion. Så viste det seg at det såkalte uavhengige velgerinitiativ ikke var så uavhengig likevel. Men det gikk ikke frem av partiets regnskaper.
Dermed brøt kristelig-demokratene loven, og slikt er alvorlig i Tyskland. Jürgen Rüttgers som har vært en av Angela Merkels viktigste støttespillere, ble syndebukk til tross for at hun ga ham mer støtte enn mange hadde ventet. Fortidens skygger falt ubønnhørlig over ham.
Mange av mine tyske venner, som er absolutt EU-tilhengere, sier nå at det var feil å innføre euroen. Det var Helmut Kohl som tvang det igjennom, og hans begrunnelse var at det ville styrke europeisk samhold og samarbeide i fremtiden.
For Kohl var dette et tiltak for å motvirke nye konflikter og endog forhindre nye kriger i Europa. Hadde det vært folkeavstemning den gang, ville tyskerne ikke ha gått med på å oppgi sin kjære D-mark.
Tyskernes generøse bidrag til EF/EU hadde også en slik fredspolitisk bakgrunn. De mente det var prisen de måtte betale for europeisk samhold og for at Tyskland ikke skulle gi seg inn på en alenegang (Alleingang). EUs interesser ble fremstilt som Tysklands interesser. Tyskerne hadde liksom ikke egne nasjonale interesser, i motsetning til for eksempel franskmenn og briter som aldri la skjul på at de hadde det.
Når jeg tidligere var på foredragsturne i Norge for Atlanterhavskomiteen, med blant annet den tyske ambassadør som gjest, sa denne alltid:
«Tyskland har ingen nasjonale interesser; det er i EU at tyskerne definerer og fremmer sine interesser!» Før eller senere måtte dette ta slutt, for alle land har sine egne nasjonale interesser som de vil ivareta.
Nye tyske generasjoner vil ikke i all evighet betale en høy pris for de forbrytelser deres fedre og bestefedre begikk.
Tyskere flest mener at «nok er nok». De vil ikke lenger betale for resten av Europa når de selv har problemer med sin infrastruktur. Øst-Tyskland har fått moderne veier, jernbaner og IKT (Informasjons- og kommunikasjonsteknologi), mens det gamle Vest-Tyskland er blitt sterkt tilbakeliggende.
Det må spares inn på støtteordninger og pensjoner, og det blir mange tapere – først og fremst barnefamilier og enslige forsørgere. De fattige blir enda fattigere.
At Tyskland fortsatt har en meget generøs velferdsstat endrer ikke noe ved dette. Tyskerne vil ikke gi fra seg de fordeler de har oppnådd.
Den greske krise og EUs hjelpepakke, som tyskerne altså må betale en uforholdsmessig stor del av, har forsterket denne misnøye.
Den kan vokse seg så sterk at tyskerne mister troen på EU eller det kan gå mot et «tyskdominert Europa» i motsetning til et «europeisk Tyskland», som Kohl-generasjonen pleide å si.
Hittil har Tyskland lykkelig unngått en populær populist om spiller på disse strenger. Men det kan vi ikke ta for gitt i all fremtid. Det kan i verste fall vokse seg til en trussel mot hele det europeiske samarbeidet.

Pengesedler varmer fattige ungarere
Lesernes kommentarer
Asbjørn Svarva
16. mai 2010 - 8:00
Ja, det var nok feil å
Gunnar Wolf
16. mai 2010 - 8:12
respekt og samhold
Grekerne eier ikke respekt og slettes ikke for tyskland, de minner stadig vekk på krigen, men uten tyskerne i dag vil de nok ha tapt kampen innen EU.
Samhold, lurer på om de har dette ordet i gresk???
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 8:51
Nå ser vi den spede start på en dødsspiral som
Tyskland og Frankrikes drøm om å smelte sammen hele krigsområde til et United States of Europa, er dømt til døden før det startet.
Noen kaller det den interlektuelle verdenskrig nr 3. men det ser ut som Tyskland er den store taperen også denne gang :) Men, kanskje sett i forhold til hva de har kostet sine naboer frem til 1945, så har de vel langt igjen før de har gjort helt opp for seg :)
Slik det er nå, så flyter varer/våpen- invandrere/utvandrere- flyktninger- terrorister- valuta- klimakvoter- dop- osv over hele EU området og ingen har kontroll.
Helt sikker på et par ting.
Den ene er at BESTEMORS METODE FUNKA!!!
Den andre er at en skal akseptere at ulike deler av kloden er på ulike stadier ang moral og etikk!!
Forståelse for ditt og mitt osv. Det vil ta hundrevis av år før alle på denne kloden forstår hva en avtale /kontrakt er, og at en skal holde fingra av fatet ang. saker og ting som ikke er ens eget!!
Jan Erik Jensen
16. mai 2010 - 9:35
Det kan ikke utelukkes
Men , det må kraftig lut til dersom korrupt uhumskhet skal kunne utryddes. Det må settes knallharde krav til aktiv medvirkning fra greske myndigheter for å få sin egen skute på rett kjøl og det må iverksettes kontante økonomiske straffetiltak i form av dempning av hjelp dersom ikke greske myndigheter følger opp og gjør sin nødvendige del av jobben . Det som er synd er at deler av den greske befolkningen må forsake uforholdsmessig mye når prosessen pågår. Beklageligvis er det ofte slik, det er de små som må ofre mest når korrupsjon bringer et land opp i slik situasjon som Hellas er i nå.
Jan erik Gjertsen
16. mai 2010 - 8:50
Krisepakke
Det er ikke uten grunn til at Tyskland ønsker å få Norge med i EU.
Det er vel ikke mange land i EU som har ryggrad til å tåle dette, men det går vel en grense der også.
Escalerer dette til andre land som Spania,Portugal og Irland så har vi en alvorlig krise i EU.
Knut Myhre
16. mai 2010 - 10:26
Til Jan Erik Gjertsen
Uten at det skal være ment som noen form for kritikk, så vil jeg rette litt på din formulering..."nå ser jeg hva dette kan føre til ".....
Du mener nok helt sikkert " har ført til "... for det er vel det som er realiteten i (EU)ropa nå....?
Jeg har alltid vært motstander av EF / EU, og vil på det varmeste ønske alle med samme tankegang, velkommen med blant oss som til tider er blitt kalt "naslonalister" pga. EU-motstanden.
Nå er vi nordmenn, faktist blitt sett på som sterkt nasjonalistisk i vår måte å feire nasjonaldagen vår på , men en ting tror jeg i disse tider, må bli stående u-motsagt nå, dagen før dagen.
Når jeg ser hva dette unionsoplegget i europa "har ført til" så er det med stor glede (nasjonalistisk eller ikke), vi skal feire 17. mai
sammen med dem som skal overta dette annerledeslandet etter oss, nemlig barn og barnebarn.
Måtte Norge fortsatt forblibli "uavhengig", slik det ble i 1905, eller skal vi si i 1814, da vi faktisk la grunnlaget for vår egen bestemmelsesrett,
... en rettighet vi må holde på, for alt det den er verdt....
God 17. mai til deg Jan Erik, og alle dere andre,.... for eller mot EU.
......Ja vi elsker dette landet..............................!!!!!
16. mai 2010 - 11:28
ulv i fåreklær?eu=Tyskland
Den Tyske intelligensiaen og kapitalen som bygde opp "føreren", - synes tydeligvis å ha overlevd ww2 uten å vise ansikt. Den Tyske inteligensiaen og kapitalen synes straks etter krigen å samarbeide med vestens allierte, samt etablere ny strategi for samme sak (stor-Tyskland-et nytt storeuropeisk Romerike), ved å kalle det eu, og kamuflere det via efta, eec, stålunionen etc., - At de så raskt ble det rikeste og økonomisk førende landet i europa etter ww2, - overasker noe, og er kanskje et tankekors?.
P.S.
Kanskje var det Norske vestlendinger og Norsk industri som måtte blø dengang Spania truet med utmelding fra eu hvis de ikke fikk noe tilbake. eu`s bidrag var nok kanskje tvilsomt kammeraderi mellom den Tyske Kansleren, Gro, industriens UMOE etc . gjorde at bygging av marinens Fregatter og Statoils "Snøhvitprosjekt" ble bygget i Spania på bekostning av Norsk industri på vestlandet. Og vi husker vel også hvem Kansler Kohl spiste lunch med, heller enn Norske politikere. Norske arbeidsplasser blødde mye dengang.
Hans Thomassen
16. mai 2010 - 11:34
Hva med Øst-Tyskland?
Synd at en god del land kom inn i EU på grunn av juks og fanteri samt noen politikeres naive ønske om prestisjefulle posisjoner. Det samme skjedde jo i NATO; land fra øst tilfredsstilte ikke kravene til medlemskap men ble tatt inn i varmen. Trolig for å vise makt og styrke ovenfor russerne. Men det blir vel litt søkt å snakke om et nytt Stor-Tyskland. Landet bør ihvertfall ikke bruke sine penger på uansvarlige syd-europeere som har oppført seg på en måte som får oss her i nord til å riste på hodet og nesten tvile på om dette kan være sant!
Per Martin Gjærde
16. mai 2010 - 11:36
Tyskerforakt?
Tyskland led et endelig militært nederlag i 1945. Det fantes ennå mange gammelnazister, og noen av dem med makt innenfor forvaltninga. Den nye generasjonen av tyske politikere og folk flest innså likevel at den gamle militærpolitiske tenkninga til nazistene og keiserbeundrerne var gått ut på dato, og at det nå var på tide å samarbeide med naboene.
Hvorfor krige og okkupere når man kunne oppnå økonomisk vekst gjennom handel og annet samarbeid? Hvorfor appellere til nasjonalisme når man kunne få både framgang og fred?
Tyskland har vært en pådriver for EU-samarbeidet, og en av følgene av dette er rekrutteringa til ytterste høyre fløy av nynasjonalister, rasister og nynazister. De samler seg der i motstand mot EU-forpliktelser, krigsskadeerstatninger og for fremmedfiedtlighet og mottoet i nasjonalsangen: "Deutschland, Deutschland über alles".
Hadde tyske politikere vært så nasjonalistiske som du hevder, ville det ikke vært grunnlag for nynazistene.
Tyskerne fikk økonomien raskt på fote igjen etter 2. Verdenskrig, men det er da ikke noe "tankekors".
Dette handler rett og slett om Tysklands menneskelige ressurser. Tysk teknologi er beundret av mange i dag, men slik var det jo før krigen også. De samme menneskene som (dessverre) konstruerte krigens beste stridsvogner, konstruerte også de beste bilene og dreiemaskinene.
Spørsmålet nå er hvor lenge disse menneskene vil finne seg i å se at frukten av det de får til går rett i det greske pengesluket.
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 11:56
Tenker det samme og opplevd det samme Per Martin,
Må ikke kalle det for Tyskerforakt, med en gang man er litt kritisk og ser litt tilbake i tiden. Historietimene på skolen var vel ment til å lære noe, slik at videre veivalg kan bygges på noe? Evig varer kun et dårlig rykte! Er man ansvarlig for dette ryktet selv, må man ha rygg til å bære den. Og samtidig legge seg flat og be om unskyld. Mennesker flest liker og har tillit til en slik fremferd!!!
Per Martin Gjærde
16. mai 2010 - 12:41
Fedrenes synder
Jeg går ut fra at du ikke går rundt og ber om unnskyldning for vikingenes herjinger i Europa?
Eller for å ta noe nyere: Forlanger du at hvite amerikanere skal føle KOLLEKTIV skyld for behandlinga av svarte og indianere? Det ville i så fall være et brudd med grunnleggende rettsprinsipper i moderne samfunn.
Hvis du lurer på hva manglende forsoning fører til, kan du ta fram historieboka og lese om krigene på Balkan etter oppløsninga av det tidligere Jugoslavia.
Historietimene på skolen lærte meg også at fortida skal få betydning for framtidas veivalg. For meg ble det forsoning og samarbeid.
Det var også derfor franskmenn og tyskere så fort fikk etablert Kull-og stålunionen etter 2. Verdenskrig. Dette var EUs spede begynnelse, men seinere ble EU bygd ut til det vi kjenner i dag.
Etter 1. Verdenskrig var Frankrike derimot mest opptatt av å ødelegge Tyskland som stat, og vi så følgene av det.
Mest inntrykk gjorde likevel faren min, med sine håp om forsoning med Tyskland. Dette gjorde han etter å ha overlevd dødsleiren Falstad.
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 13:31
Enig i at det er et kinkig spørsmål.
Til tross for at det ble meget kostbart for Vesttyskland å innkorpurere Øst igjenn, så ble det faktisk gjordt. Håper ikke det er et fortsatt ønske om å være størst og sterkest igjen på sikt.
Sannheten er det jo at tyskere har vært leiesoldater i hundrevis av år. De har kriget aktivt siden Bismarck`s tid.
Om dagens ungdom skal føle ansvar eller være litt ydmyk? tja? :)
Men foreldre og besteforeldre hadde saktens muligheten til å legge seg nesegrus, men de fleste tiet og mange fornektet faktisk sine overgrep på nesten alle sine naboland.
Desuten behøver vi ikke dra så laaangt for å finne eksempler, vi har nok av dem i Norge også. Narvik- Harstad osv. Det er en ilusjon at alle som var her bare fulgte ordre. Jeg kan sitere hjerteskjerende historier fra Narvik, som viser en blind herskesyke, med grobunn i at de så på seg selv som overmennesker fra det tredje riket.
Personlig er jeg skrudd sammen slik at jeg kan glede meg over slektas positive handlinger og ta del i det de ikke gjorde like bra. Det prøver jeg etter beste evne å rette opp igjen, slik at jeg kan ha hodet hevet!
Skal selvfølgelig være med på 100% forsoning og jobbe for en bra verden, men jeg tillater meg å ha en sunn skepsis og være litt varsom og på vakt fortsatt. Mange eksempler på at det er lurt å ikke senke "garden" helt. Bygge opp tillit vil og skal ta litt tid.
Det er ikke bare alle de som ble "hunset med" av tyskland som skal vise forsoning. Tyskerne selv må gjøre seg fortjent til tillit, og det er ikke noe man bare får.
Per Martin Gjærde
16. mai 2010 - 13:51
Sammenhengen
Da ser du også det tragiske i Frankrikes holdning til Tyskland etter 1. Verdenskrig, altså under fredsforhandlingene i 1918 og videre fram til neste krigsutbrudd.
Denne holdninga ga de heldigvis opp etter 1945, og i dag er de gode naboer i et forsonet (og fredelig) Vesteuropa.
Et apropos til delinga av Tyskland etter 2. Verdenskrig: Den var resultatet av en avtale mellom USA, Storbritannia og Sovjetunionen. De to første ga opp okkupasjonen av Vest-Tyskland i 1955 og tok landet opp som medlem i NATO samme år. Forsoning der også, med andre ord.
Sovjetunionen okkuperte derimot Øst-Tyskland (DDR) og det meste av Østeuropa fram til Muren falt i 1989. Argumentet var at de ville ha ei forsvarslinje mot "tysk revansjisme". Resultatet var femti år med diktatur og økonomisk tilbakegang. Etter at Sovjetunionen ble oppløst har ikke russiske myndigheter sagt et ord om tyske konspirasjoner.
De også innser at slike påstander er tøv.
Når det gjelder dine påstander om at tysk kamplyst skulle være enestående, kan vi jo bare henvise til engelsk og fransk framferd i Afrika og andre deler av verden. Det er da jeg begynner å lure på om du skulle være aldri så lite angrepet av tyskerforakt, du også.
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 15:50
Ja da, Per Martin :)
Ser også, og har full forundring og positiv respekt for det faktum, at de aller fleste som ble et offer for Nasityskland, var de første til å starte en forsoning etter krigen. Grunnen til det er åpenbar. Tyskere klarer seg meget dårlig uten mat og arbeid. Da blir de aggresive og stjeler fra naboen. Slik ser det ut med mine briller! Vet nå at du ser med andre briller på dette punkt og det lever jeg med.
Desuten kjøper jeg IKKE argumentet at det tyske folk lot seg "lure" av Hitler!! Holder ikke et sekund!!! Det er lov og plikt til å tenke sjæl!:)
Til slutt sier jeg EN GANG TIL, jeg debatterer kun om de siste 60 år i Europa. Drar ikke med Vikinger- Nativs- Afrika- Australia osv. Da blir det bare ei eneste suppe! Det som jeg er opptatt av, er i denne debatt kun "DET INDRE MARKED" Frihandelsdirektivet og medlemskap i EU.
Det var et Tysk/Fransk eksperiment. Kanskje det største fredseksperiment noen sinne! Håper de lykkes, men jeg sier bare at jeg personlig har mine tvil. Grunnen er at jeg enn så lenge, ikke stoler helt på det tredje riket. Håper jeg tar feil, men.....
Per Martin Gjærde
16. mai 2010 - 19:13
Lista
Stalins Sovjetunionen, Maos Kina, Saddams Irak, Bush' USA, Perons Argentina, Vichy-regjeringas Frankrike, Mussolinis Italia, Djengis Khans Mongolia, Attilas Ungarn - og Englands, Frankrikes, Spanias og Portugals kolonialisme.
Den "suppa" du vil unngå å debattere, handler om felles historiske utviklingslinjer, i dette tilfellet nasjonalisme/ ekstrem nasjonalisme.
Etterkrigstida i Tyskland og Europa handler om hvordan f.eks. Tyskland klarte å tøyle denne nasjonalismen. At de nevnte kolonistatene i den samme perioden ga opp koloniene sine rundt om i verden handler om det samme.
Det er en gåte for meg hvordan du unngikk å forstå dette i historietimene.
Stoler du ikke helt på det tredje riket, sier du?
Det tredje riket avgikk ved døden i 1945, og i dag feires det bare av noen forstokkede individer med ekstra kort hår.
Slik er mine "briller", som du sier. Du har noen andre, og tillater deg dermed å kreve at debatten føres på dine premisser.
Er det dette du mener med å "tenke sjæl"?
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 19:39
Neida.
Jeg ønsker ikke å debattere på mine premisser, men tingene tar/tok litt av. Det jeg startet med, var egentlig begrenset til at finanskrisen vil dra oss ned i en dødsspiral. I den forbindelse nevnte jeg Tyskland mer ment som en bisettning!
Om det blir lettere, kan jeg snakke om Europa og EU`s store økonomiske kolaps. Dette året kommer det til å vise seg å ramle mange lik ut av skapet. Vi må være forberedt på stor arbeidsledighet og en mengde med konkurser på grunn av total tørke på ren kapital!
Per Martin Gjærde
17. mai 2010 - 11:53
P.S.
Poenget er uansett at tyskerne ikke er enestående når det gjelder å følge en gal diktator
Marius Bu
16. mai 2010 - 16:13
Det introverte Europa
Det er mye som taler for at markedsøkonomien bør få tale, at korupte juksenasjoner får nøye seg med det som blir til overs til dem, som lavkostproduksjon, turisme etc.
Tyskland som en av de viktigste bærere av Europeisk teknologikompetanse og økonomi, må få bruke sine resurser på å utvikle seg, uten å måtte betale for gratispassasjerene rundt middelhavet. Hvis ikke tilater vi at Asia er langt forbi, lenge før noen fatter hva som skjedde.
marius
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 16:31
Bare undres litt Marius.
De som har holdt julene i gang de siste 20 årene i Tyskland, ser jo ut til å være Tyrkere. Mange avTyskerne lener seg veldig tilbake og soler seg i "fårna dager", er det som er hovedtrekkene pr i dag.
Asia- Japan-Korea og Kina, er milevis lengre enn resten av verden.
Det nye silicon valley er f.eks. India. Personlig føler jeg ikke dagens Tyskland som noe annet enn en skygge av seg selv, i forhold til det de var fra 60 til 90 tallet.
Men som nevnt, bare gi meg inn og kom med bevis på at jeg er helt på bærtur :)
Marius Bu
16. mai 2010 - 17:21
Tja
At Tyskerne evetntuellt skulle være i ferd med å miste teknologiforspranget, underbygger jo bare mitt argument, at de bruker for mye resurser til lokal uhjelp. Det at det er Tyrkerne som bærer Tysklands utvikling er en velrettet provokasjon, men helt uten virkning. Jeg har jobbet allt for mye i både Tyskland og Tyrkia til å støtte det synet.
Mitt poeng er at utrolig dyktige Kinesere parkerer Europa og vår økonomi, hvis vi ikke fokuserer på vekst og fremdrift, og ganske enkelt lar markedet styre.
Paul Oskar Rosenquist
16. mai 2010 - 20:02
Takk Marius.
Tyrkia kjenner jeg ikke all verden (har en stedatter som bor og jobber der), men Tyskland- Spania- Frankrike og spesielt Italia er/var mitt arbeidsområde i mange år i tillegg til skandinavia ,da.
USA ble også et stort marked og har vært der noen uker hvert år siden 85.
Min virkelighetsoppfattning er at Tyskerne ikke er i ferd med å miste teknologiforspranget, som du sier, men det mistet de for 20 år siden!!
Vi har "harselert" med at Jappser og Kinesere som har flydd rundt i Europa med fotoapparat og kopiert all vår Hitech. Sannheten er at Tyskere spesielt, burde allerede reist til Japan for 20 år siden, og lært hvordan ny teknologi skal se ut. Men det er igjen kun mitt syn, da :)
Har vel aldri vært så vannvittig imponert over det oppskrytte Tyske renomeet, da jeg ikke har gått på skoler som har undervist med tyske tekniske lærebøker, oversatt til Norsk. Er mer opplært via Italiensk og Fransk tenkemåte, og da blir en jo ikke helt A4 :) Har hatt stor glede av det i min 30 års lange Grunderperiode.
Arne Nordø
17. mai 2010 - 12:10
EU-regningen.
Paul Oskar Rosenquist
17. mai 2010 - 18:55
Takk Arne.
Ole H. Johansen
17. mai 2010 - 16:47
Historisk revisjonisme
Hvis jeg sier 140 år så vil vi nok få et mer komplett bilde av historien.
Så når det er mange som fortsatt tror tilnærmet blindt på seierherrenes historieskriving 65 år etter WW2,synes jeg ikke de har noen gode unnskyldninger,men er et uttrykk for at flere av disse igjen bevisst er ute etter og sementere den propagandaen som har oversvømmet vestlige nasjoner etter WW2.
For å spissformulere litt ,vil jeg snu litt på et kjent utsagn:Herre,tilgi dem ikke,for de vet hva gjør.
Paul Oskar Rosenquist
17. mai 2010 - 19:49
Den bemerkningen vil jeg late som jeg ikke har hørt.
Du er jammen heldig som sitter med fasiten og har full oversikt.
Synd du ikke kom med svaret, men bare kastet ut at vi andre ikke vet hva vi gjør, eller om du mener noe annet? det er kanskje en trykkleif der?
Du trenger ikke bruke tid på det heller. Det var i grunnen EU vi i utgangspunktet pratet om og hvem som skulle ta ansvar og betale "regning"!!
Eu er ikke så gammel, så dine 140 år blir en annen historietime:Arne oppsummerte veldig bra, så nå kan halen avsluttes for min del!
Om noen andre gidder, er det bare å fortsette :)