ABC Nyheter

debatt

SNART FRI: Det har vært arrangert hundrevis av demonstrasjoner i Israel for å få frigitt Gilad Shalit. Foto: AFP

Fange i særklasse

Den bortførte israelske soldaten Gilad Shalit har i tre og halvt år sittet som fange hos islamister i Gaza. Hundrevis av libanesere og palestinere har i årenes løp lidt samme skjebne – i israelske fengsler.

Kommentar

Gilad Shalit har fått stor oppmerksomhet i norske og utenlandske medier de siste dagene. I begynnelsen av uka ble det meldt at en avtale for å utveksle ham med flere hundre palestinske fanger nesten var klar. Nå ser det ut som om det kan gå ytterligere tid.

Jeg husker godt datoen 25. juni 2006. Familien var på bilferie i Irland, og jeg ble oppringt av redaksjonen i Dagbladet. En grensepost mellom Israel og Gaza var blitt angrepet av militante palestinske islamister. To soldater var drept og en bortført. Fra en internettkafé i den lille byen Dingle skrev jeg for første gang om Gilad Shalit, den gang 19 år gammel. Seinere er det blitt flere artikler om soldaten som i løpet av sin tid som fange er forfremmet fra korporal til sersjant i den israelske hæren.

Gilad Shalit har vært fange i tre år. Foto: APGilad Shalit har vært fange i tre år. Foto: AP

Helt siden Shalit ble bortført har israelske myndigheter vært opptatt av å få ham fri. Saken har fått enorm oppmerksomhet i Israel, der alt gjøres for å få tilfangetatte soldater hjem. Både i hjemlandet og i andre deler av verden har Shalit fått enorm sympati. Han har sittet isolert uten å få ta imot besøk, ikke engang fra Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC). Et sjeldent livstegn kom fra ham i oktober, i en video som Hamas ga israelerne i bytte mot løslatelsen av tjue kvinnelige palestinske fanger. Håpet om å få Shalit fri steg, og de indirekte forhandlingene mellom Israel og Hamas, som pågår med egyptiske og tyske meklere, ble intensivert.

I Israel omtales Shalit som gissel. Det vil nok være mer korrekt å kalle ham krigsfange. Han var i uniform da han ble bortført, og islamistorganisasjonen Hamas, som styrer i Gaza, er i væpnet konflikt med okkupasjonsmakten Israel. Men Hamas bryter glatt internasjonale konvensjoner om fangebehandling og bruker Shalit som forhandlingskort for å få palestinere som sitter i israelske fengsler fri.

Situasjonen for den tilfangetatte israeleren er selvfølgelig helt uakseptabel, men det er en annen side av denne saken: Israelerne driver selv med bortføringer og illegale fengslinger, mange ganger av helt uskyldige personer.

Den 70 år gamle moren til Khaled Saleh al-Mugheir viser fram bilde av sønnen som har sittet i israelsk fangenskap i 18 år. FotoDen 70 år gamle moren til Khaled Saleh al-Mugheir viser fram bilde av sønnen som har sittet i israelsk fangenskap i 18 år. Foto

Jeg kom selv over flere slike tilfeller da jeg dekket de norske FN-soldatenes tilstedeværelse i Sør-Libanon fra 1978 til 1998. Like ved det norske operasjonsområdet lå Khiam-fengselet, et av verdens mest beryktede, både på grunn av soningsforhold og utstrakt bruk av tortur. Formelt ble det drevet av kristne militssoldater i Den sørlibanesiske hæren (SLA), israelernes samarbeidspartner. Men i realiteten var det Israel som hadde kontrollen.

Og som en av SLA-lederne fortalte meg og et par norske kolleger på 1980-tallet: –Trenger vi litt sofistikert hjelp for å få fanger til å snakke, sender vi bud på israelerne.

I Khiam-fengselet havnet libanesiske motstandsfolk som bekjempet den israelske okkupasjonen, men også helt uskyldige personer. En bror eller far til en politisk aktivist eller geriljasoldat kunne bli tatt til fange, bortført og sendt til Khiam. Der kunne han sitte i måneder eller år, og beskjeden til broren eller sønnen var soleklar: Finner du på noe tull, går det utover slektningen din i fengselet.

Den samme strategien har israelerne brukt overfor palestinere. Her er en historie fortalt av den israelske soldaten Arik Diamant i 2006, rett etter kidnappingen av Gilad Shalit:

«Det var tidlig om morgenen og fremdeles mørkt utenfor. En geriljagruppe dukker opp fra intet for å kidnappe en soldat. Etter å ha beveget seg i stillhet i flere timer, når gruppa sitt mål, og et bakholdsangrep er i gang. I løpet av sekunder ser soldaten rett inn i et rifleløp.

Et slag i ansiktet med geværkolben, og soldaten faller blødende til bakken. Kidnapperne reiser ham opp, binder hendene hans raskt og setter bind for øynene hans. Så forsvinner de i mørket.

Dette burde ha vært slutten på kidnappingen, men marerittet har akkurat begynt. Soldatens mor bryter sammen, faren hans ber.»

Når man har lest dette, tror man selvfølgelig at Arik Diamant skildrer kidnappingen av en israelsk soldat, og parallellene til Shalit er påfallende. Men det er slett ikke tilfelle. Diamant skriver om en operasjon han selv deltok i som medlem av de israelske forsvarsstyrkene, IDF. Det er ikke en soldat som blir kidnappet, men en 17 år gammel palestinsk gutt. Og hvorfor blir han tatt?

Han kjente «noen» som hadde gjort «noe».

Diamant fortsetter:

«Bundet og med en lerretssekk over hodet førte vi ham til et avhørssenter som var kjent som «skrikets høyde». Der ble han slått, ristet og fratatt muligheten for søvn i uker eller måneder. Hvem vet?»

Og så kommer en meget viktig observasjon:

«Ingen skrev om det i avisene. Europeiske diplomater ble ikke bedt om å hjelpe ham. I virkeligheten var ikke kidnappingen av dette palestinske barnet noe utover det normale. I løpet av mer enn 40 års okkupasjon har vi kidnappet tusener av mennesker, akkurat slik Gilad Shalit ble tatt til fange; truet med våpen, ubarmhjertig slått, uten noen dommer, jury eller vitner og uten å gi familien noen informasjon.

Når palestinerne gjør noe slikt, kaller vi det terror. Når vi gjør det, arbeider vi overtid for å skjule ugjerningen».

Arik Diamant var i 2006 leder for Mot til å nekte, en organisasjon bestående av israelske reservesoldater som ikke vil tjenestegjøre i de okkuperte områdene Gaza og Vestbredden. Flere hundre soldater har undertegnet organisasjonens opprop, men soldatene er lite populære blant vanlige israelere. For slikt gjør man ikke.

Men Amnesty International og andre menneskerettighetsorganisasjoner slutter ikke å rapportere om palestinske fanger og deres skjebne. Ifølge Amnesty sitter 8.500 palestinere i israelsk fangenskap. Som en del av blokaden av Gaza har israelske myndigheter siden våren 2007 nektet 900 fanger fra dette området familiebesøk. Før det tid var det store restriksjoner, noe som betyr at enkelte pårørende ikke har sett sine kjære på ti år eller mer.

Rundt 300 palestinske barn sitter i israelske fengsler. 550 mennesker blir holdt i såkalt administrativ forvaring, uten å være siktet, tiltalt eller stilt for retten. Noen av disse er blitt holdt fanget i opptil seks år, ifølge Amnesty.

Også palestinske fanger i israelske fengsler blir holdt som forhandlingsbrikker, slik tilfellet er med Gilad Shalit. I slutten av juni 2006 ble 45 Hamas-tilknyttede medlemmer av den palestinske lovgivende forsamlingen arrestert. Arrestasjonene ble sett i sammenheng med bortføringen av Shalit. Selv om israelerne har nektet for at Hamas-politikerne skulle brukes som forhandlingsbrikker, mener mange at akkurat det har vært tilfelle.

Det er ganske påfallende at seks av dem ble løslatt i begynnelsen av november, kort etter at israelerne hadde mottatt videoen som viste at Gilad Shalit var i live. Rundt 15 av parlamentsmedlemmene skal ifølge Hamas fremdeles sitte fengslet.

Når Gilad Shalit og de palestinske fangene blir satt fri, er uvisst, men pårørende håper det bare dreier seg om dager. Det striden nå står om er enkeltpersoner som er dømt for terrorhandlinger mot israelere. Hamas i Gaza vil kompromisse, mens Hamas-ledelsen som holder til i Syrias hovedstad Damaskus, står hardt på de opprinnelige kravene om løslatelse av rundt 70 militante islamister som en del av pakkeløsningen. Men det er også intern uenighet i Israel, både i regjeringen, blant religiøse ledere og i befolkningen ellers.

Mange frykter at løslatelsen av palestinske militante aktivister vil føre til nye bombeaksjoner og mer terror. I tillegg brukes argumentet om at en avtale som er gunstig for Hamas, vil kunne gi motivasjon for å bortføre flere soldater.

Men man kan også se saken fra en annen vinkel. Kanskje vil færre israelske soldater risikere å bli bortført dersom israelerne på sin side stanser sin praksis med å holde palestinere som ikke har begått noen forbrytelser, i administrativ forvaring.

Les også: - Jobben er ikke gjort


Oppdatert kl 12.05.

Kommentarer (31)

Per (Jan Erik) de lyver!!!

Det Israelske folk har aldri, og vil aldri bli et folk av hat og terror. Saken er nemlig at de lever under konstant hat og terror fra naboene rundt, som aldri har godtatt Israel som nasjon og folk. Så som libanon, egypt, saudiene, jordan, irak, iran,syria, yemen, oman, dubai, snart kommer flere av nord statene som tyrkia azerbadjan og alle andre Islamske venner, til i klubben. Vil og nevne plo, hamas, hizbolla, taliban + dusinvis av andre terror organisasjoner som har som hovedmål å utslette staten Israel. Det vi ser i gaza er bare toppen av isfjellet, hatet sitter i over en milliard mennesker, snart en fjerdedel av jordens befolkning, alle ønsker Israels utslettelse. Dette er sannheten. de jødiske soldatene vet dette, og er redde, de har en knallhard linje mot grensene og i grensepostene sine. Men en ting er sikkert, hadde samme trussel vært mot USA eller Europa eller mot Kina, så hadde storkrigen vært et faktum. Israel har 0,2% av landmassene I midtøsten, alt de har er bygget opp fra ingenting, må vår Far i Himmelen beskytte disse våre minste så de kan bo trygt i sitt land....

storkrig??????? hvis IRAN

storkrig???????
hvis IRAN gjør alvor av å angripe Israel med masseødleggelsesvåpen, i fremtiden, kan jo
Russland også bli involvert, og da blir det 3. verdenskrig
jeg er ikke så kjent med spådommer, men så vidt jeg vet kan jo det være GOG-krigen, 2. verdenskrig
vil være en konflikt i forhold til en kommende krig.



Re; storkrig??????? hvis IRAN

Iran i ferd med å angripe Israel? Det blir vel heller omvendt.
http://www.informationclearinghouse.info/article24067.htm

Artikkelen kommer opprinnelig fra Jerusalem Post.

så vidt jeg vet så har

så vidt jeg vet så har IRAN med prestene og ayatollaene i spissen, truet med å utslette Israel, det er nok
ikke uten grunn Iran jobber aktivt med å utvikle atombomben.
Israel har ikke truet med å utslette Iran.

Israel

Så se her hva som er blitt skrevet

November 26, 2009 "Jerusalem Post" -- Two senior officials from the White House, Dennis Ross and Jeffrey Bader, made a trip to China on a "special mission" to garner support in Beijing over the Iranian nuclear program, according to a Thursday report in The Washington Post. The officials visited China two weeks before US President Barack Obama arrived in Beijing.

The officials reportedly carried the message that if China would not support the US on the issue, Israel would be likely to bomb Iranian nuclear facilities. The paper quoted the officials as saying that Israel saw the issue as "an existential issue," and that "countries that have an existential issue don't listen to other countries."

They stressed that were Israel to bomb Iran, the consequences for the region would be severe

Så sannsynligvis så vil Israel gå til angrep på Iran først,de hører jo ikke på andres råd samme hva,som det står i artikkelen

hvis Israel går til angrep

hvis Israel går til angrep på Iran, så er det for å tilintetgjøre anleggene som anriker uran eller lignende
hvis Iran går til angrep på Israel, er det kun for å utslette det jødiske folk, du har vel fått med deg hva presidenten i Iran har uttalt bl. a. i FN

burde ikke den trusselen fra en president bekymre deg.

Re; Hvis Israel går til angrep - Ahmadinejads tale

Du kan selvfølgelig skaffe en troverdig link til en korrekt oversettelse av denne talen
som han skal ha holdt i FN hvor han truer med å utslette det jødiske folk?
Dersom du har fulgt litt med, så vil du ha fått med deg at der var delte
meninger ang. den korrekte oversettelsen, og dette ligger på nettet.

Der er også mange jøder som er motstandere av zionistregimet i Israel.

Total mangeø på dømmekraft

Behandlingen av Gilat Shalit er ikke i nærheten av den måten krigsfanger skal behandles på etter internasjonale konvensjoner.

Palestinske fanger i Israel er velfødde og vet at de ikke vil få skåret strupen over når tis som helst. De lever ikke 24 timer dagen med konstant frykt for tortur eller å bli brutalt tatt av dage. De lever heller ikke i islolasjon. De fleste har blod på hendene. Andre palestinske fanger har vært så "uheldig" at de ikke klarte å gjennomføre sine grusomme akter før de ble fengslet. Flere ganger har Israel frigitt hundrevis av dem om gangen i bytte mot israelske lik. Shalit har de ikke fått med på kjøpet. Mange av fangene Israel har sluppet fri har gjentatt sine morderiske handlinger på sivile jøder etter at de ble sluppet fri. Det har ofte kostet mange jødiske ungdommers liv å få fanget dem i utgangspunktet.

Alt dette som jeg har nevnt trenger vel ingen ytterligere kommentar. Handlingene taler for seg selv. Her finnes ingen symmetri mellom Israel og palestinske ledere. Den finnes bare i hodet til norske venstreintelektuelle som lever i total fornektelse om virkeligheten i den verden som de så arrogant ønsker å frelse. Således fungerer denne artikkelene mer som en barometer på graden av venstresidens pervertering av virkeligheten og moralske verdier, enn som en nyhetsartikkel om fangebehandling i Midtøsten.

Har selv truffet en palestinsk fange (under det palestinske selvstyre) som sammen med mange hundre andre fanger ble befridd av israelerne underer et antiterrorraid. Mange av dem fikk oppholdsstatus og beskyttelse i Israel. Også der lever de i konstant frykt for å bli tatt av dage av islamister som stort sett kan bevege seg fritt mellom Israel og palestinske selvstyreområder.


Når det gjedler barn (de fleste 17-18 år) som holdes i forvaring i israelske fengsler, er det lett å sitte i Norge å kritisere. Faktum er at mange av disse barna har blitt reddet av Israel før Hamas og Fatah og hva nå alle deres miltistgrupper heter, lyktes i å lage barnebomber av dem. Ønsker Smilden at de skal utleveres til nådeløse Hamasledere som elsker barnebomber?

At Jan-Erik Smilden forbrilske forsøk på å skape et inntrykk av parallellitet eller symmetri mellom
palestinernes og israelernes behandling av fanger er nok først og fremst ment som indremedisin for hans egen menighet (altså venstresiden i Norge), som har behov for å rettferdiggjøre sin demonisering av Israel og rettferdiggjøring av "fortvilte uskyldige palestinere". Melodien har vi hørt gjentatt med ulike vers gjennom en årrekke.

..........dømmekraft

Det er mulig at mr. Shalit ikke blir behandlet etter internasjonale konvensjoner.
Det er han i såfall ikke alene om. Du kan jo kjøre: torture+Israel+prisoners i Google,
og plukke ut noe der, eller ta en titt her først for appetizers:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A44664-Jun15_3.html
http://www.democracynow.org/2006/2/14/fmr_israeli_foreign_minister_shlomo_bin

I den første linken vil du finne eksempler på palestinske fanger som uten tvil ikke
ble behandlet etter internasjonale konvensjoner.
I den siste linken er det en tidligere Israelsk minister som innrømmer torture,
plus mye annet.

For ordens skyld må jeg bare si at jeg aldri har stemt rødt.
Det går an å være interessert i fakta og rettferdighet allikevel.

Dersom det antiterrorraidet var av et slikt omfang som du påstår, så bør det finnes
en pålitelig link på nettet ??
"...islamister som stort sett kan bevege seg fritt mellom Israel og palestinske
selvstyreområder". Really ?
Dette er linken til en journalist stasjonert i Nazareth: http://www.jkcook.net
Enjoy!

Det er utbredt bruk av tortur i Norge

Både Den europeiske torturkomité og FNs menneskerettighetskomité er bekymret for utbredt bruk av tortur i Norge. I Israel er tortur ikke lov ved lov, g nettopp som en reaksjon på enkelte slike brudd har en israelsk politiker uttalt seg. En slik uttalelse kommer aldri i land der tortur er akseptert. Get the facts right.

PS. Dersom du ønsker å sidestille Norge med land som for eksempel Tyrkia og Saudi Arabia, hvor tortur er utbredt, så gjerne for meg. Du kan starte en starte en kampanje i Kina for å påvirke kinesisk opinion til å boikotte norske varer. Da har du gjort en konkret handling for menneskerettighetene i Norge.

tortur

Tortur er en normal straffe metode i Israel overfor sine arabiske innbyggere,eller palestinerne de tar ved grensene eller ved okkupasjonen av nye palestinske hjem som israelerne liksom bare overtar.Ikke noe nytt det,det burde selv du vite,det har kommet fram i mer enn en en avis eller fjernsynskanal

Welcome ti Pallywood

Som du roper iskogen får du svar.

Her blander du sammen tortur som en normal straffemetode ved "behandling" (mener du abmulansesjåfører som kjører pasienter til sykehus, lærere som retter prøver, skatteinndragning eller...) av arabere i Israel, palestinere ved grensene, okkupaskon av palestinske hjem.

Har selv krysset grensen med arabisk bil og sett hundretalls arabere krysse grensen uten å bli stoppet eller torturert. Der Israel har brukt tortur (som søvnberøvelse) har det ikke vært for å stradde, men for å avverge katsrofer og redde liv. Ved å sause sammen, grupper, situasjoner og motiver avslører du en total mangel på faktkunnskap. Og nyhetene du ser i NRK er vel neppe brukelig som informasjonskilde.

Her har du noe å kose deg med. Håper du analyserer nyhetsdekningen (som ofte er mer kommentarer enn nyheter)...

http://www.youtube.com/watch?v=uL8ANySuSuk

Skog snakker du om?

Har begynt å lure på dine evner når det gjelder forståelse av hva som blir skrevet.Så lenge folk ikke er enig med deg så er man ute i skogen eller andre plasser
Selvfølgelig krysser tusener av palestinere grensen hver dag uten å bli torturert,har jeg sagt at de ble det kanskje?Hvor står det?At israelerne tar fanger ved grensen,enten på den ene eller andre siden av grensen forekommer,de blir ofte utsatt for tortur,og de som blir satt i fengsel av palestinere som er israelske innbyggere,blir også ofte torturert,alder spiller ingen rolle for vold mot fanger,har sett reportasjer med barn ned i 12-13 års alderen som er blitt slått og sparket,så ikke prøv på noe sprell om hvordan jeg sauser til noe som helst,det klarer du jaggu selv når du ikke kan innrømme at både politi og militæret i israel gjør ting som strider imot både geneve konveksjonen og allmenn menneskehetsrettigheter,da er du jaggu snøblind for hva som virkelig skjer der nede

Du skriver: Tortur er en

Du skriver: Tortur er en normal straffe metode i Israel overfor sine arabiske innbyggere etc.
Trenger jeg å si mer?

For noen år siden sendte Sverige noen representanter til Hebron for å intervjue "tortuerte" barn i palestinske områder. På forhånd hadde de palestinske myndighetene instruert "torturofrene" med hva dde skulle svare de naive svenskene. Som resultat av instrueringen, var at det var lite individuell "variasjon" og kreativitet i "virnesbyrdene".
Men som sagt, kos deg med pallywood.

Re: Du skriver: Tortur er en

Det er slitsomt når du ikke gidder å lese linkene, eller å bruke Google for
å se hva det er en skriver om. Glem tøyset angående tortur i Norge.
Dersom du ikke stoler på Washington Post og Democracy now,
så gå til B'Tselem.org og les under "Beatings and abuse" for starters.
Siden dette er en Israelsk organisasjon, så blir det jo vanskelig å sette
merkelappen "pallywood" på dem.
Det er ikke så merkelig at dette foregår, siden 53% av Israelerne er
tilhengere 'of some form for torture' - Se: Torture - Wikipedia.
Vil gjerne ha links til dine "svenske historier".

Slitsomt

Som Dag Breimo skriver,så blir det rett og slett slitsomt å forklare deg ting når du ikke gidder å se linker eller finne fram på google om tortur i israel.Når du ikke kan tro på israelsk presse og organisasjoner av tidligere offiserer og soldater som forteller i klartekst om overgrep og tortur,både på unger ned i 13års alderen og voksne,da blir en videre diskusjon faktisk unødvendig med deg som motdebatant
Med dokumentasjon på at det skjer og du allikevel avviser det,forteller oss at du er blind for ting som er mot israel,enten det er fra nåtid eller fra tiden før WW2,så ha en god helg og lev i glansbildet du har av Israel

Som sagt har jeg selv

Som sagt har jeg selv truffet en palestinsk fange (under det palestinske selvstyre) som sammen med mange hundre andre fanger ble befridd av israelerne underer et antiterrorraid. Mange av dem fikk oppholdsstatus og beskyttelse i Israel. Også der lever de i konstant frykt for å bli tatt av dage av islamister som stort sett kan bevege seg fritt mellom Israel og palestinske selvstyreområder.

Han jeg traff var å heldig å komme til Norge. Han fortalte meg en gang at han hadde blitt frarøvet søvn i 13 døgn i sammenheng. Han var så desperat etter søvn at han trygler om å få gå på do i håp om å få sove noen stakkars sekunder - men med avslag. Han fortalte med at "rekorden" i fengslete var 29 dager sammenhengende uten søvn. Grunnen til tortureen? Mannen hadde sviktet islam og blitt en kristen.

Artikkelene til Smilden er som sagt et produkt av venstresidens desperate forsøk på å beholde sitt naive og forenklede bilde av verden. Ikke en gang etnisk utrensing som i skrivende stund foregår i samtlige Midtøstenstater klarer å vekke dem opp fra sin selvvalgte søvn. Og etterhvert som den brutale virkeligheten i Midtøsten kommer nærmere Norge, øker også venstresidens behov for å "beskytte" sin fornektelse av den totale brutale og kyniske virkeligheten som finnes i Miidtøsten. Og da er alltid Israel den lette løsningen. Israel er syndebukken. Give me a break Smilden! Shabatt shalom!

En urett rettferdiggjør ikke en annen

Du skriver: "Kanskje vil færre israelske soldater risikere å bli bortført dersom israelerne på sin side stanser sin praksis med å holde palestinere som ikke har begått noen forbrytelser, i administrativ forvaring." Jeg ser intet grunnlag for den vurderingen. Krigsherrene i Hamas, PLO og lignende har til nå ikke villet forhandle om annet enn taktisk våpenhvile, og jeg har ikke sett disse folkene holde en avtale, ikke engang mellom seg selv. Mange ser at de lurer, undertrykker og dreper sine egne trosfeller, ser ikke du det? Vil du ikke åpne øyne og ører for deres formålsparagrafer, offentlige erklæringer, opplæringsprogram, innhold i barne-tv, formidling i skolene, iherdige våpensmugling, terrorisering også av den befolkning de kontrollerer?
Hvor lenge må en mann snakke som en terrorist, se ut som en terrorist og oppføre seg som en terrorist, før vi skal tro på det vi hører og ser? Jeg ser ikke at du har det minste grunnlag for ditt "kansje". Ditt underliggende premiss ser ut til å være at der er to like parter med felles interesse for fred; hvis det er slik så tror jeg du tar feil.

Fange i særklasse?

Jeg tror Moland og French vil være med i kampen om den tittelen....

Utroligt

Samme det hvem du har truffet,sannheten er nok nærmere det Smilden skriver enn slik du ønsker skal være.Hvis du tror israelerne er rene barnehage onklene så ter du grundigt feil.Opptøyer og vold er hverdagen til politiet og de tar ikke med silkehansker på sine egne,så hvorfor tror du at de skal oppføre bedre mot palestinere,jævla muslimer som det så pent heter i din omgangskrets.Tidligere iår,slutten av august,så var det en jøde som blokkerte it/inngangen til en parkeringsplass.En mann skulle ut med sin bil men kom ikke lenger,en politimann,Alan Weinstein,ba ham om å fortsette men mannen sa at det kunne han jo ikke pga av mannen som låg i vegen for ham,politiet beordret ham om å kjøre men mannen vegret seg fordi det betydde at han måtte kjøre på mannen foran bilen.Fortsett sa politimannen og gav ham noen slag med batongen sin.Han kjørte da over mannen og skadet ham kraftig,han stoppet lengre fremme for å vise til alle som såg dette at det ikke var noe hit and run ulykke,politiet ba ham forsvinne fra stedet.Det samme politiet ettersøkte denne sjåførern etterpå.Saken ble kjent og statsminister Netanyahu gav sin fulle støtte til politiet,politimesteren uttalte"Hva kan man vente seg når man kaller politiet nazi!!!"Dette er alså de snille israelerne mot sine egne,og så mener du de oppfører seg som engler mot muslimene i fengslene deres,en plass palestinerne kan hvile og komme til hektene igjen til de får en utleveringsavtale,makan til skylapper skal man lete lenge etter,her en link til lignende sak som er ganske fersk

http://www.youtube.com/watch?v=rX20T9hZg6I&feature=player_embedded

Her er utdrag fra avisa som publiserte dette 1september 2009

On Sunday this incident was publicized [Hamevaser Sep 1, 2009 A newspaper published by Menacem Porush, an Israeli Member of Parliament ], and when the prime minister and his cabinet heard of it, they justified the conduct of this police officer. Prime Minister Netanyahu said on radio: “I give my full support to the Police”. The Minister of the Police said: “Well, if you call the police 'Nazis,' that is what happens.”

The conduct of the police officer was almost what we would expect from this kind of police force, but what was more shocking to us was the political leaders’ reaction. When you release statements like these, you are in effect saying that any religious Jew is a legitimate target for another such brutal crime.

And such a crime did indeed again take place less than 48 hours after the first one. On Sunday evening, the religious community protested in the street against the holding of several of its members in jail, and against the brutal act of driving over Rabbi Schwartz. In the middle of the demonstration, a new issue arose. A Jew was murdered in a nearby building, and the police wanted to take the victim’s body away to do an autopsy, which is strictly forbidden in Jewish law. Thousands of religious Jews came and blocked the doors of the house for five hours. The police had no way to get the body out. At about one o’clock in the morning, they began using tear gas.


tear gas was usedThey must have used a lot of it, because I was standing a few blocks away, and I felt I couldn’t breathe. We heard gunshots; they were probably shooting in the air.
bullets were foundPedestrian women and babies panicked and escaped in to a nearby synagogue. At this point the crowd dispersed, leaving only a few protestors who refused to surrender. The police grabbed the body, put it in their car, and tried to drive. But a young man named Shlomo Klein, a member of the Satmar Hasidic group, stood in front of the car and didn’t let it go. The police officer drove right over him. And then, as he was lying on the road, wounded in every part of his body, another police car drove over him and dragged him 20 or 30 feet, till the intersection known as Shabbos Square, and then left him lying there. All which was witnessed by hundreds of people.

Så da kan du kanskje reflektere litt over brutaliteten til det isarelske politiet,om det samsvarer med det du prøver å fortelle oss her,at de er snille,kan man gjøre slike ting med sin egen befolkning,da vil jeg tro man også kan gjøre verre ting med innsatte fra andre siden av grensen

Generaliseringens mester

Kjære generalsieringens mester. I min omgangskrets kaller man ikke palestinere "jævla muslimer". Allerede her røper du en mangel på respekt og saklig argumentasjon.

Å dømme hele det norske folk ut fra hva Hansen eller Jensen har gjort mot en eller annen en eller annen gang er å måte¨å argumentere på som faller på sin egen urimelighet. Selv om du indirekte forsøker å trekke Smilden ned på samme usaklige nivå som deg selv, må han berømmes for å holde en mye mer etisk profil.For øvrig forstår jeg ikke helt hvilket budskap du forsøker å uttrykke.

sorry

hvilket budskap?Hvis du ikke oppfatter det så må jeg si jeg er litt overrasket.Men du vil vel ikke se det på trykk at israelerne kan være veldig voldlige og misbruker sin makt over egne innbyggere.At du kan forsvare det finner jeg litt merkelig,realiteten vil ikke vites av går jeg utfra og siden du er så hårsår over min frimodige uttalelse over hvilke ordelag du sannsynligvis omtaler palestinere og andre muslimer på,traff jeg kanskje spikeren på hodet der.Var ikke noe forsøk på å få den ned på ett lavere nivå enn den var
men hadde jo vært hyggelig å høre din mening om israelernes oppførsel mot egne innbyggere,noe som oppleves ukentlig for de som bor der,du synes kanskje det er greit måten de går fram på?Er jo interresant å få vite det siden du mener palestinerne er der på en form for ferie og har det bra,legger på seg og er uthvilte til eventuell byttehandel
Fantastisk hvordan du bare gir blaffen i den organisasjonen av tidligere israelske soldater som vil at sannheten skal fram i lyset,siden du er slik en israelvenn så vil sikkert hele glansbildet revne hvis du begynner å tro på disse ex-soldatene

Fangebehandling i Midtøsten

Vi snakker om fangebehandling i Midtøsten! Jovisst er det mange meninger blant israelere. En del (små) israelske aktivistgrupper er direkte sponset av EU og Norge fordi disse landene ønsker å overstyre israelsk politikk. I Israel kan man si og mene hva man vil uten at man får hodet skåret over eller mister sine rettigheter. Å holde israelernes demoktratiske sinnelag som argument for at Israel er et brutalt samfunnned er rett og slett patetisk.

Derimot finner man ikke mange slike opposisjonelle røster blant palestiere eller i det palestinske selvstyreområdet. Den palestinske flyktningen som jeg nevnte kan selvsagt ikke stå offentlig frem i Norge. Han har nær familie i det palestinske selvstyreområdet. Disse holdes som gisler (altså som fanger) og blir avkrevd egen dhimmiskatt av islamsister (som operere med myndighetens godkjennelse). Altså en lovpraksis helt i tråd med koranens påbud for "beskyttelse" av "bokens folk". I islamsk lovgiving kalles det som sagt "beskyttelse" av bokesn folk (jøder og kristne). I vestlig dagligtale kaller vi det mafiavirksomhet.

Familien til min palestinske venn holdes som gisler (les: fanger) i det palestinske samfunn. Så enkelt er det. Og så komplisert!

Ellers kjenner jeg mange i min omgangskrets som samler inn penger til forfulgte palestinere. Men dette er vel ikke noe du like å høre om ut fra det jeg kan lese av dine uttalelser.

bra

Kjempebra at folk i din omkrets samler inn penger til palestinere synes jeg,men det er det at du ikke kan se galskapen som foregår inne i israel som forundrer meg mest.Såg på en fransk kanal på fredag,om politiets oppførsel mot demonstranter i Jerusalem,alle er jøder og det var ikke pent å se på.Franske kanalen virket også litt overrasket over brutaliteten de viser overfor disse jødene.Som du da forstår,er dette hendelser som ofte skjer inne i Israel,og brutaliteten er den samme hele tiden,dette har ikke noe om demokrati eller ikke,det jeg er ute etter å forklare deg er volden de utsetter egne innbyggerere med,det er det du må ta inn over deg.
At ting skjer i Palestina i forbindelse med Hamas og andre muslimske ekstremist organisasjoner,det trenger du ikke fortelle meg eller andre,det er noe alle vet,det skjer og det kommer til å skje så lenge disse folkene vandrer på palestinsk eller en annen muslimsk jord,de er kun ute etter å skape frykt og redsel,og vanlige troende muslimer er rasende på disse organisasjonene som setter hele deres religion i ett dårlig lys.Det er ikke så rosenrødt allt innad i Israel som du vil ha det til,kun det jeg prøver å forklare deg,allt vondskapen der er pga sionismen,en ideologi som til og med Hitler hadde sansen for

Re: Fangebehandling i Midtøsten

"I Israel kan man si og mene hva man vil....". Javel. Der er det nok enkelte
som er uenige.
I desember i fjor ble den jødisk-amerikanske FN diplomaten Richard Falk
deportert fra Israel fordi han hadde kritisert Israel.
I mai i fjor ble den jødisk-amerikanske akademikeren Norman Finkelstein
arrestert av Shin Bet ved ankomst til Israel, ble fratatt mobilen, og måtte
tilbringe natten under arrest. Den neste dagen ble han deportert og fikk
forbud mot å sette foten i Israel i 10 år.
Så har vi den israelske historikeren Ilan Pappe som fant sitt bilde i midten
av en skyteskive i landets største avis. På siden hadde en kjent spaltist skrevet:
"I'm not telling you to kill this person, but I would not be surprised if someone did".
Etter diverse drapstrusler fant han det sikrest å forlate Israel.
Alt han hadde gjort var å publisere stoff han hadde funnet i nylig "declassified"
britiske og israelske arkiver.
Men dette er vel kanskje bare et tegn på ytringsfrihet?

Det var vel kanskje på grunn av mangel på føyelighet at det gikk som det
gjorde med Folke Bernadotte.
Drapet på han var det jo en senere israelsk statsminister, Y. Shamir som sto bak.
Så mye for å kunne si hva en vil i Israel.

Kommer gjerne med links dersom du gidder å lese dem.
Siden du er bruker av YouTube; skriv i search: Naeim Giladi - 11-07-94
Interessant video - Enjoy!

OPNE OPP ØYNENE FOLKENS

Dere har skrevet at israel er et land uten hat og terror, men er det noen som tenker på hvordan israel ble til. det var FN som fikk palestinene til å gi fra seg det muslimske landet sitt til jøder. hvis jødene er så frekke som tar det muslimske landet og så hiver tonner av bomber på muslimene, hva kan man si til et SÅ FREKK FOLKEGRUPPE!? israel fantes ikke engang, jøden var spred rundt hele verden. gilad shalit har vært fange i gaza for tre og halvt år. er de tre og halve årene alt dere tenker på. opne opp øynene folkens og se på de stakkars muslimene som har vært fange hos islaelerne i mer en ti år, forldrene til de hvet ikke om de lever eller ikke engang.

Hvilke historiebøker leser du?

Jeg bare spør.

svar?

Jeg kan enda ikke se at du svarer på mitt utsagn om du synes det er greit med israelsk politi sin brutale og voldelige oppførsel.
Ved demonstrasjoner i Israel der den arabiske minoriteten deltar,er det masse arrestasjoner og avhør der vold er en vanlig del av avhørene.Er du av arabisk avstamming,risikerer du 20 års fengsel for å kaste stein på politibiler mens demonstrasjoner der den høyrevridde delen av jødisk befolkning deltar,der er det ikke arrestasjoner og ingen blir tiltalt for steinkasting,selv om det skjer der også
I forrige uke så ble det en historisk avgjørelse i Israelsk rettsvesen der en dommer avslo å dømme en 17år gammel arabisk gutt for steinkasting,selv om han ble kjent skyldig,dommer Yuval Shadmi sa at det var vel kjent at det foregikk stor diskriminering av jødisk/arabisk minoritet i det israelske rettsvesen.Minoritetene får en høy straff for småting for å skremme andre fra å gjøre samme tingene
I alle sakene der jødiske unge er innblandet med straffbare ting mot politi/sikkerhets styrker,har hr Shadmi aldri hørt om noen som er blitt siktet eller arrestert,mens minoriteten blir både siktet og kastet i fengsel.Foreldrene til gutten som ble sluppet fri uttalte til pressen .l“Thank God we had a judge like him, who is not motivated by racism. This may lead the state of Israel to understand that it’s time to stop treating the Arab population like enemies.”
Nettopp,rasisme er det store problemet for den arabiske minoriteten,de blir diskriminert når det gjelder jobb,kvinner spesiellt,mennene får som regel bare hardt fysiske jobber og er nødt til å førtidspensjonere seg i 40års alderen pga av de blir erstattet av arbeidskraft fra den 3verden som får langt under minimumslønn
Diskriminering er en del av hverdagen på alle plan for de palestinerne som har bodd der siden israel tok landet
Så her er det faktisk ett avkomme med urettferdighet og forsøk på etnisk rensing som folk ikke får høre om,eller vil høre,er nesten ulovlig for jøder å finnne seg arabisk partner,så man er nesten i enkelte saker tilbake til europa i 30-40 årene
Så nå er jeg nyskjerrig på om allt dette som skjer er ok,eller tror du kanskje dette bare er oppspinn?

Arabisk rasisme er problemet

Mange arabiske arbeidere har drept sine israelske værter og arbeidsgivere. På forhånd kan ha de vært venner i flere år og besøkt hverandres familier, for så plutselig myrde sin arbeidsgiver med kaldt blod. Mange jøder er drepot av den ene grunn at de er jøder. Det gir dem morderne status og kommende lønn i paradis. Arabisk rasisme skaper desverre ulemper for dem i Israel så vel som i andre land. Hvilken plikt mener du Israel har til å gi jobb til arabere som ønsker å utslette dem? Når jøder drepes er deet jødenes feil! Når jødene forsvare seg mopt dem er de rasister! Hvor er logikken din. Kuwait kastet ut 400 000 paklestinere på noen få dager pga av deres foræderi mot Kuwait. I Irak er palestinere forhatte etter at de ikke lenger nyter godt av Saddam Husseins privilegier. Jordan kastet ut flere ti tusen av dem på 60-tallet. Palestinere i Fatah-land (Sør-Libanon) toturerte, drepte og voldok 100-200 000 kristne og libanesiske muslimer før Israel befridde området fra terrorveldet.

Hva synes du forresten om behandlling av fremmedarbeire i arabiske land hvor fillipinske mødre som forsøker å skaffe utkomme til sine barn brutalt voldtas og straffes hver enste dag? For noen år siden ble flere hundre svarte fremmedarbeidere i Libya slaketet i løpet av noen få dager.

Du er flink å snu fakta på hodet, men fortell dem i rett rekkefølge takk!

Flertallet av araberne i de palestinske områdene ønsker å leve i fred med Israel. Mange uttrykker at de heller vil være under israelsk styre enn under palestinsk. Desverre hindrer de militante jihadistene en slik løsning.

å du hendelse

Så det er alså minoriteten i Israel som diskriminerer majoritete,det var en ny vinkling,må nesten være det eneste landet det skjer i vil jeg tro.Problemet i Israel er ikke araberne,men israelerne som driver diskriminering av minoritetene,at du ikke vil tro på de jødene,rettsapparatet som forteller dette,er jo ditt problem.Hva som skjer i Saudi-Arabia har jo ingenting med dette å gjøre,da kan du jo i samme åndedrag dra inn Norsk Hydro som byggger anlegg der nå som også benytter seg av S-A firmaer,med andre ord er Norsk Hydro også ansvarlig for den diskriminering 3 verdens mennesker får der.Og for ikke å glemme i Norge også,hvor mange saker har ikke vært i medias søkelys med tanke på øst europeiske arbeidere som har jobbet for 15-20kr timen
Nei,saken er den at israelerne ser på araberne som unthermench,derfor kan det ikke bli bedre forhold mellom dem
Håper du går inn på noen av linkene du har fått her i noen av innleggene,så ser du hva som er sant i hverdagen der for palestinerne som bor i Israel.Men dessverre vrir du det til at det er palestinerne som lager allt bråket,men se hva de gjør med egne jøder så vil du etter hvert forstå at sionismen ikke er noen bra ideologi du også

Siste fra forsiden

Tyvegodset går lynraskt ut av landet

I løpet av et døgn ble dette tyvegodset stjålet i Sauda og fraktet til svenskegrensa ved Kongsvinger.

Vil være Islams ansikt utad i Norge

Politikk Arfan Bhatti tok et oppgjør med pressen under Skup-konferansen i Tønsberg fredag kveld.

Ras på Bergensbanen

Norge Usikkert når strekningen kan åpne for trafikk.

Frykter pasientdata vil lekke ut

Fikk kontoret renset for politiske spøkelser

Kjedekollisjon i Mo i Rana

Norge Flere personbiler og en trailer er innblandet.

Usikkert om gruveulykke i Sierra Leone

Økonomi Styresmaktene i avviser meldingene om at 200 personer skal ha mistet livet.

Vil henge ut sexkjøpere

Politikk Sveriges justisminister Beatrice Ask vil at familien skal få vite det om en mann er mistenkt for sexkjøp.

Norske huspriser øker mest

Norge Steg mest i Europa i 2009 viser ny rapport.

- Homofile soldater er skyld i massakre

Politikk En tidligere militær leder i USA får Nederland til å reagere med vanntro.

Krever konsulentkutt

Norge En samlet Transportkomite krever at Statens vegvesen kutter i sine svimlende konsulentkostnader.

Trusselen fra et esel på nett

Kommentar En humoristisk eselvideo på nett gir bloggere to års fengsel. Men verden bryr seg ikke.

Advarer etter to GHB-dødsfall

Norge Politiet går ut med advarsel etter dødsfall i Holmestrand.

USA trekkes inn i Martine-saken

Norge Drapsmistenkte har både amerikansk og jemenittisk statsborgerskap.

Storstreiken rammer tusenvis

Økonomi De kabinansatte i British Airways innleder en storstreik lørdag.

Vestfoldbanen stengt til lørdag

Barnevernsansatte sparket etter barnedød

Verden En sju år gammel jente sultet i hjel.

Davy Crockett er død

Film Davy Crockett er død, det vil si skuespilleren som spilte den pelskledde helten, Fess Parker.

Reiste seg ikke på T-banen – ble skutt

Mann (38) dømt for misbruk av niese (13)

Verden Ny overgrepssak ryster Østerrike.

Prøvde å utlevere bin Laden før 9/11

Drepte seks egne barn

Verden En 38 år gammel fransk kvinne er dømt til 15 års fengsel.

Frykter «Raske-Eddie»

annen sport Vitalij Klitsjko frykter «Raske-Eddie» Chambers i VM-kampen i tungvekt i World Boxing Organisation (WBO) i Düsseldorf lørdag.

United heldige med trekningen

Risikerer fengsel for kjøp av svart arbeid

Skal plukke ny Bond-dame

Snøskred traff buss og biler

Norge Riksvei 13 stengt ved Vikafjellet.

Får drømmejobben

Norskspråklige elever kan bli minoritet

Smartinger bruker smartkort til selvangivelsen

Tjener rått på dårlige veier

– Ber Israel stoppe all bosetningsvirksomhet

Sexskandalen slipper ikke taket

annen sport Tiger Woods nærmer seg comeback, men sexskandalen slipper ikke taket.

Jente (7) truffet av isras

Norge En sju år gammel jente ble truffet av et isras fra taket på Aurdal skole.

De beste sommerdekkene

Invester i sommerdekk. Unngå for all del piggfrie vinterdekk.

Utestengt på livstid

Sport Ukrainske Oleh Orekhov er den andre fotballdommeren UEFA utestenger på livstid i løpet av en måned.

Viktig bevis holder ikke mål

Overmodig drapsmann henrettet

- Arrestasjoner stanset Taliban-samtaler

Frp-politikere snur om datalagring

– Ny katastrofe uunngåelig

Verden Det er trolig for sent å unngå en ny katastrofe for den jordskjelvrammede befolkningen i Haiti. Trusselen kommer fra regn- og orkansesongen.

United-stjerne blir whiskymerke

Manchester United Sørkoreanske Park Ji-sung blir whiskymerke.

Selger unna aksjefond

Nyheter Nordmenns risikovegring fortsetter.

Kvinne mistet livet i brann

Norge Brannen startet på soverommet.

Tror helsereformen blir vedtatt

– Knuste dør og vinduer og tente på huset

17 år gammelt dødsmysterium kan være løst

Elisa Claps kropp skal være funnet i et kirketak i Italia.

Her er den røykfrie røyken

Tobakksselskapet Japan Tobacco Inc planlegger å lansere et tobakksprodukt som kan brukes på steder hvor røyking er forbudt.

Filmutleiegigant mot konkurs

Film Er dette slutten på filmutleie?

- Kan bryte menneskerettighetene

Helse Opposisjonen og Datatilsynet kritisk til nytt hjerteregister. Nå sjekkes sikkerheten til Folkehelseinstituttet.

Israel varsler kraftig hevn

Politikk Et rakettangrep stjal oppmerksomheten fra Catherine Ashtons Gaza-besøk. Israel lover et kraftig svar på angrepet.

Kronetillegg viktig for likelønn

Økonomi Likelønn og rett til hel stilling og fast ansettelse, vil være blant hovedkravene til Fagforbundet ved lønnsoppgjøret senere i år.

Over 7.000 uten veiforbindelse i Sunndal

Miljø Over 7.000 mennesker blir uten veiforbindelse når alle veier ut og inn fra Sunndal stenges natt til fredag. Torsdag formiddag gikk det to nye skred i området.

Hadde 6000 fiktive medlemmer

Økonomi «Sentrale personer» hos Norges velforening skaffet plutselig dugnadsorganisasjonen hele 6000 nye medlemsforeninger.

Totalmiss av Bjørndalen

annen sport De norske skiskyttergutta skuffet hjemmepublikumet.

Bauer: – Northug er kongen

annen sport – Han er kongen, sa Lukas Bauer og ga Petter Northug et klapp på skulderen i Falun torsdag.

- JihadJane innrømmet drapsplaner

Verden Det sier kilder nær etterforskningen av drapsplanene mot Lars Vilks.

PSG stopper billettsalg etter supporterdød

eliteserien Paris St Germain slutter å selge billetter til bortekamper resten av sesongen, etter at en fan døde av skadene han pådro seg under et supporteroppgjør.

Rørvik-treff i EU-parlamentet

Politikk Landbruks- og matministeren fra Rørvik møtte landbrukspolitikeren Marit Paulsen fra Rørvik - i EU-parlamentet.

De beste fastrenteinnskuddene

Nyheter Fastrenteinnskudd gir høyere rente enn vanlige høyrentekontoer.

Knipset i blanke messingen

Naken gjest fotografert da han prøvde å redde seg ut etter brann på bordell i Sveits.

Gjenforent med foreldrene

Verden De 33 barna som ble forsøkt tatt med fra Haiti til USA av amerikanske misjonærer i januar, er gjenforent med familiene sine.

Drept med seks øksehogg

Norge Aktor har lagt ned påstand om fengsel i 13 år for 28- åringen som er tiltalt for drapet på Thomas Haukebø (32) fra Molde.

Evakueres etter ras i Sunndal

Norge Det har gått et stort snøskred i Sunndal.

Sammenlignet med Dylan

Litteratur Jenta som luktet på sokken sin får en amerikansk kritiker til å sammenligne Jo Nesbø med Bob Dylan.

Vil ikke være superstjerne

annen sport OL-dronningen Magdalena Neuner sjokkert over stjernestatusen etter Vancouver.

Fant tysk ubåt i Byfjorden

Ved en tilfeldighet dukket den tyske ubåten U-1053 nylig opp utenfor Bergen.

Dette er ikke juks

Merkelig video fra motorveien i England.

TV 2 fikk 750 000 kroner i bot

Sport Sportsanker brakk ryggen under opptak.

- Har brukt min ene mulighet

annen sport Raphael Poiree med nytt syn på livet.

Svak norsk dag

annen sport Tyske Simone Hauswald skjøt prikkfritt og vant med snaut fem sekunders margin på hviterussiske Darya Domratsjeva.

Alle tiltalte i Rasool-familien dømt i lagmannsretten

EU-toppmøtet dropper Island

- Velkommen til skoletur, statsråd Brekk

Politikk - Landbruksminister Lars Peder Brekk kan lære om EU, men ikke påvirke dem.

Rødgrønt fall på ny meningsmåling

Politikk Rent flertall til Høyre og Fremskrittspartiet.

Biskopene sier nei, nonnene ja

Helsereformen i USA splitter.

Muse til Bergen

Musikk Inntar Koengen i juli.

Fantasier fra virkeligheten

Litteratur 30. mars kan danske Ida Jessen få Nordisk Råds litteraturpris.