Man kan utføre rasistiske handlinger uten å være rasist, men hvor går skillet? Illustrasjonsfoto: Scanpix

Å være eller ikke være rasist

Hjulene på bussen går som kjent rundt og rundt, og det gjør norsk rasismedebatt også.


Om skribenten

Henrik Lunde jobber til daglig som informasjonsleder i Antirasistisk Senter.

 

Flere innlegg fra hans faste spalte hos ABC Nyheter kan leses her.

13. september i 2008 skulle norsk-iranske Darious Salemi inn på en bensinstasjon på Mortensrud for å kjøpe seg mat. Han ble overfalt av en ung gutt og fikk kuttskader i ansiktet, ødela fem tenner og ble sykemeldt i syv uker. Under den pågående rettssaken i Oslo, hevder aktor at volden var rasistisk motivert og begrunner det med at den tiltalte 17-åringen viste nazihilsen og ropte "Heil Hitler" og "jævla pakkis". Den tiltalte benekter at han "er rasist", og forsvareren støtter sin klient og viser til at tiltalte har flere utenlandske venner. Har noen hørt akkurat den før?

Aktor og forsvarer er i denne saken på hver sin planet. Aktor diskuterer hva tiltalte har gjort, men forsvareren argumenterer med hva han er.

I fjor skrev Antirasistisk Senters leder, Kari Helene Partapuoli, et innlegg i Aftenposten med tittelen "En rasist i oss alle" for å forklare skillet mellom å gjøre noe rasistisk og å være en rasist. Poenget var at alle kan gjøre noe rasistisk uten at man derved er "en rasist".

Det er en selvfølge for oss som har jobbet med rasisme i både holdninger og praksis i mange år, men helt åpenbart et skille som mange enten ikke har giddet å tenke over eller ikke vil akseptere. Det undrer meg, fordi vi greier jo å skille dette i dagliglivet hver dag, og selvfølgelig skjønner folk flest dette. Man er ikke en fulltids og konsekvent råkjører, selv om man lå litt over fartsgrensen på E18 den andre pinsedag. Eller sagt på en annen måte: Jeg er ikke nødvendigvis alkoholiker selv om jeg var full i går. Men hvorfor ikke når det gjelder rasisme?

Jeg tror det handler om følelser. Om maven og ikke hodet. Rasisme er et så negativt ladet ord at en karakteristikk av en handling blir fortolket til å bli en karakteristikk av hele en selv, for å gjøre anklagene døde og maktesløse. Per Kristian Foss mente Siv Jensens retorikk om snikislamisering minnet om retorikken mot jøder før krigen. Jensen slo tilbake med å være "lei seg" i media: "Det er trist at Per-Kristian Foss nesten sammenligner meg med Hitler."

Det er en taktikk som forsvareren i Mortensrud-saken kopierer til minste detalj. Taktikken er saklig sett fullstendig ulogisk, men den virker på et følelsesmessig plan, og er en av to favoritt-taktikker hos de som forlanger å få fremme rasisme fritt og uhindret.

Den andre taktikken går på å redusere det moralske forkastelige i majoritetens rasisme ved å henvise til minoritetens rasisme som (minst) like ille; "De er jo de verste rasistene selv!". Det sirkulerer en liste i høyreekstreme miljøer om nordmenn som angivelig er drept av innvandrere. Men det blir ikke en liste over rasistiske drap selv om utøver og offer er av ulik opprinnelse. De som distribuerer listen er ennå rasende over at det var så mange som reagerte da Benjamin Hermansen ble drept i 2002, mens ingen gikk i tog for de som stod på den berømmelige listen.

Den logiske feilkoblingen blir overskygget av følelser også her. To involverte av ulike etnisk opprinnelse åpner muligheten for at rasisme (som teoretisk kan gå begge veier) kan ha spilt en rolle. Men det må noe mer til.

Det må være noe konkrete holdepunkter for å hevde dette. På listen er det ingen, mens det Mortensrud-saken har man utsagn fra den tiltalte som folk flest vil betegne som rasistiske, og da stiller saken seg i et annet lys. Handlingene kan rettmessig betegnes som rasistiske.

Alle kan gjøre noe rasistisk uten at man derved er "en rasist". Det er ekkelt, dumt og ubehagelig, men det finnes faktisk rasisme i Norge, og den kommer til uttrykk hver eneste dag. Man kan benekte det til man får kramper, men det endrer ikke fakta. Utfordringen blir å la de følelsene som kommer fra maven få ta seg en liten tur innom hodet før de kommer ut i konkrete handlinger eller på trykk.

Lesernes kommentarer

Teoretisk

Kan rasisme kun teoretisk gå begge veier ?

Selvfølgelig!

Ganske vanlig å bli møtt med rasisme fra våre "nye landsmenn" faktisk. F.eks en drittsekk er en drittsekk uansett hudfarge eller aksent når man har kvalifisert seg til denne betegnelsen. Når man er berettiget til å kalle en "ny landsmann" drittsekk, da er man en rasist menes det. Helt klart feil for da er det han som er rasist i tillegg til å være drittsekk.

Selvfølgelig like feil

Jarle Greva: Så lenge det går på hva man gjøre og ikke hva man er, så blir rasisme et feil ord å bruke.

Usannsynelig uklar!

Der mista jeg deg totalt med hva du mener. Har du forstått hva jeg mener? Jeg mener at hvis en innvandrer gjør noe som ikke vanligvis blir akseptert av en ikke innvandrer så bruker de det mot deg at du er rasist når du kritiserer dem. Der er essensen. Skjønner du nå, eller ser du fremdeles ikke den kombinasjonen? Se f.eks på ambulanse saken med Ali Farah.

rasisme

Min mening er at i et så vesentlig spørsmål burde de mest innvandring-tolerante øve e større evne til motforestillinger. Dette er å "integrere" også meningsberettigede kritikerre i større grad, og derved gavne toleransen i videre forstand.

rasisme

Sorry for skrivefeilene! Jeg trodde jeg kunne gå tilbake og redigere, men det dreier seg altså om å lese grundig korrektur før man posterer.

Re: Kan ras....

Hva er det vi snakker om? Aldri har det vært så mye snakk om rasisme som i det siste tiåret her til lands.
Hele debatten, ihvert fall 90%, har sin bakgrunn i muslimsk innvandring. Islam, en i utgangspunktet fremmed religion som er blitt like mye en politisk ideologi som religion. Og siden det da er snakk om politikk, har det vokst frem en egen "industri": rasisme-og diskrimineringsindustrien.. iscenesatt av venstreradikale som har gjort dette til et levebrød. Det skal visstnok være over 300 organisasjoner innenfor denne industrien; alle mer eller mindre med statlig finansiering.
Vi er antagelig verdensmestre i å skape offentlig betalte bevegelser med tusener av ansatte, som stort sett er drevet av venstresiden. Jfr. bistand som også er blitt karakterisert som en "industri"
Det er litt ev et tankekors at hadde det ikke vært for muslimsk innvandring, hadde det ikke vært noen rasisme- og diskrimineringsindustri i Norge. Men vi har tilpasset oss den nye religionen mens vi stort sett har kastet den gamle (kristendommen) på skraphaugen.
Nå blir vi sett på som mennesker utifra et rasisme-/diskriminerings-aspekt, ikke som mennesker med våre feil og gode sider. Slik blir vi u-menneskeliggjort. Alt ofret på rasisme-/diskrimineringens alter.
Trenger vi "change" i dette landet?

virkelighet

Innvandringsdebatt har eksistert i mange ti-år, og lenge før fokuset kom på muslimer. Det er fri fantasi at det er 300 organisasjoner og tusenvis av ansatte som arbeider mot rasisme. Antirasistisk Senter arbeider for at vårt demokratiske samfunn skal bli en realitet for alle som bor i Norge. Så enkelt og så vanskelig.

Re: virkelighet.

" AS arbeider for for at vårt demokratiske samfunn skal bli en realitet for alle som bor i Norge."
Et høyverdig mål som alle må respektere..
Tallet 300 tok jeg fra en artikkel som nevnte tallet 310. Forstår det slik at det gjelder hele landet, fra Lindesnes til Kirkenes. Hvis 310 stemmer, er det vel ikke usannsynlig at flere tusen er involvert?
At de får offentlig økonomisk støtte, er vel heller ikke helt usannsynlig?
Rasisme-debatt har vi alltid hatt, men større debatt enn det vi har idag har vi ikke hatt. Det har heller aldri vært så mange organisasjoner som er relatert til denne problematikken.
Og da stiller jeg spørsmålet: Hvordan har det seg at dette er kommet så sterkt i fokus? Hele samfunnsdebatten dreier seg stort sett om innvandring, religion og kultur.
Hvordan føler AS at de har lyktes i å integrere alle disse som i så sterk grad har sin religion og sin kultur med på lasset når de kommer til sitt nye land? Ber dere dem om å tilpasse seg norske forhold, eller arbeider dere for at Norge skal tilpasse seg deres bakgrunn?
Som HL vet kan det sies mye om disse tingene. Og mye er blitt sagt. Og mye vil bli sagt fremdeles..
Det er nærmest blitt et perpeetum mobile som går og går og ikke kommer videre.
At mange forlengst er blitt drittlei denne debatten, kan ingen ignorere.
Det er de som krever at kommer du til Norge, får du jammen ta konsekvensene av det og legge bak deg saker og ting som ikke hører hjemme i et demokratisk samfunn som Norge.
Men se hva som skjer: Da kommert motforestillinger fra "etniske" nordmenn, stort sett på venstresiden: Åh nei, vi må respektere deres bakgrunn. Det er rasistisk og diskriminerende å forlange at de skal gi avkall på noe de er vokst opp med i sine hjemland.
Osv.osv.osv, Perpeetum mobile - omatt og omatt.
Husker en pakistansk gutt som fortalte om såkalte "flerkulturelle- arrangementer" som det ble forventet at han skulle delta i for noen år tilbake. Han fortalte at flerkulturen besto i at pakistanerne skulle vise sin kultur. Nordmennene skulle lære. Du kan nå bare gjette hvor mange røde med Blindern-bakgrunn som satt der og sugde til seg den fremmede kulturen. Han ventet på at de skulle bidra med noe norsk, men den tanken hadde de visstnok ikke vært i nærheten av å tenke.
Denne pakistanske ungdommen slutte ganske snart å delta på slike fjotte-arrangementer. For det var bare politikk og ingenting annet. Bortkastet tid, sa han.
" It takes all kinds", ikke sant, HL?

hvorfor?

hvorfor må det hele tiden kun nevnes de muslimske innvandrerne når vi snakker om innvandring,hvorfor er de alltid hoggestabbe for fremmedfrykt og alltid nevnes ved voldtekt og kriminalitet.Greit nok at det selvfølgelig er noen rotne epler blandt dem også,noe som er helt naturlig,skal jo være en viss prosent blandt alle folkegrupper
Men det jeg lurer på er hvorfor blir aldri de som kommer fra europa,spesiellt fra øst europa nevnt i denne sammenheng
Er overbevist om at det er mye mer kriminelle og farlige folk blandt disse hvite innvandrerne enn fra muslimske grupper
Det er nok å lese i avisen,HVER ENESTE dag finner man notiser i nær sagt alle aviser i Norge,små lokal aviser så som de store nasjonale avisene,der det står om kort svindlere som stjeler bank kort fra eldre mennesker,tjueribander som reiser fra sted til sted på tokt,blir tatt med varebiler fulle av tyvegods
Eller de opererer som torpedoer fra øst europeiske mafia lignende bander som hvitvasker penger her i landet,alle fra østeuropa.Hvorfor sier dere aldri noe om dem,de utgjør en større trussel for tryggheten her i Norge enn det dere hele tiden mener en vanlig muslim gjør
Hvis dere følger litt med så kan dere lese i avisen i hele sommer og jeg kan garantere dere at det hver uke står noe negativt om folk fra østeurpoa,men faktisk ikke så mye om muslimer,det skulle jeg nesten være istand til å vedde på
Men selvfølgelig så er de jo litt likere oss i hudfargen,da kan de vel ikke være så farlige eller kriminelle som de litt brunere,eller tar jeg feil?

Rett.

Du har rett i det, Korsnes. Det er vel slik med oss mennesker at vi ofte skiller mellom folkegrupper utifra hudfarge, kultur og religion når forskjellene er tydelige. I tillegg kommer at øst-europeerne oftest er fra nye EU-land, og er dermed ikke underlagt de samme innvandringsbestemmelsene som muslimer.
Ellers er det vel ikke vanlige muslimer debatten dreier seg om; det går vel mer på de fundamentalistiske islamistene som ser på islam som den eneste rettesnor for menneskenes liv på jord. Og tar man med alle de terroristorganisasjonene som er opprettet i islams navn, blir bildet noe helt annet enn kriminelle øst-europeere som bare er ute etter en ting: penger.
Det er denne forskjellen jeg mener er avgjørende på det fokuset som du har i ditt innlegg. Penger er bare penger; menneskeliv er noe helt annet enten de går tapt pga en bombe på undergrunnen eller på en markedsplass. Penger betyr mye, men et trygt liv uten farer betyr mer. Mener nå jeg.

Penger

Dessverre tror jeg du tar feil der,for alle,hele Norge,inkludert 99% av den muslimske befolkning,er imot fundamentalistiske muslimer eller andre ekstremistgrupper fra andre deler av verden.Det jeg er litt lei av er hele tiden skal det snus mot de muslimske innvandrerne her i Norge som gjør sitt ærlige dagsverk og ikke er i noe politiarkiv.Stort sett blir alle gredd under en kam samme hva du mener om det,det er bare slik det er.Hadde det vært snakk om de fundamentalistiske du snakker om,så hadde vi ikke hatt noen særlige saker å snakke om her berget som de står bak,men derimot så kan vi snakke om de nye EU borgerne du snakker om hver eneste dag året rundt,de stjeler og voldtar på akkurat samme måte som andre folkegrupper du snakker om,er jo ikke så lenge siden to polakker sparket en mann ihjel på en sterkt trafikkert veg,men da blir det ikke det store samtaleemnet dessverre,burde være like stort engasjement for å få de ut som noen med annen hudfarge synes nå jeg:Er du morder og forbryter så spiller hudfarge og religion ingen rolle.Vi skulle jo egentlig da være mot katolismen på lik linje som folk er mot islam da siden mange er fra katolske land og selvfølgelig kristne og islamske land fra øst
La disse få like mye kritikk som muslimene gjør,for all den oppmerksomhet disse får i media så ligger de langt foran på krimstatistikken vil jeg tørre påstå,er ikke en eneste dag man slår opp i avisene uten å se at bander fra østeuropa herjer i norges land.

kriminelle å andre

Helt enig, mange kriminelle blant nordmenn også. Nå er det jo slik at etniske nordmenn er her å oppvokst her, så da får vi straffe dem her, når det gjelder utenlanske kriminelle så la oss sende dem hjem øyeblikkelig, hvis de samtidig har en søknad om opphold eller asyl inne skulle den øyeblikkelig blitt avslått og de kriminelle skulle blitt sent hjem hvor de kommer fra, uansett konsekvens for dem, hvis de søker om opphold eller asyl i et land så er det deres ansvar og plikt til å sette seg inn i dette landets lover, og å følge dem. Hvis de i tillegg har fått familie med seg som familiegjenforening, så skulle selvfølgelig familien fulgt dem ut av landet også.
Hadde dette vært gjort, ville kriminalliteten droppet øyeblikkelig, og de som fortsatt hadde vært i Norge hadde vært mere velkommen, og den etniske vanlige normann hadde visst at de som er i Norge er bra lovlydige borgere.
Men dette er for feigt av NOAS eller AS å foreslå, i steden skal de fortsette denne naive blinde snillismen som er praktis.
Hallo, vi som er født og oppvokst i Norge har også lov til å si hva vi mener, å det er også mine skattepenger sdere auser utover til noen som jeg ikke synes fortjener dem, jeg har nok med mineregninger om ikke jeg skal betale også for mange andre.

rasisme

Det må da i alle opplevelser av fakta dreie seg om hva de fornærmede ( Islam ) greier å skjule av sin åpenbare koranske rasisme? ..Eller skal ikke dette tas med under begrepet?

Teoretisk

Harald Olsen: Det står ikke "kun teoretisk", men teoretisk. I praksis i et majoritets/minoritets-samfunn som Norge vil det være majoriteten som har makt til å diskriminere.

Majoritet

Da kan man jo bare tenke seg hvordan det blir i Norge når muslimene er i majoritet, om noen tiår.

flertall

Det er ingen holdepunkter for at så skal skje om "noen ti år", og dessuten er nok muslimer like forskjellige som "kristne" og "katolikker" eller "human-etikere". Slapp av og prøv å gjøre samfunnet bedre for alle oss som skal bo her sammen.

Dødsstraff for homofili?

"Slapp av og prøv å gjøre samfunnet bedre for alle oss som skal bo her sammen." Ja, det kan du jo si til muslimene i Norge, som for ramme alvor diskuterer dødsstraff for homofili. Synes du det er ok? Man skal være nokså enøyd, eller utstyrt med skylapper, hvis man ikke klarer å legge merke til de nokså vesentlige forskjeller mellom europeiske og muslimske land hva angår slike ting som demokrati, ytringsfrihet, tortur og dødsstraff: "Det er ingen holdepunkter for at så skal skje om noen tiår," sier du. Kan du ikke lese statistikk? Lærte du ikke prosentregning på barneskolen?

He he

Hvis du bare leser litt historie...det er kun noen år siden at kristendommen ga noen "rettigheter" til homofile. Og det er kun for å unngå å miste de få troende som er igjen. Religion(om det er kristendom eller islam) stopper alt utviklingen hvis den har mulighet. Var ikke det kristne som brant Copernicus?....Så tenk nøye før du kommenterer...

Tull, Katja Trystsen!

Katja Trystsen, ditt innlegg er fullstendig ubegripelig. Kan du vise til en eneste setning hvor jeg har snakket pent om kristendommen? Det er du som burde tenke deg nøye om før du kommenterer, slik at du ikke tillegger meg meninger som jeg slett ikke har. Dog er det enkelte viktige forskjeller mellom de to religionene: De kristne vet tross alt at Bibelen ble skrevet av mennesker, mens muslimene faktisk tror at Koranen ble skrevet av Gud selv. Derfor er all kritikk av Koranen det samme som gudsbespottelse, og det er dødsstraff for denslags. Fordelen med kristendommen er at de kristne ikke lenger tror på Bibelen, mens muslimene fortsatt tror på Koranen. De hadde vært bedre om både muslimene og de kristne gikk over til å lese annen litteratur, for eksempel Donald Duck og Pippi Langstrømpe. Da ville verden bli et bedre sted.

Ok...

Så du er en rasist kun mot muslimer? Det kan jeg aldri tro...men ikke glemm at ikke alle innvandrere er muslimer og at uten innvandrere skulle dere aldri oppnå det dere har oppnådd. og det var dere som inviterte "pakkisene" her for noen 10år siden. Mens dere trengte de så sa ingen noe, men nå begynner dere plutselig å åpne munnen. Det var de samme muslimene for 50 år siden...men nå har de gjort jobben sin, og da kan vi plutselig bannlyse de...kjekt det.

bibelen

Vil tro du ikke har kristen norge og alle de forskjellige trossamfunn med utspring i kristendommen med deg når du sier de kristne ikke lenger tror på bibelen,hva i alle dager har vi statskirken i Norge for da?Kun for moro da eller?

Snakker med alle

Antirasistisk Senter arrangerte et seminar om homofili og religioner i våres, og vi arrangerer også et seminar under Pride Park i år - så vi er akkurat på ballen. Forskjeller på ulike land er det selvfølgelig, men hvis Norge skal holde fanen høyt vedr. demokrati og mennekserettigheter så kan vi neppe lukke øynene for rasisme? Vedr.den demografiske utvikling så forholder jeg meg til de framskrivinger som SSB gjør og det er ingenting der som støtter opp under din frykt som også synes tuftet på en grov generalisering av muslimer.

Å lukke øynene.

Antirasistisk Senter vil neppe klare å forandre Koranen. "Vi kan ikke lukke øynene for rasisme," skriver du, men selv lukker du jo konsekvent øynene for den muslimske rasisme, for eksempel representert ved Koranen og dens forbud mot at muslimske kvinner kan gifte seg med ikke-muslimske menn.

feil

Muslimske kvinner kan gifte seg med ikke muslimske menn:

Finn en partner du kan leve med, noenlunde samstemt i verdier og tro! Det må da være fornuftig? Velg leveregler som Gud kan godta, for vi mener jo vi lever for Ham.

Er du en muslimsk mann? Koranen sier: Du kan gifte deg med en ærbar kvinne, fra dem som fikk åpenbaringen før deg. (5,5)

Hvem snakker Koranen om ? I hvert fall jøder og kristne. Noen mener også andre grupper, som sabèerne og zoroasterierne, de trodde også på Gud.

Og kanskje blir det kriteriet, at partneren din tror på Gud! Er det ellers avstand mellom dere, så lag en ekteskapskontrakt, for eksempel om hvordan barn skal oppdras.

Er du en muslimsk kvinne? Koranen behandler deg likt med mannen! Du skal ikke, som han, gifte deg med en "avgudsdyrker". (2,221) Og heller ikke som han, med en "vantro". (60,10)

Og med "vantro" så menes det ikke slik som alle her i Norge tror er oss kristne,vantro er de som tror på avguder eller ikke tror på gud i det hele tatt.kan gifte seg med både jøder og kristne,så lenge man tror på gud,dommens dag og det å gjøre gode ting,er det ok
Det blir hele tiden sagt så mye tull om muslimer,gamle rykter,ting som folk tar for god fisk,f.eks at muslimske menn går med laken til bukser for de venter på en mann skal føde muhammed,wooow,hvor tar de det fra
Til opplysning så venter muslimene som oss kristne i verden på jesus tilbakekomst,ja jesus,dere så rett,så nå må det snart være slutt på de dumme historiene om dette


Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)

Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)

Her er også noen rettigheter alle sier muslimene ikke har,men som dere ser står det i koranen,en ting er vel kanskje hvordan de forskjellige landene praktiserer dette,men ifølge koranen skal det ikke være noe problem

Skille menn og kvinner. Kornes ??

Du ser ut for å ha noen kunnskaper om dette. Hvorfor må kvinner og menn (muslimske) holdes adskilt under bønn i moskeer ????? Blir praktisert her i Norge som andre steder.

Tviler på det;)

Ikke legg kunnskaper jeg ikke har til meg,du er sikkert inne på disse tingene du også.Men det jeg vet og har lest er at menn og kvinner skal ifølge koranen behandles likt.Det er dessverre mange her som ikke har tatt seg tid til å kikke litt på hva som egentlig står i koranen men tar for god fisk det som blir sagt fra enkelte her som jeg mistenker for å virke veldig belest om islam og som mener det er kun sverd og blod det står om der.Det er jo helt galt,islam er i mange tilfeller mer åpen for andre troende enn det kristendom og jødedom er,bare for å understreke hva jeg mener har jeg hentet fra en side som omhandler koranen og muslimer:
Respekt for andres tro
Islam forbyr muslimer å være hovmodige i forhold til andres tro, og å unnlate å vise respekt for deres religiøse steder.
Koranen sier:
"Tal ikke nedsettende om det de tror på i stedet for Gud..." (6, 108)

Muslimer skal vise respekt for alle, også for dem som dyrker falske guder. For de er opriktige i sin tro, og idolene er helige for dem.
For igjen å sitere fra Koranen:
"Vi har gjort hvert folk tilfreds med sin handling (og tro). Når tiden kommer og de vender tilbake til Gud, vil Han la dem forstå det som er rett og galt (i troen)." (6, 108)
Enhver tro kan ha grunnlag i virkeligheten. Tro og overbevisning - rett eller gal - gjenspeiler livserfaring og oppdragelse. Feilaktig tro kan være uttrykk for at den det gjelder, er fanget i en livssituasjon som han eller hun ikke klarer å løfte seg ut av.
I tråd med det synet er også følgende uttalelse i Koranen:
"Gud utsletter ikke et folk for dets skadelige handlinger så lenge folket ikke vet hva som er rett og galt. Folk skal dømmes ut fra nivået på sin kunnskap (om rett og galt), og Gud glemmemr ikke det de gjør." (6, 131-132)

Så du ser her Bråthen,så er det ikke så fordømmende som noen islamofober på denne siden sier,vi er ikke verdt mindre enn hundeskitt ifølge Koranen,litt til her om kvinner

Tradisjonelt har det vært lagt begrensninger på kvinnen, men dette er ikke holdbart. Her er noen eksempler:

Kan kvinner være for eksempel dommere? Javisst! Tidligere islamske lærde, som Abu Hanafi og Al Tabari slo fast dette.

Kan kvinner være presidenter og statsledere? Ikke noe i Koranen hindrer det. (Jamal Badawi)

Kan kvinner lede felles bønn, for både kvinner og menn? I prinsippet er det ikke noe i veien for dette. (Jamal Badawi)

Må menn stå foran kvinner under bønn? Det er ikke noe påbud om det. (Ayatollah Khamenei)

Islam forfekter likestilling. Kvinner og menn har samme rett! - Selv om mann og kvinne ikke er det samme. Det er forskjell mellom dem fra naturen side
Men tilbake til det du nevnte om hvorfor menn og kvinner skilles i moskeen har jeg ikke funnet noen plass,men kan jo være det ikke er så bra med tanke på måten bønnen i moskeene blir utført på de er adskilt,man skal vel ikke kikke rett inn i bakenden av en kvinne når man ligger på knærne og ber,trenger ikke være grunnen men kanskje dette er litt av det,av respekt for kvinnen selv om mesteparten tror kvinnen står lavt blandt muslimene,men skal ikke det ifølge koranen,der er mann og kvinne like mye verdt
Håper dette kan være til litt hjelp å få litt tanker om at det ikke er kun blod og sverd det går ut på,faktisk mer tolerant enn det man skulle tro

Blanding: Politikk og reigion. Korsnes.

Jeg har lest dine henvisninger til Koranen. Henvisninger som viser fred og toleranse. Måtte endel islamister lese disse linjer, for meg ser det ut for at andre henvisninger betyr mer og at politikk og religion som vi ser praktisert i en endel muslimske land og ikke minst blant islamistiske terrororganisasjoner gir et helt annet bilde enn det du maner frem Korsnes. Er du naiv eller bare lukker du øynene for den virkelige verden ???
Vi kan nesten daglig lese om brutale selvmordsaksjoner både i Irak og Afghanistan, terroraksjoner fra muslimske grupperinger, fleste rettet mot uskyldige sivile som kvinner og barn. Den siste jeg leste om var det blant mange sivile et barn på 4 år som ble drept.
Pakistan er så langt i år rammet av flere store terroraksjoner, hovedsakelig er disse aksjonene rettet mot uskyldige sivile. Bare så langt i år er flere tusen muslimer drept og såret av muslimer. Muslimske terrorgrupperinger opererer så godt som over nesten hele verden, vi har i Europa opplevd flere brutale terroraksjoner med hundrevis av drepte. Bare siste 2 ukene er flere islamistiske terrorister arrestert i Nederland og England og planlagte terroraksjoner er stoppet.
Vi har de siste dagene vært vitne til et "valg" i Iran. Valgdeltakelsen var i flere byer godt over 100 % , mulig du er imponert over dette ??? og Holocauststbenekteren ble gjenvalgt. Ytringsfriheten blir kneblet og vi ser en blanding av religion og politikk som jeg vil benevne som religiøst tyranni. Jeg går ut ifra at dette diktaturet styres etter den samme Koranen som du henviser til.
Iran benytter ennå straffemetoden med steining av kvinner, etter min mening barbarisk. Så senest i avisen igår at i Somalia ble 4 unge menn mellom 18 og 25 år for tyveri dømt til å få amputert en hånd og en fot. Amputasjonen ble foretatt med kniv, offentlig med flere hundre tilskuere. Religion og politikk hånd i hånd og med utgangspunkt i samme Koran.
Slik kunne jeg fortsette med et utallig etter min mening overgrep og brudd på menneskerettigeter, begått av islamister. Lukker du øynene for dette Kornes ???
Men la meg også si det at jeg laster ikke alle muslimer for terror og overgrep, langt derifra. Det var å håpe på at muslimer, herunnder imamer og religiøse muslimske ledere tok avstand fra terror. Men kort til slutt Kornes kan du fortelle hvor mange kirker som er i drift i f.eks. Saudi-Arabia og Iran

kanskje det

Ja,kanskje jeg er litt naiv og ønsker at de skulle levd litt mer etter hva som står der.Men det jeg er dritlei av er hele tiden den negative forkuseringen på muslimer i Norge.jeg kjenner mange og jeg må jo si det at jeg ikke kjenner dem igjen på den karakteristikken de får i media,hvor flesteparten høres ut som de er potensielle selvmordsbomberer,slik er det bare ikke,det vet sikkert du også
Når det gjelder de ekstremistiske du snakker om så tror jeg alle burde forstå at det dreier seg om en brøkdel av muslimer.Ja,det er også en god del av de muslimske landene som blir styrt av riv ruskende galne diktatorer,ingen nekter for det,jeg skulle gjerne vært i fremste rekke for å blåse dem til himmel eller helvete,allt etter som.Men det er det jo mange andre muslimske land som også skulle ønske,mange land har ett symbol,en hånd med utstrakte fingrer der symbolet betyr at ekstremistgrupper skal holde seg vekke fra landet deres.Det er protest tog mot disse gruppene,Al Quaida får på pukkelen så det svir i bannere,men dette er jo sånt som den vestlige pressen i liten grad tar seg tid til å dekke med tvtid eller artikler om,kunne jo risikert at noen forandret syn på muslimer da kanskje...
Så tilbake til disse fantastiske hvite EU innvandrerne våres fra øst europa,nå har jeg kun lest en avis idag,men som jeg nevnte her en dagen,der står det om "landskamp" mellom Norge-Polen,der en gruppe polakker hadde lagd bråk på ett utested og ville ha kamp i en park,politiet fikk snusen i dette og fikk heldigvis stoppet det før folk havnet på sykehus.Det er dette jeg vil ha på dagsordenen når det hele tiden snakkes om ""send pakket hjem"".JA,send dem tilbake til øst europa,bør vel ikke være vanskeligere det heller hvis man gjør kriminelle handlinger her,på lik linje som alle asylsøker dere vil ha hjem igjen.Enig i at de som er her på feil grunnlag skal hjem,de som ødelegger ID papirer skal ikke inn her,de har i utgangs punktet noe å skjule,men for all del,la oss også sende hjem alle kriminelle EU borgere,de er ikke det hakk bedre,de er farligere i hverdagen vår enn muslimene som har levd her i generasjoner
Når det gjelder de kirkene du etterlyser i navngitte land har jeg ikke peiling,kanskje det ikke er noen siden du nevner disse landene men jeg har vært i katedral og kirker i Marokko,så der er det hvertfall ikke problem med om du er kristen eller jøde

litt på spissen

Bare for å sette det litt på spissen hr Bråthen,tror faktisk du og jeg er bedre muslimer enn mange av dem ,hvis man tar det som står der og ikke det som mange praktiseres mange plasser,hehe