Et skilt ble satt opp for å minne om voldtektsfaren i 2007. Foto: Scanpix

På ville veier

Overfallsvoldtektsdebatten vasser i de samme gamle spor på like ville veier som før. Når skal vi komme oss videre?


Lundes Luke

Henrik Lunde jobber til daglig som informasjonsleder i Antirasistisk Senter.

 

Flere innlegg fra hans faste spalte hos ABC Nyheter kan leses her.

Forrige uke gravde Dagsrevyen fram fjorårets voldtektsundersøkelse i Oslo og fant at alle de 41 anmeldte overfallsvoldtekter hadde mistenkt utøver med ikke-norsk landbakgrunn. Noen utøvere hadde begått flere voldtekter, men tallene er ikke viktige. En voldtekt er en for mye, og alle ønsker at tallene skal ned mot null.

Men til det målet er det flere veier, og mange muligheter for villspor. "Vi legger fram tallene fordi det er på tide at vi tør å omtale hvem som begår", sa politiet.

"Hvem" er et stort ord, og overgripers etnisitet er bare en av mange deler av hvem vedkommende er. En utøver har et bredt spekter av årsaker til sin handling og en ensidig fokusering på hans opprinnelse gir oss ikke mye å gå videre med.

Det er fakta at de mistenkte for de 41 voldtektene har ikke-norsk landbakgrunn, men hvor relevant er det i forhold til voldtekten. Det skal ikke underslås, men problemet oppstår når man tror at deres opprinnelse er årsaken til deres handlinger. Å bruke etnisk opprinnelse som eneste årsaksforklaring er rasistisk, analytisk dumskap. Tar vi det som utgangspunkt for reaksjoner, sanksjoner og politiske tiltak - da oppnår vi ingenting og ingen kvinner blir tryggere.

For å gjøre noe med overfallsvoldtekter må vi igangsette noe som faktisk virker. Landbakgrunn er ingen opplysning som vil hjelpe noen. Kultur-argumentet hjelper like lite. Snur vi det på hodet så begikk 99,9 % av menn med ikke-norsk landbakgrunn/ "kultur" IKKE overfallsvoldtekter i 2006-2008. Hva sier landbakgrunn eller kultur-opplysningen oss da? Fint lite som vil hjelpe for å forhindre flere voldtekter.

Målet med debatten og tiltak må være å oppnå færre overfallsvoldtekter, og da må vi gidde å gå dypere inn i materien. For å være krystallklar - å forsøke å forstå en voldtektsmann handler ikke om å forsvare eller bortforklare. Å forstå vil sette oss bedre i stand til å forhindre flere voldtekter. Jo mer vi vet om voldtekter, jo bedre tiltak kan vi iverksette og jo flere voldtekter kan forhindres.


Politiet opplyste at mange av de mistenkte er traumatiserte, og den opplysningen sier noe brukandes om "hvem som begår". Da kan vi snakke om det psykiske helsevesenet i Norge som ikke fanger opp folk som er til fare for seg selv og andre, og vi havner innpå en fruktbar vei.

Politiet og medias ensidige fokusering på utøvernes landbakgrunn tilslører andre faktorer og fører debatten inn på et blindspor. Dette påvirker også vårt syn på alle menn med innvandrerbakgrunn, noe som er dypt urettferdig. Hadde vi sagt det samme om trøndere ville det blitt oppfattet som urettferdig av trøndere som ikke har begått voldtekt. Sammenligningen kan synes søkt, men det er akkurat like søkt som å generalisere innvandrere. Det er generaliseringen som er søkt, ikke om det er trøndere, asylsøkere eller afrikanere.

Å bruke etnisk opprinnelse som eneste årsaksforklaring er rasistisk, analytisk dumskap. Et stort problem med voldtekter er at vi ikke vil innse at det handler om oss selv. Voldtektsutvalget la fram et anslag over voldtekter i Norge og anslo et konservativt tall på opp mot 16.000 voldtekter. Det er press-voldtekter, sofavoldtekter, og andre som foregår bak de lukkede dører.

Det gjør ikke overfallsvoldtekter noe bedre, men det setter dem i perspektiv. Hvis målet - og det må jeg da gå ut fra at det er - å gjøre kvinners liv i Norge tryggere, så trenger vi en bredere debatt. Jo visst skal vi gå inn på overfallsvoldtekter, men faren for å bli voldtatt er langt større fra en du kjenner enn det er fra en mann i busken. Ønsker vi å bekjempe voldtekt så diskuterer vi rett og slett feil saker.

Vår opprørthet handler om en liten del av problemet. Den som handler om de andre. Det blir for ubehagelig når en virkelighet som krever selvransakelse blir for nært. Da er det enklere å skyte budbringeren og stappe hodet i den rasistiske sanden.

Lesernes kommentarer

Endelig kom det mange har ventet på

Endelig leser vi noe som omhandler flere medlemmer i samfunnet enn kun de med ikke norsk bakgrunn. Er enig i at målet må være fokuset på å redusere anntallet av voldtekstforekomster og ikke stimulere til økt innvandrerhets.

Naive Lunde igjen !

Når skal dette naive tøvet fra Lunde ta slutt ? Å gå disse menneskene i forsvar er en total avsporing av debatten, og ikke minst svært farlig. Her sitter det fulle asylmottak over hele landet med mennesker vi i følge Lunde vi heller må prøve å forstå hvorfor de har problemer - i steden for å henge oss opp i hvor de har sin etnisinitet fra. Og Alle de som mener noe ennet enn lunde er dumme !
Hvorfor kan ikke Lunde skrive noe om hva hver enkelt somalier koster norge pr mnd ? og hvor mange med fremmedkulturell bakgrunn er fengslet i norge - mot antall etnisk norske ?
Hvorfor gjør ikke Lunde det ? Det er en skummel tanke, men skulle nesten ønske noen som sto deg veldig nær ble utsatt for en eller annen kriminell handling fra en ikke etnisk nordmann ! Hadde du brukt spaltemeter på spaltemeter på å forstå bakgrunnen for handlingene da ?
Voks opp, våkne Lunde ! Du har mye kunnskap i vente - hvis det er mulig å få det inn da ! Noe jeg faktisk tviler på !

Kunnskap

Naiv var jeg nok, da jeg tenkte jeg skulle komme kommentarer som denne i forkjøpet ved å skrive følgende i artikkelen: "For å være krystallklar - å forsøke å forstå en voldtektsmann handler ikke om å forsvare eller bortforklare."
Første kommentar derimot smeller til med at jeg forsøker å "gå disse menneskene i forsvar".....
Man kan bli litt sliten.
Poenget med artikkelen var jo nettopp å gi kunnskap om at voldtektsproblematikken fortjener en bredere debatt enn "kast dem ut"-brøling på bakgrunn av overfallsvoldtekter.

IKKE NORSK LANDBAKGRUNN ??

Ifølge opllysningene som ble gitt var de 41 brutale, voldlige overfallsvoldtektene begått av IKKE VESTLIGE INNVANDRERE. Det å gi faktaopplysninger er etter min mening ikke rasistisk. Nå oppfatter jeg jo Lunde slik at enhver kritikk, den minste negative omtale av innvandrere blir møtt med å kalle det rasistisk. Jeg oppfatter dette helt motsatt jeg oppfatter disse ovefallsmennene som de største rasistene, i sin nedvurdering av kvinner. Det er kanskje også et lite hint fra politiet til våre tafatte og handlingslammede rød/grønne poltikerene. Innvandringen til Norge er nå ute av kontroll. 97-98 % av asylsøkere/innvadrere som kommer vet vi ikke hvem er, kan ikke ikke identifiseres. Politiet har ikke økonomi og bemanning til å takle dette lenger.

voldtektsproblematikk

Jeg leser ofte det du skriver Lunde, og jeg synes det er prisverdig at du forsøker å belyse problemstillinger som har med innvandring å gjøre, og gjerne advare mot den voksende rasismen som har fått et stadig sterkere grep i Norge. Det som slår meg er at du med din forbausende ensidige og politiske korrekte kamp for å ikke se enkelte realiteter i øynene, gjør vondt verre.
Det er et faktum at en del mannlige innvandrere fra særlig afrikanske og asiatiske land ikke har den samme respekten for kvinner som det vi nordmenn generelt er opplært til, og også kan ha en lavere terskel for å bruke seksualisert vold. Om vi velger å se bort fra det, vil vi heller ikke komme problemene til livs. Det betyr ikke selvfølgelig ikke at innvandrere generelt skal stigmatiseres.
Den politiske korrekte og svært naive holdningen du og dine meningsfeller fra blant annet SV har til innvandring, gjør at vi i Norge ikke kan diskutere innvandring på en balansert måte, og da vi på den annen side har FRP som med sin populisme, halvrasisme og kynisme heller ikke evner å se disse problemene på en fruktbar og medmenneskelig måte, befinner vi oss på mange måter i et diskusjonsmessig vakum.
En annen ting jeg reagerer på i dine innlegg er den grad av fordømmelse og arroganse du bruker overfor alle som ikke deler ditt syn, du bruker også rasismekortet svært ofte, og virker forbausende sikker på at du sitter med de riktige svarene.
Selv har jeg vokst opp i Asia, og jeg har fartet ganske mye rundt i verden, blant annet i muslimske land. Jeg synes det er både trist og skremmende å se hvordan vi i Norge ofte henfaller til enten rasisme eller en villet naivisme som bunner i en frykt for å se ubehagleige realiteter. Vi er feige og på mange måter bortskjemte her til lands, og feighet er også det ordet som slår meg når jeg tenker på to politiske partier som etter min mening ikke er konstruktive i innvandringsdebatten; FRP og SV. Og om man ser nøye etter er de i sine ofte livsfjerne og pubertale løsninger ganske like....

http://www.youtube.com/watch?v=2C_O2WPHntE

Disse kommentarene er helt tilbakstående det er som en realisering av at degenereringen som skjer i filmen idiocracy holder på å skje med folk flest i norge... DET LUNDE SIER er IKKE at innvandrere og menn med ikke-norsk bakgrunn ikke begår voldtekter, han sier at ikke alle gjør det og at fokusen på deres etnisitet er ikke til hjelp for å løse problemet. Jeg har lest artikkler av Lunde som ikke alltid er like fornuftige, men dette er helt SANT! Det er ikke fordi noen er polske, pakistanske eller somaliske at de voldtar, det gjennspeiler ikke hvem de er. Det kan hende at de kommer fra en del av et kultur som ikke verdsetter kvinner eller har et litt annerledes syn på dem, men det er nettop det Lunde sier vi må fokusere på, det PSYKOLOGISKE askpektet som får men til å voldta. Det er heller ikke rettferdig at bare fordi du har en dum fordomsfull somalisk eller pakistansk versjon av de som har skrevet kommentarene over her (med unntak av han Afshin) som sier at "jommen hehe hon gikk kled i liten skørt hon ber om det"
Betyr ikke det at alle andre med samme nasjonalitet er lik han. Om du sender alle somaliske menn ut av norge kommer ikke dette til å løse voldtektsproblemet man må se på det psykologiske; Norge kan være et kaldt innesluttet samfunn for noen, spesielt innvandrere og folk som er ikke helt passer inn som de typer "nordmenn" vi er vandt med. Det er et ganske sterkt innstinkt man har til å reprodusere og med en forsterket følelse av isolasjon hele tiden kan man bli desperat når man ser veldig attraktive jenter men ikke får kommunisert med de på en allminnelig måte. Det er fortsatt helt feil og kriminelt å voldta, men det hjelper kanskje mer å prøve å integere innvandrere en å demonisere og skape enda mer "oss og dem" følelse for å gjøre dem enda mer isolerte fra det norske tilhørlighetfølelsen og sammfunn. Norske menn er heller ikke særlig uksyldige når det gjelder voldtekt, det er større sjanse får at en kvinne blir voldtatt av en hun kjenner noe Lunde beskriver som "press-voldtekter, sofavoldtekter, og andre som foregår bak de lukkede dører." enn at hun blir voldtatt på gata.

poenget tatt

Poenget med artikkelen er at voldtekt er et stort problem som rammer mange tusen kvinner i Norge hvert år. Å forstå hvorfor menn voldtar er en vesentlig del av bekjempelsen av overgrepet. Hvis man tror at etnistet er den eneste årsaksforklaring havner man i en blindgate mht. voldtektsbekjempelse og man bidrar til å stigmatisere uskyldige. Da oppnår man mindre enn ingenting,og ingen kvinner blir tryggere av det. Voldtekt handler om noe mer, for selv om noen finner det behagelig å tro det, så kom faktisk ikke overgrep mot kvinner til Norge med den første innvandrer.

Nei, det har du rett i , men

Nei, det har du rett i , men det vil slutte med det!

Interessant.

Interessant Lycke, at du kaller andres kommentarer "tilbakestående". For å bruke et slikt argument og komme fra det med verdighet og heder, og ikke minst en viss troverdighet, burde du kunne skrive og argumentere langt bedre enn du gjør. Arroganse fra en som skriver sleivete, som slurver med ordstillinger og setninger, og ikke minst tar direkte feil i en del påstander, er pinlig.
Selvfølgelig gjenspeiles det i vår personlighet hvilken kultur vi kommer fra....? Hvor blind og naiv går det an å bli? Du vet, Lycke, vi er alle delprodukter av den kultur vi er oppvokst i. Sick.

Jupp

Jeg skrev denne kommentaren når jeg var litt yngre og prøver nå å få redigert den... Ja den er litt pinlig...

Ikke norsk ?

Dette er feilsitert!
Det stod tydelig i det stykket at det var "IKKE-VESTLIGE INVANDRERE" og ikke som du skriver her
" ikke-norsk landbakgrunn "

Det er faktisk en forskjell der selv om enkelte ikke liker å høre det !

forskjellen er?

Og hvilken relevant forskjell utgjør denne språklige nyansen? Eller hvilke statistisk kategorier mener du her er sammenblandet? Og hva ved dette skulle jeg ikke like å høre?

Få opp øya dine Lunde

Innlegget ditt beviser hvor snerver tankegang du har.Det er ikke bare kvinner som blir rammet etter en voldtekt av en av våre nye landsmenn!Det er samboere til voldtektsofre,ektemenn,barn,venner, og hele det norske samfunn som ser med bekymring på et stort problem som det ikke blir tatt med alvor av våre politikere og folk som deg.
Majoriteten av det norske etniske folket vil ikke ha innvandrere inn i landet,og en av grunnene ser vi her.Å liste opp alle de andre grunnene vil ta en evighet,men hvis du tenker deg litt om Lunde,så finner du dem ganske fort.

Ikke norsk landbakgrunn...

Nasjonalitet kalles det, folk med annen nasjonalitet er ikke norske. De kan bli norske statsborgere etter en stund, men spør dem, og de vil selv bekrefte at de er engelskmenn, tyrkere, pakistanere. Samme hvor de er fra. Jeg har en kjæreste, han bor i Sverige. Gjort i mange år, men han er norsk! Folk er stolte av sin opprinnelse, det ville jeg også vært, om jeg hadde bodd i utlandet noen år. Man skal være det, man har røttene sine der, og de skal ikke fornektes. Jeg er ikke rasist, har aldri vært det. Har hatt venner som er av annen nasjonalitet, gir meg mye. Mange fra andre land enn Norge er lette å komme i kontakt med, og jeg er ikke av den oppfatning at "utlendinger voldtar". Men noen gjør det, og prosentvis ganske mange flere enn nordmenn. Er enig i at mange av innvandrerne er traumatiserte, og har behov for hjelp av psykolog og lignende. Og det er der problemet ligger. Psykiatrien i Norge er under et lavmål, blir det etter å ha vært underprioritert i mange år. Synes det er for lett å slippe inn i Norge, uten papirer og fingeravtrykk. Bare det siste er nok til å sende folk i retur, synes jeg. Men folk som har vært her i mange år, gjerne unger, blir sendt tilbake til land de ikke kjenner, og er fremmede for. Det henger ikke helt på greip. Det er greit å ta imot folk som trenger det, men i et lavere tempo, og i kontrollerte former. Oppgrader psykiatrien veldig mye, så kan de hjelpe mennesker som trenger det. Med oppfølging til de er bra! Da kanskje statistikkene blir seende annerledes ut, og folk vil se annerledes på det. Tror ikke folk i Norge er så "rasistisk" som mange tror, men de uttrykker seg ikke nok, og godt nok.

Lunde på ville veier .... igjen.

Det Henrik Lunde ikke greier å si med troverdige argumenter forsøker han å ta igjen med ordgyteri.
Lunde har tidligere sagt at asylflommen ikke er stor nok og at vi bør ta inn flere søkere. Asylstatistikken forteller oss at Norge forholdsmessig mottar flere asylsøkere enn alle andre land i Europa. Annen statistikk forteller oss at det er alt for mange. Når grov kriminalitet øker med økt asylflom, vil Lunde traumebehandle voldskandidatene. Vi har mange bedre saker å bruke pengene på i Norge i dag enn å traumebehandle importerte voldskandidater. Vi kan f.eks ta bedre vare på de gamle som har bygget landet vårt. De fortjener å kunne få en sykehjemsplass når de trenger det, og det gjør de ikke i dag.

Den mest effektive måten å redusere importert vold på er å gjøre som andre land i Europa har gjort for lenge siden. Vi må stramme inn på håpløst naive asylregler og sørge for en strengere forvaltning av dem. Når vi har et UDI, som med åpne øyne saboterer innvandringsreglene ved gjøre kjent hva fasiten er for å få oppholdstillatelse så er det ikke rart at innvandringsflommen sikter ut Norge som mål.

Hvis du sier du er homofil eller kristen og kan bli straffet for det i hjemlandet, eller at dine døtre vil bli kjønnslemlestet i hjemlandet så får du oppholdstillatelse og senere statsborgerskap i Norge. Det viser at styringen av dette landet er blitt håpløst ineffektivt og hjelpeløst.

Oppfordring?

Ragnar Østlie oppfordrer herr Lunde til å få seg en skikkelig jobb. Gjelder det alle andre som ikke er enig med herr Østlie?
Det minner om å ta person i stedet for sak, Argumenter i steden.

Argumenter?

Les Lundes artikkel og se hvordan han behandler for eksempel tallfakta. Kanskje du forstår at det ikke er så mye vits i å legge fram argumenter her?

Gi oss nye stemmer!

Henrik Lunde? Hvem er egentlig Henrik Lunde? Kanskje er han en av gårsdagens forståsegpåere som ikke lenger fatter det samfunn han selv lever i? Hans samfunnsforståelse er utdatert. Han nevner trøndere, dette godslige, litt træge folket midt i landet vårt. Jeg skal love deg om alle overfallsvoldtekter var blitt begått av trøndere, så ville vi begynt å spørre hvorfor? Hva er det med trønderne? Hva har skjedd? Men trønderne skiller seg ikke ut som voldtektsmenn. men det gjør en annen gruppe nemlig ikke-vestlige innvandrere. Dersom det har med traumatisering å gjøre, skulle det vært et voldsomt antall voldtektsmenn blant jøder som ble frigitt fra konsentrasjonsleirene etter 2, verdenskrig, eller fra sosialistene, kommunistene og sigøynerne frigitt fra de samme leire. De var kanskje ikke traumatisert nok?
Henrik Lunde og hans meningsfeller hører fortiden til. De høres i dag bare som et historisk presens. Vi lytter ikke lenger. Vi er trøtte av virkelighetsbeskrivelsen de selv umulig kan tro på lenger. Hykleriet er avslørt, luften skal renses og mennesker vi har tillt til skal komme med sine analyser. Hele det fariseiske skuespill er over. Kvinner som blir voldtatt har ingen tid å miste. Vi skal ta natta tilbake! Vi skal kunne bevege oss fritt vi som er kvinner i dette landet! Jeg nekter å være gissel i mitt eget land!
Men hvor er de unge stemmene? Hvem representerer de unge som ser nye løsninger i en ny tid?Lunde forfekter gårsdagens vås på framtidens utfordringer. Skal hele vår befolkning ledes inn i fremtiden av kommentatorer og politikere som ikke engang forsøker å se kriminal- og voldtektsstatistikk som noe annet enn psykologiske problemer? Man er gått fullstendig trøtt av sjablonger a la Lunde!
Gi meg luft! Gi meg de unge, nye, intellektuelle som har statistikker, undersøkelser, kulturforståelse og religionsforståelse i bunn av sine analyser.

Traumer

Etter den andre verdenskrig kom mange sjømenn og soldater hjem og ble glemt. Mange av dem hadde vært utsatt for traumer og slet med å bli anerkjent. Sjøfolk ble ansett å være fylliker og ble aldri integrert ordentlig tilbake i samfunnet. Mange av dem endte på arbeids anstalter, hjem for alkolholikere, fengsler osv. Det skulle vært interessant sett en statistikken om de var overrepsentert som krimininelle.
Enig i at psykiatrien svikter mange som skulle hatt hjelp, men er dette grunn til å begå overgrep?
Imidlertid skal vi være forsiktig å stigmatisere folkegrupper, men vi skal være oppmerksom på dette og sette inn tiltak for å forbygge overgrep

Argumenter for siste gang.

Jeg er helt enig med deg i din kommentar "Gi oss nye stemmer" Nina Oline Borgen. Jeg synes du argumenterer godt og dine karakteristikker av Lunde er både treffende og morsomme.

Stigmatisering

Jeg synes du stigmatiserer folk som er traumatisert og/eller har en psykisk lidelse, Lunde, når dette blir en forklaring på hva som fører til grov kriminalitet.

Lundes.

Ikke noe nytt att Lunde forsvarer overgrep.