borger

Tusenvis av mennesker deltok i fakkeltoget på Youngstorget til støtte for krigens ofre i Midtøsten i Oslo torsdag kveld. Foto: Stian Lysberg Solum / SCANPIX.

- Det stinker nordmenn

Kameraten min ble litt overrasket på Stortinget t-banestasjon i går. Da han og noen andre passasjerer toget forbi et par jenter kvapp det ut av den ene «det stinker nordmenn her».


- Det var jo ikke noe særlig hyggelig, sier kameraten min til meg. Vi er begge det som med en forferdelig nykonstruksjon av og til kalles «etnisk norske». Altså hvite i huden. Det var ikke jentene.

Da jeg tuslet forbi busskuret ved Smestaddammen dagen i forveien hadde noen skrevet «Send dem hjem. Send dem hjem. Send dem hjem» i rimfrosten. Mitt inntrykk er at det har blitt mindre slikt i Oslo de siste ti-femten årene. Men det ligger like under overflaten. Rasismen. Det utskjelte, litt mystiske og veldig kontroversielle ordet som ble gjenstand for så mye debatt blant annet i kjølvannet av Farah-saken og negerord-debatten.

Da jeg kom hjem til Norge etter sju måneder i Sør-Amerika høsten 2007 og skulle ta bussen fra Oslo sentrum og opp til min far fikk jeg inntrykk av at flertallet på bussen snakket arabisk. Er jeg hjemme nå?

Nede ved UDI-bygningen ved Brugata har jeg arrestert meg selv i å tenke «jøss, så mange det har blitt av dem». Og det er jo en ganske spesielt ukul innrømmelse å måtte komme med for en halvhipp og oppegående medborger og journalist.

 Tusenvis av mennesker deltok i fakkeltoget til støtte for krigens ofre i Midtøsten i Oslo torsdag. Foto: Stian Lysberg Solum. Tusenvis av mennesker deltok i fakkeltoget til støtte for krigens ofre i Midtøsten i Oslo torsdag. Foto: Stian Lysberg Solum.

For jeg vet jo egentlig disse tingene: «Hvem dem?» «Dem som har annen hudfarge enn deg? Dem som har et annet morsmål?» Kategorien er omtrent like meningsløs som «folk flest», og omtrent like dypt filtret inn i vår kollektive bevissthet. Vi tenker i kategorier, grupperer folk. «emo» og «soss», «pottitt» og «pakkis», «redaksjonen» og «salgsavdelingen». Tilskriver egenskaper ut fra overfladiske inntrykk. Sorterer, ordner verden i mer lettfattelige båser. En nyttig egenskap for å fungere i en komplisert verden. Men bare hvis man er seg bevisst egenskapen. Og dens feilbarlighet.

I løpet av min tid her i ABC Nyheter har jeg sjelden sett en så stor aktivitet i leserkommentarene under artiklene som i den perioden Gaza-krigen har stått på. Som journalist må jeg innrømme at jeg har vært litt ambivalent til disse. På den ene siden synes jeg det har en verdi at alle får ytre seg. På den andre siden tror jeg noen av kommentatorene kanskje burde vært beskyttet mot seg selv. Nøyaktig hvordan man skal håndtere slik redigering er for tiden gjenstand for debatt i pressefaglige miljøer som Norsk Journalistlag. ABC Nyheter har valgt en ganske konservativ policy for registrering, men bruker ikke forhåndsredigering. Uansett har det vært interessant å merke seg den store interessen rundt Israel-Palestina-spørsmålet. Jeg er ingen ekspert, men har skrevet om emnet fra tid til annen siden jeg begynte i fast jobb som journalist i 2005. Det er et uhyre komplisert sakskompleks. Veldig, veldig mange av tilbakemeldingene fra leserne går ut på at vi i pressen er partiske for den ene eller den andre part. Som pressefolk forsøker vi etter beste evne, og tilgjengelige ressurser, å håndtere saker uavhengig og presist. Men ikke nødvendigvis nøytralt. Vi skal, ideelt sett, overvåke makta og ta de svakes parti. Men hvem er den svake? Og hvem har makt?

Her møter hun den britiske utenriksministeren David Miliband (t.v.) på en tospråklig arabisk-hebraisk skole i Jerusalem. (AFP)Her møter hun den britiske utenriksministeren David Miliband (t.v.) på en tospråklig arabisk-hebraisk skole i Jerusalem. (AFP)

I ABC Nyheter har vi etter beste evne forsøkt å vise frem ulike sider ved konflikten. Fra min komfortable kontorstol har jeg snakket med en innbygger i byen Sderot, som selv har opplevd Hamas’ raketter treffe huset sitt. Jeg snakket med den norske legen Mads Gilbert i Gaza, mens han var i ferd med å gi instrukser om behandlingen av en ni måneder gammel jente som måtte amputere hånden sin etter et israelsk angrep. Vi har snakket med eksperter hjemme og ute, palestinere på bakken i Gaza, og den israelske hæren. Vi har vært tett på de store fredsmarkeringene i Oslo sentrum, som dessverre endte med opptøyer og gatebråk. Vi håper den totale dekningen har vært saklig og god. Onsdag sender vi to av våre beste reportere til Israel, for å dekke konflikten videre der den er i gang.

Burde norsk presse skrevet mer om Hamas’ terrorkampanje mot Israel de siste årene? Antakelig. Burde vi, som den anerkjente og kontroversielle Midtøstenreporteren Robert Fisk krever i en kommentarartikkel nylig skrevet mer om de tidligere massakrene mot palestinere? Antakelig. Burde man ha et sterkere og tydeligere personlig engasjement i alt man skriver om, eller skal man forsøke å fremstå som «objektiv» og «nøytral»?

En israelsk jente tørker tårer etter et rakettangrep fra Gazastripen som rammet et hus ved en skole i Sderot. Foto: Scanpix/AP.En israelsk jente tørker tårer etter et rakettangrep fra Gazastripen som rammet et hus ved en skole i Sderot. Foto: Scanpix/AP.

Selv har jeg, fra førnevnte stol, hatt selve konflikten på mye mer enn en armlengdes avstand. Men så kom opptøyene der ungdom angriper ambassaden, vilkårlige butikker i Oslo sentrum. Og ting kom nærmere. Folk som roper om «jævla jøder» og angriper Frimurerlosjen vekker, for en historieinteressert person som meg, mange ubehagelige assosiasjoner. Like før jul leste jeg Herman Willis tankevekkende debattbok «Katten og Elefanten. Israels triumf og tragedie», der forfatteren inntar et bevisst proisraelsk standpunkt. Jeg opplevde det som et betimelig og interessant innspill i debatten. Jeg opplever det også som forferdelig trist å se folk rope opp om «jævla jøder» i et land der det nasjonale politiet selv samarbeidet med tyske okkupasjonsmyndigheter om å deportere de 771 norske jødene som ble sendt til Auschwitz. Og jeg synes det er forferdelig trist å høre om de drepte barna på Gaza. Og om israelsk befolkning som lever innenfor grensa fra 1967 og opplever terrorbeskytning med raketter. Og at polariseringen vi har sett mellom «oss» og «dem» de siste åtte årene, også her i Norge, etter terrorangrepene 11. september har fått enda en omdreining. Og at noen ytterst få sinte, unge, menn - som kjent på toppen av alle elendighetsstatistikker - bidrar til å gi seg sjøl og sine egne, og solidaritetsbevegelsene som ønsker å slutte opp om de sivile som lider på Gaza, nok et PR-skudd for baugen.

Fortellinger om ikke å gi etter for frykt og hat er overalt rundt oss i populærkultur, religioner, og eventyr. Foto: Scanpix.Fortellinger om ikke å gi etter for frykt og hat er overalt rundt oss i populærkultur, religioner, og eventyr. Foto: Scanpix.

Men det er mer en følelse av avmakt og oppgitthet, enn av hat rettet mot noen enkeltaktør. Min gluphet kjenner sine begrensninger, og selv om jeg vet en del om den vil jeg ikke påberope meg å kjenne noen løsning på problemene i Midtøsten. I motsetning til en del andre stemmer i debatten, som alle har hver sine klare svar, hver sine oppskrifter. Løsningen på rasismeproblematikken er neppe heller noen særlig enkel nøtt å knekke. Men kanskje en enklere en. Det være seg blant ungdom med familie i andre land, eller i den norske nasjonale forståelsen. Som har mer preg av å være en nasjonalisme i tysk ånd, der man legger vekt på kultur- og folkefellesskap, enn en nasjonalisme i fransk ånd, der man legger vekt mer på statsborgerskap. For det er ikke noe «dem». «De» er norske statsborgere. Mange av dem. Og da er de en del av «vårt» fellesskap. Og har vært det lenge. Og det kjennes absurd å måtte påpeke det en gang. Kanskje dummer jeg meg ut. Men etter å ha lest haugevis av leserkommentarer, og moderert vekk (eller sensurert?) noen av dem, kan det nesten virke som det må sies.

Et ødelagt butikkvindu i Oslo under torsdagens støttedemonstrasjoner for Israel i Oslo. Foto: Lise Åserud / SCANPIXEt ødelagt butikkvindu i Oslo under torsdagens støttedemonstrasjoner for Israel i Oslo. Foto: Lise Åserud / SCANPIX

Vi har allerede et multietnisk, multikulturelt samfunn. Delvis har vi valgt dette selv. Delvis skyldes det strukturelle forhold langt utenfor politikere og velgeres kontroll. Skjønt, vi har egentlig hatt det bestandig. Det er regionale kulturer, det er lokale kulturer, det er bedriftskulturer, det er religiøse minoriteter og særinteressegrupper. Og det har det vært siden Harald Hårfagres tid og enda lenger bakover. Vi i nyhetsavdelingen har kanskje en litt annen kultur enn de på kultur. De og dem, vi og dem. Vi og oss.

«Fear is the path to the Dark Side. Fear leads to anger, anger leads to hate, hate leads to suffering», sier Yoda. Noen sannheter er så store og banale at selv om de er rett foran nesa på oss livet gjennom sliter vi med å få dem ordentlig inn i pappen. Selv når de formidles av små grønne menn i CGI-grafikk.

Vi i pressen har også et soleklart ansvar for å ha bidratt til polariseringen mellom det norske «oss» og det norske «dem». Vi er nødt til å omtale terrorhandlinger. Vi er nødt til å omtale radikaliseringen av ungdom Europa rundt, opptøyene i Frankrike, omskjæring, oppslutning om terror, problemer knyttet til integrering og rasisme, voldsstatistikker, om enhver norsk bygd er tilstrekkelig godt utrustet for å ta imot krigstraumatiserte mennesker, om kriminelle grupper… men vi er også nødt til, særlig gitt dagens situasjon og stemninger, å selv som medier bidra til å nyansere dette bildet. Påpeke og understreke de positive sidene ved innvandringen. Og at de er oss og vi er mennesker. Som forsøker så godt vi kan. Gjerne vil leve trygge liv med sikkerhet for våre egne. Med en inntekt det går an å leve av.

Og noen ganger blir vi sinte når vi er unge menn.

Røyk velter opp fra Gazastripen etter israelsk luftangrep 12. januar. Mer enn 900 er drept hittil i krigen. Foto:Scanpix/AFP.Røyk velter opp fra Gazastripen etter israelsk luftangrep 12. januar. Mer enn 900 er drept hittil i krigen. Foto:Scanpix/AFP.

Integrering er vel og bra. Men jeg ønsker ikke en assimilering. Akkurat som ideen om klisje-nordmannen har noen kjerneverdier som tro på likhetstanken, solidaritet, rettferdighetssans og sans for peiskos kan det jo tenkes at noen av våre «nye landsmenn» som det heter i klisjeen, kan ha noe å by på innen for eksempel arbeidsmoral, høflighet, evnen til å slappe av og nyte livet? Avhengig av hvem de er, og hvor de kommer fra. For de er ikke de, de er du og jeg.

Jeg tror ellers noen dråper friskt blod i den etnisk norske genepool heller ikke kan skade når vi i fellesskap skal avle ytterligere nye generasjoner med kule, multikulturelle, opplyste, integrerte, selvstendige, forskjellige og unike kids som kan ta vare på oss i vår alderdom og omvandle våre mange kulturer til noen enda bedre, enda mer spennende og enda mer variert. De er her allerede, fremtiden er her. Join the party!

Siden jeg er i et svulstig og sentimentalt lune om dagen gjorde jeg noe da jeg så skrapene i rimfrosten på busskuret, som kanskje vil virke kårni eller flaut. Jeg strøk ut de stedene der det stod «Send dem hjem», og skrev isteden det ordet jeg tenkte kunne få avslutte denne langtrukne og kanskje i overkant personlige epistelen før jeg tar journalisthatten på igjen for alvor og finner noe mer elendighet å skrive om.

Fred.

Lesernes kommentarer

Først bråker de med

Først bråker de med hverandre der de kommer fra, så flytter de til Norge og fortsetter her. Nå skal vi forstå, tilgi og bortforklare en oppførsel som hører hjemme i steinalderen. Desverre tror jeg ikke på noen bedring, vi har bare fått en liten forsmak på fremtiden.

JA

Dette er krystallnatten på nytt 60 år etter! Vi har selv stemt disse nye landsmenn inn i landet med vårt demokratisk korrekte valg. Partiet som styrer landet selv når de ikke sitter med makten, lenge leve Arbeiderpartiet og deres styring av landets fremtid! Bare å gi opp spør du meg!!!

Et mer voldelig Norge.

Jeg håper at politikerne i landet vårt tar notis av det som nå skjer i Norge.

Vi går dessverre i mot en framtid med et mer voldelig samfunn. Det ser vi tydelig på de siste dagers hendelser. Er det slik vi ønsker at det skal ende med ytringsfriheten i Norge. Jeg synes at det sier svært mye om hvilke krefter som er i sving, når norske politikere (les Siv Jensen) ikke kan gå i tog i Oslo, fordi man frykter for at hun kan bli angrepet. Det er trist at det blir slik. Men dette er prisen vi betaler for å ta inn for mange innvandrere/asylsøkere til landet. Nå må det lages en skikkelig oversikt over hva ordentlig integrering koster og hvor mange vi har råd til å ta inn hvert år.
Det bør nå også settes av mye mer midler til politiet, slik at de kan gjøre gatene i spesielt Oslo trygge for alle.
Det er ikke for seint å gjøre noe med dette enda i Norge. Men problemet må innrømmes hos våre styrende politikere og tiltak må iverksettes umiddelbart.
Send alle som har en dom i utlandet eller i Norge rett hjem dit de opprinnelig kommer i fra.

mer vold i Norge

Enig med deg, Olaug.

Det er heldigvis mange som

Det er heldigvis mange som er enige med Olaug, men det er så synd at politikerene vårs skal være så politisk korrete innad i Norge og ikke minst utad i den vide verden!

En til som er enig med Olaug

Tror det er liten tvil om at når man har funnet ut at man skal samle alle verdens kulturer i et lite land som Norge, så må det skjære seg før eller senere. Man ser at gatevolden bare blir hardere og mer brutal enn før. Gjengslagsmål på åpen gate, gjerne med forskjellige typer våpen. Disse gjengene, hva består de av? I norske fengsler er visstnok over 50 prosent av de innsatte utenlandske statsborgere. Jeg ser ikke på meg selv som rasist, og har ikke i mot noen folkeslag, uansett hvor de kommer fra. Jeg har bare et krav, og det er at en hver, etnisk oladunk eller ikke, må kunne oppføre seg og ikke minst innrette seg det samfunnet de lever i.

det stinker Nordmenn

Når unge jenter sier slikt, er det tydelig at Foreldrene til disse jentene har sviktet. repekt for det landet de er i er blåst vekk. Når jeg ser igjennom videoene fra urolighetene i oslo og de kommentarer, som voksne innvandrere sier til ungdommen, og selv blir truet av disse her i Norge, slike saker må myndighetene, våkne opp for , og kjøre strenge tiltak mot. slik ungdom som opponerer mot voksne, må imamer ta i skole og få kustus på. ellers så må de ut av landet. og da får imamene selv få de ut av landet. ytringsfrihet er et fremmed ord for alle utlendinger i Norge, de skjønner ikke hva det betyr en gang, ungdommen minst, de klarer ikke å praktisere ytringsfrihet slik det skal gjøres. her er oppskriften: si din mening, men der stopeer det. du kan ytre det gjennom sang paroler , plakater, men der stopper det. du kan føre innlegg i aviser om meninger , men der stopper det. fra å si en mening om noe til å avfyre nyttårs raketter mot uskyldige barn i et lokale. er ekstremt, og vitner om ungdom som ikke har det hverken bra hjemme og i Norge generelt. de klarer ikke å integreres i det Norske samfunn.å gå til pøbel streker, og bli revet med av masse suggesjon som vi har sett tydelig nå, må det rettes harde og tydelige virkemidler mot. dvs , som en foreslår , at ungdom ikke har noe i oslo sentrum å gjøre etter kl 22:00 i helgene. Dette er det foreldrene som må passe på. ordne lokaler for ungdom hvor de kan være sammen. men med voksne tilstedet. gi ungdom selv ansvar for å drive lokalet. de som bryter regler ungdommen selv har satt, er utestengt fra de lokalene. helt rettferdig. nei jeg håper noen ungdommer tar til ordet , og får sagt fra dems ståsted hva som bekymrer dem i forhold til det de opplever med sine egne øine og ører. jeg har tro på ungdommen, hvis at dere kan og vil ta ansvar. jeg som voksen skjønner godt at dere er skremt , sint ang det som skjer. men vær snill å våkne opp å se at konflikten skjer laaaaangt unna Norge. men ja, få ha deres mening om det,ja. Når denne konflikten har roet seg, bør det ytes en dugnad fra ungdommen til å rydde opp i oslos gater. og å komme med en offentlig unnskyldning for uskyldige ofre , publikum som var ute de kveldene. så pass skylder dere å gjøre. Nok snakket om det som skjer i oslo, håper fornuften kommer i gang blandt ungdommen selv, de kan best bevise det selv. lykke til.


Ivar

Bare begynnelsen

Enda hvor hardt politikerne og journalistene prøver å lukke øynene eller bortforklare mange innvandreres usle oppførsel, vil ikke problemene fordufte. Snarere tvert i mot .

De multikulturelle opptøyene vi har sett på kontinentet og i Tensta i Stockholm og Rosengård i Malmö, samt opptøyer i Oslo, er bare begynnelsen på den hvite manns elendighet og utforbakke. Fra nå av vil det kun gå nedover for Norge og de lettlurte blåøyde menneskene som har bodd her i ufattelig mange årtusener.

"Det stinker nordmenn her". Hva annet hadde du ventet deg fra mennesker av et fundamentalt annet opphav og kulturbakgrunn en deg selv, Ole Peder Giæver? Vær glad for at du ennå kan gå noenlude trygt i gatene i ditt eget land, nå i disse siste årtiene før innvandrerne sluker oss i kraft av sitt antall.

Naiv

Heldigvis er jeg så gammel att jeg ikke får oppleve, det som vil komme om 30-40 år. Men jeg grøsser ved tanken på hva som vil skje i ett muslimsk samfunn hær i Norge. Att det kommer til å bli borgerkrigs tilstander er jeg overbevist om. Demokrati eksisterer jo som kjent ikke under Islam.

stanken av normenn

dette er nok en komentar vi må venne oss til. er selv sammen med, og har barn med en irans kurder og har fått slengt etter meg ord som utlenningshore og svin. dette er fra voksne som ikke er etnisk norske, de mente min mann var foræder mot sin rase fordi mor til hans barn er norsk. en ting til jeg har hørt, jeg må innrømme at jeg lo, en pakistansk gutt roper etter en iraner "jævla utlenning" ehhhhhhhh????????????????? javel tenkte jeg og fortsto det slik at rasime må pr definisjon heretter ikke bare innbefatte nordmenn som ikke liker utlenninger men også mellom ulike utenlandske folkegrupper som oppholder seg i norge. men jeg synes du har fått frem at du er klar over både dine styrker og begrensinger. det er de beste journalistene. stå på. hvis israel og gaza hadde hatt litt av din innsikt ville det antageligvis ikke vært krig der nå, men man kan vel ikke kreve så mye av dem. jeg er imot all form for vold men jeg nekter ikke noen retten til å forsvare seg. men jeg håper at det kan bli fred i verden, en fred som ikke holdes med våpen i hånd. og hvor alle lever side om side uten å se ned på andre etniske grupper, men det er vel en utopisk ønskedrøm.

stinker nordmenn

ja, også, de som ikke liker det kan jo bare flytte tilbake der de kom fra. Jeg skjønner ikke hvorfor de ønsker å bli boende her i Norge når de missliker oss nordmenn så sterkt. Bare hvordan de har oppført seg de siste dagene sier jo litt om disse menneskene. Går ikke ann å ta slik oppførsel på alvor, blir for dumt. Håper de som politiet har fått navnene på får seg en smekk som virkelig svir. Burde egentlig sende de ut av landet. Hvorfor skal de være her og lage bråk?

Man kan ikke skjære alle over en kam....

Råtne poteter finnes i de fleste potetbinger. Man kan ikke dermed si at alle poteter er råtne! Bråkmakere er bråkmakere uansett nasjonalitet. Og ungdom er ungdom, det er ikke til å komme fra at de ofte er i sterk opposisjon til "overmyndighetene", enten det dreier seg om foreldre eller andre autoriteter. I blandt trår de langt over streken og trenger å bli tilsnakket eller få annen form for represalier. Nordmenn og norsk ungdom er ikke bedre enn andre, hverken her eller ute i den store verden. At en demonstrasjon sporer av og ender på voldelig vis er desverre noe som til tider skjer, selv om det er en stund siden sist her hjemme. Hvem husker vel ikke alt oppstyret med Blitz for eksempel? Egentlig har vi i Norge vært heldige som har sett lite av slike typer demonstrasjoner, særlig med tanke på alle "betente" saker det blir demonstrert mot i landet vårt.Politiet har sin del av ansvaret ogå, det er kanskje ting de kunne gjort annerledes? Allikevel- det er fint at det blir tatt affære i forhold til ungdommen med bøter, opprydnning som straff, og at det for dem det gjelder opprettes kontakt med barnevernet. På en slik måte blir de nødt til å se at det de har gjort ikke blir akseptert som måte å utrykke seg på.Det virker jo mot sin hensikt å "be om fred med knyttede never". Det er en ting, men pressens sensasjonspregede måte å slå saken opp på er en annen.Selvfølgelig må det reageres på ødeleggelser og voldsbruk, men synes egentlig det sporer helt av når det blir hauset opp i media som nytt brennstoff for rasistene. At det blir nettopp dette som skjer kan man lese av de mange kommentarene om å "få dem ut av landet" osv. Det er skremmende at vi ikke har kommet lengre enn det i 2009.

Våre nye landsmenn.

Nå er det ikke så mange årene siden det begynte å komme personer fra "alle land i verden" til Norge. Erfaringen som andre lands borgere har hatt i åresvis har ikke vi når det gjelder å omgås f.eks. personer fra Irak, Iran, Pakistan, tidligere Østblokkland osv. osv. Og deres religion, som endel ønsker skal overstyrer skikk og bruk her til lands, er vi heller ikke vant til. Skal invandrere bo her i landet så får de oppføre seg, uansett. Mange kommer fra krigsherjede land og undertrykkelse, men det legitimerer ikke at vi som er etnisk norske bare skal godta og godta og gi og gi. Mennesker blir usynlige om de ikke stilles krav til har jeg sagt og ment i mange år. Som funksjonshemmet har jeg også min erfaring på det området. Andre bestemmer at jeg ikke kan UTEN å spørre meg. Det er en menneskerett å bli stilt krav til, mener jeg.

Det Stinker Nordmenn..

Bare denne kommentaren sier vel nok...
Nå kan vi se hvor det går ved å vere for snill i innvandrings politikken.. Dei fleste er flotte mennesker, men noen burde vert sendt tilbake, når en ikke kan holde seg til norsk lov. Staten har ansvaret for alle drepte som kommer til å skje i fremtiden her i landet...Staten med AP og SV i spissen..

Utkant Norge !

Nå som vi sakte men sikkert blir skviset ut av Oslo, får vi satse på at de rød/grønne er villige til å bygge ut og satse ennå mer på utkant Norge. Da får vi jobb og får Finnmarksfradrag. Så om noen år kan vi dra på eksotisk ferie til Oslo ;)

Vær bevisst, ledere av Norge!

Vi er for alvor blitt et multietnisk folk. Ja, for vi bør kalle oss et folk inkl våre innvandrere. Det er i alle fall dit vi bør komme. Dette setter veldig store krav til våre ledere - fra Storting og regjering og nedover. Den norske, dvs "hvitnorske" mentaliteten har vært:" Er det så nøye, det ordner seg nok. Det er best å ikke ta tingene så alvorlig." Og så et realt skippertak når tingene trengte det.Dette går ikke lenger, innvandrerne våre inkl de 99% som er lovlydige og ordentlige, forstår ikke denne mentaliteten. Jeg tror de tar det som slapphet.    Og 1%-bermen, unnskyld meg innvandrere, men jeg kaller en spade for en spade, de som skapte kvalm på torsdag var i alle fall 50% med innvandrerbakgrunn, må virkelig få det klart for seg at slikt gjøres ikke i Norge! De etniske nordmennene som også var med på, er kun kriminelle bråkmakere som det er ingen unnskyldninger for. De bør tas hardere enn nordmenn er vant til gjøre med slik norskeberm!Det er styresmaktene som har ansvaret for å vise mer jernhandske når det er nødvendig. Samtidig med at de analyserer det hele, og trår til når forståelse og psykologi er på sin plass.  Slett ikke lett dette, men de som styrer oss skal være kloke, finne løsninger som er de RIKTIGE løsningene alle forhold tatt i betraktning. Mildhet og jernhandske i riktige proporsjoner.Angående innleggene hos ABC-nyheter. Jeg var nokså ny i å lese kommentarer i begynnelsen av Midt-Østen konflikten. Jeg ble sjokkert over overflatiskheten, babbelet, ta-innleggs-personen holdning, utskjelling og dill med de uhyre tragiske hendingene. Men også sånn ca hvert 10. innlegg med argumenterende, opplysende holdning. Jeg satte opp liste med navn over bable-personene. Har ikke tid til å beskjeftige meg med nullutbytte innlegg!Det har funket, synes jeg.

0-utbytte

Ja dette var ett nullutbytte innlegg.

Takk for oppmerksomheten!

Takk for oppmerksomheten! Det var bare så vidt jeg fikk det med meg, for du var for lengst på lista mi......

Tragisk!

Nå synes jeg dere setter alle utlendinger og muslimer under samme bås. Jeg er selv muslim, og utlending og synes dette er helt uakseptabel oppførsel. Dette er uppdragene unger som burde lære seg hva respekt er. Jeg har stor respekt for nordmenn og synes dere er noen flotte menneser. Men blir lei meg når jeg hører det blir slegt dritt om alt som er utenlandsk pga slike folk som ikke vet hva respekt er i det hele tatt. Jeg er helt i mot slike utlending gjenger og rasistiske ting som blir brukt i mot nordmenn. Er også Palestiner - og jeg er i tilegg helt i mot måten folk demosterer på. Det er ikke slik man demostrerer. Vold og angrep i mot politi. Det jeg vil fram til er at dere må passe på hva der sier også. Det er mye positivt utlendinger har gjort for Norge også. Skulle bare ønske at dere snakket om det også, og ikke kun det negativet hele tiden.
Husker en gang jeg stod på posthuset og skulle sende et brev. Så kom det en mann løpende inn, og stelte seg foran i kø. Da en gammel dame foran begynte å klage, og han snudde seg så slengte han en kommentar til meg. Ja stell deg i kø da, din jævla svarting. Det er en slik kommentar jeg får til daglig, og aldri har jeg hatt noe sjanse til å få skrevet noe artikkel om det. Skjønner at som nordmann i sitt eget land så reagerer han sterkt på det, og det forsår jeg veldig godt. Men synes heller ikke at det skal være sånn at man skal høre slik kommentarer, ikke av voksne mennesker på et posthus.
Det jeg vil frem til at det er mye rasisme på begge sider. Og det å oppføre seg slik bare er helt tragisk!

Vilje til integrering er nøkkelen

Hadde alle muslimer vært like godt integrert som det du virker til å være, hadde mye vært gjort. Han slampen du møtte på posten har nok bare dårlig oppdragelse og er bare å heve seg over.

Takk, Ole Peder. En flott

Takk, Ole Peder. En flott artikkel, som omfatter mange av tankene jeg har hatt i det siste. Jeg er ikke så sjokkert pga alle opprørene for tiden som jeg er av holdningene til folk flest. Jeg syns det er ganske greit å trekke tråder til andre verdenskrig; hvem her i Norge ville da fordømt et opprør mot okkupasjonsmaktene?

Vold er uansett noe jeg ikke respekterer. Og ja, jeg har vanskelig for å forstå motivasjonen bak det som skjer i Oslo for tiden, eller Gaza for den del. Men det jeg forstår er at dette er ekstremistiske utløp. Og språket og uttrykkene "nordmenn" benytter i sine uttalelser om saken her på ABC er i stor grad like ekstremistiske!

Mange skylder på sosialistisk snillisme... Hva er det? La meg høre et konstruktivt forslag til hvordan man i slike tilfeller skal skille havren fra hveten... Sende hjem de som er domfelte? Men i allverden, de fleste som er innvolvert i disse demonstrasjonene i Norge er jo knapt over den kriminelle lavalder!

Vold har som oftest ikke noe med arv eller kultur å gjøre... Det blir utløst av miljø! Blir mennesker omringet av de rette faktorene og variablene oppstår vold, og vi er alle ansvarlige for å holde en balanse rundt oss. Når det i diskusjoner her på nettet tydelig kommer frem at mange i den norske befolkning ikke ønsker mennesker fra andre land velkomne, hvilke signal sender det til de som er her? Gir vi dem muligheter, håp og grobunn? Eller låser vi dem i et hjørne?

Og som sagt, her er det snakk om ungdommer. Hva gjør ungdommer? De leter etter grenser og forsøker å finne sin plass i voksen-livet. Før det gikk så langt som til vold burde vi ha hjulpet dem å lete etter sin rolle, ikke vente til de gjør en feil for så å diktere deres plass på utsiden av samfunnet! Dette kan ikke skyldes på politikere alene, for ordet "samfunn", og spesielt vårt elskede "demokratiske samfunn", er noe som innebefatter ALLE! Hvert eneste lille menneske i hele dette landet er ansvarlige for hvordan landet fungerer!

Er filosofi en tapt kunst i Norge? Øyets fargeregister omfavner mer enn bare svart og hvitt. Hadde bare tankene våre gjort det samme...

Kan ikke annet enn å si meg hjertens enig

Kan ikke annet enn å ta av meg hatten for slike innlegg. Vi har dersverre alt for mange trangsynte og fordommsfulle nordmenn her i landet.
Er det en ting jeg har funnet ut etter alle mine år her på jorden, er det at folk flest er like over hele verden! uansett religion/hudfarge/sosial rang etc.: Alle vil ha fred og fordragelighet, og vil den nestes beste!
Det er bare ekstremistene, intetanende og "bortskjemte" drittunger som ikke/vil forstå dette.

Det skulla vert vi som hadde gjordt det samme!

Jeg har ikke noe i mot at vi tar inn utlendinger så lenge de følger norsk lov og har respekt for landet våres.Men når de kommer til lands og bygger seg egne landsbyer ikke lærer seg norsk og kritisere vårt folk blir jeg forbanna.De bygger seg egne kirker og kritiserer vår tro,tramper på flagget vårt og utnytter trygd og lever av sosialen,de får mere hjelp de enn oss norske.Allt er tilrettelagt for dem på alle måter,tro meg jeg vet.henger rundt på alle kjøpesenter og spilleautomate.Det hadde ikke vert vi som kunne komme til deres land og få de samme retighetene,da hadde vi blitt halshuggd.Tenk de er spredd over hele verden og har makta i begge ender snart,da er det forsent.Norge må slutte og syntes så synd på alle disse utlendingene og heller begynne og ta vare på sine egne,De ligger i slottsparken!!!!!!

Utkastelse ordre

Ta dei forbannede kvelpane og kast dei på dør, kem i hendelse er det som godtar en oppførsel som er verre en steinalderen.
Virker som om desse "småguttane" tror dei gjer noe viktig, ha ha, er bare noen små pøbler som skal straffes og starffes hardt, ta og kast dei ut til landet dei kom i fra, og da vil me sjå om dei fremdeles synest det er moro og vera med å skape kaos.
Så MR Stoltenberg, kan du stikke den SEIGE fingeren din i jorda og kjenne på realitetene.
Om ikkje får me kansje sammle oss som Nordmenn og vise desse pøbler at sånn oppførsel vert ikkje godtatt av den oppvoksende generasjon i Norge.
Så våre nye lansdmenn, pass på å ha reise sekken deres pakket til en hver tid, er det slik dere vil ha det,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Giæver tar feil når han

Giæver tar feil når han sier at innvandringen skyldes strukturelle forhold utenfor vår kontroll. Masseinnvandringen fra den tredje verden skyldes delvis manglende kunnskap fra våre politikere på 70 tallet, og dernest også en ønsket utvikling blant annet fra "hippe" kulturarbeidere slik som Gievær. Kunsteliten og også kulturarbeiderne (en skjønn språklig proletarisering av en erkeborgerlig yrkesgruppe) har selvfølgelig hatt enorm makt i å plante postkolonial skyld og en slags arvesyndsrasisme i det norske folks psyke, noe som har bidratt til at man ikke har turt å protestere. Men at denne utviklingen ikke var uungåelig trenger man ikke gå lenger enn til Finland for å se. De har hva meg er bekjent ikke hatt noen særlig bedre fødselsrater enn oss, men der er det etniske finner som tar seg av de jobbene som det sies at nordmenn ikke vil ha. En annen forklaring er at det blir stadig mindre fristende å jobbe i disse såkalte lavstatusyrkene når det bare er fremmedkulturelle igjen som kolleger, og de verken behersker språket, de etiske kodene, eller noe av det kulturfelleskapet og kunnskapen man er avhengig av for å føre en samtale.

Det er også forskjell på innvandrere, det er det ingen tvil om. Det er for eksempel ikke etniske norske som jobber mest i Norge, det er asiater som de hinduistiske tamilene, vietnamesere o.l. De som skiller seg negativt ut på alle felt (østeuropeere driver mye vinningskriminalitet men jobber tross alt godt) er innvandrere fra muslimske land, Pakistan, Somalia, Irak osv. Det er også fra immigranter fra disse landene at vår sosiale uro i fremtiden vil komme fra. Det er kanskje en ubehagelig sannhet, men det er likefullt sant og immigrasjonen fra disse landene bør begrenses så langt det lar seg gjøre.

Ungdom

Når folk snakker (eller skriver) om ungdom, er det ofte med redsel og sinne. Mange ser for seg at unge menn (i 15-20-års-alderen) som gjør aggressive, ugjennomtenkte eller antisosiale ting, bare er i starten av en lang løpebane med vold og kriminalitet. Den følelsesmessige reaksjonen (for det er det det er, ikke en gjennomtenkt plan med tanke på konsekvensene) er å slå hardt ned på det som skjer, å fengsle, straffeforfølge, banke opp og/eller kaste ut av landet. Dette appellerer til folks rettferdighetsfølelse.

Det som er problemet her, er at følelsene leder oss på villspor. Folk må ty til vettet - det vil si å se på hva som har skjedd og skjer i virkeligheten, og hva konsekvensene er av forskjellige handlinger.

For det første er det jo en klisjé at alle (spesielt menn som er akkurat gamle nok til å ha glemt sin egen ungdom) syns at ungdommen er verre og mer pøbelaktig enn før. (Sokrates klaget jo over det, for eksempel). Kristoffer Aamot, kinosjefen og varaordføreren som satt på Grini under krigen, kommenterte derimot i et intervju:"Jeg blir sjuk av alt dette evige snakket om tidenes pinaktighet og ungdommens dårligdom. Tenk ungdommen! Er nå den også blitt verre? De skulle sett meg da jeg var ung!" For ikke å snakke om tilstandene ved Vålerenga for hundre år siden, da ungdomsgjenger jevnlig møttes for å slåss. De kastet murstein på hverandre og "de stedlige politimyndigheter sto helt maktesløse". Med andre ord: Opprørsk ungdom har alltid eksistert i Norge. Noen har bodd her i generasjoner, andre er nyankomne, men de kan nok uansett bli gode borgere og til og med samfunnsstøtter, gitt de rette forutsetninger.

Susan Pinker, en utviklingspsykolog som har rettet en del kritiske spørsmål mot feminismen (hun mener at man ikke kan fornekte den biologiske forskjellen mellom kjønnene), sier om unge gutter med problemer: "– Vi forventer at disse skjøre guttene vil fortsette å slite. Vi forventer at de flinke jentene vil suse rett til toppen. Men så skjer dette: Mange av de guttene som har vært innom kontoret mitt greier seg helt fint når de blir voksne. Ja, noen av dem opplever også suksess, mens de flinke jentene tar seg deltidsjobber. Jeg tror disse mønstrene i hvert fall delvis har å gjøre med biologi." Det ser ut til at folk faktisk ofte vokser det av seg. (Jeg har selv bedrevet ulovligheter i ungdommen, og bekymret nok mine slektninger; nå er jeg trebarnsfar med stasjonsvogn og fast jobb).

For det andre er det rett og slett ikke formålstjenlig å straffe og fengsle ungdom. Det koster samfunnet store ressurser, og fører ikke nødvendigvis til mindre kriminalitet (i noen tilfeller fører det bare til større forakt for loven og rettssystemet, og videre kriminell "utdanning" i fengselet). Det å forsøke å slå ned på problematisk atferd hos ungdom etter at man har ignorert det og latt det bygge seg opp gjennom hele oppveksten, er som å la være å ha vedlikehold og oljeskift på bilen i årevis og så klage når man må skifte ut motoren. Penger spart? Hvis folk faktisk mener alvor med å få bukt med aggressiv ungdom, er det åpenlyst at man må bruke penger på forebyggende arbeid. Barnevern, pedagogisk-psykologisk tjeneste, foreldrekurs, bedre skolebygninger, flere og dyktigere lærere - penger brukt her vil samfunnet ikke bare spare inn, men tjene inn senere.

Jeg vet at mange i slike nett-"debatter" bare er interessert i å spy ut sine umiddelbare følelsesreaksjoner. Det får så være. Men jeg håper at i hvert fall noen tar seg tid til å tenke seg om og finne løsninger som vil fungere i praksis, og bidra til et velfungerende samfunn - ikke bare løsninger som får noen til å føle seg litt bedre akkurat nå.

:/

Når jeg enten har bodd i utlandet eller bare vert på besøk,
har jeg alltid oppført meg "ekstra" bra. Grunnen til at vi ser
det vi ser, er at premissene har vert lagt på feil side..

kortere

Skriv gjerne kortere innlegg. Ditt og lignende blir for lange å lese for de fleste. Dele opp i flere innlegg istenden?

Jeg kan oppsummere innlegget

Jeg kan oppsummere innlegget mitt i stikkordsform:

- Opprørsk ungdom har alltid eksistert i Norge (gjengslagsmål på Vålerenga rundt 1900, rocker-slagsmål rundt 1950 osv).
- Det ser ut til at folk faktisk ofte vokser det av seg.
- Det nytter lite å først la problemadferd bygge seg opp, og så straffe den når barna kommer i ungdommen. Vi må forebygge problemene - det er billigere og smartere. (Det vi gjør nå, er som å la være å ha vedlikehold og oljeskift på bilen i årevis og så klage når man må skifte ut motoren).

Dette er altså bare en oppsummering. Det står mer i det opprinnelige innlegget mitt, over.

flott lengde

Da er vi flere som gidder å lese, takk skal du ha.