ABCNYHETER

Interessante fakta du kommer med. Jeg sjekket antall muslimer i Storbritannia. Det viser seg at de utgjør ca. 1,8 millioner av en befolkning estimert til litt over 60 millioner, altså 3%.

I en konstruktiv og god debatt kan det lønne seg å faktisk forholde seg til fakta og underbygge egne påstander. I undersøkelser fra blant annet PewResarchCenter finner jeg ingenting som tyder på at utviklingen går i den retningen du beskriver, men at muslimer generelt ønsker å integrere seg, ikke støtter ekstremistisk islam eller vold, og at deres største bekymring faktisk er arbeidsledighet.

Fillipinene hadde, så vidt jeg kan seg, rundt 30 millioner mennesker i 1961. Mindanao, som øya heter, hadde muslimsk befolkning allerede før spanjolene kom og koloniserte landet, men har gjennom evangelisering nå en større kristen befolkning enn muslimsk.

Ja, her var det jo mye rart. Jeg har som Heidi Nordby Lunde problemer med å godta noen av
påstandene her.
Folketallet på Filippinene var i 1903 i følge US consensus 7.635426. I 1939 var det 16 +mill.
Ved folketellingen i 1960 var tallet 27+ mill.,og i 1975 42+ mill.
Det blir da vanskelig å få tallet 5 millioner for året 1958 til å passe inn på en troverdig måte.

Hvilken stor innvandring, fra hvor hen, skjedde på 50 og 60 tallet?
Jeg bodde på Filippinene 1965 - 1974, og jeg har problemer med å erindre noe slikt.
Filippinene hadde meget strenge lover hva immigrasjon, statsborgerskap, og oppholdstilladelse
angikk.
Jeg vet at endel kinesere kom inn i landet illegalt. Det ble bla. påstått at det aldri ble
rapportert dødsfall av "legale" kinesiske barn. Andre kinesere ble "importert" og arvet barnas ID,
men det begrensede omfanget av dette ville ikke ha hatt noen stor innflytelse på folketallet.
At der er manglende familieplanlegging har du helt rett i. Den katolske kirken der er sterkt
imot all form for prevensjon, og her har vi problemet.

Islam kom til Sørøst Asia via arabiske handelsfolk. De fastboende ble omvendt, og ble muslimer.
Å påstå at muslimene kom utenfra og fortrengte de innfødte henger ikke på greip.
Det blir som å si at vi kom utenfra rundt år 1000 og fortrengte de som tilba Tor og Odin.
Som Heidi Nordby Lunde sier, så var islam etablert på Filippinene lenge før Magellan ankom
Cebu i 1521. Sultanatet av Maguindanao ble etablert allerede på 1200 tallet, og i sine
velmaktsdager styrte de hele Mindanao.
Grunnen til mye av bråket der nå, er at det rundt 1970 skjedde massiv "landgrabbing" på
Mindanao, hvor muslimer ble fortrengt av væpnede "innvandrere" fra de andre øyene, hovedsakelig
fra Panay. Noe som myndighetene gjorde lite for å stoppe. Kanskje med tanker om fremtidige
valg i bakhodet.
Så det som har skjedd der er heller "ethnic cleansing" i motsatt retning av hva du påstår.

Det er som regel slik, at de som er født og oppvokst i et land føler tilhørighet til det landet.
Da jeg flyttet til Malaysia i 1975 var der endel bombeaksjoner der utført av den kinesiskbaserte
kommunistbevegelsen. I løpet av noen år stoppet dette fordi at kinesisk ungdom født i Malaysia
ikke følte noen tilhørighet til det kinesiske moderlandet. Ungdommen ville heller tjene penger
enn å leve som ettersøkt terrorist i jungelen. Så da tørket tilgangen på nye rekrutter helt opp,
og med det døde partiet ut.
Personlig er jeg ikke bekymret for å bli fortrengt av innvandrere, det pleier som regel å gå seg til.

Hei Ken Ove.
Er du sikker på at "tradisjonelle norske verdier" er eksklusivt norske? Dessuten fordømmer jeg dem slett ikke. Ditt inntrykk av at ikke-vestlige innvandrere ikke liker demokrati og frihet er ikke mitt inntrykk. Paralellen til Serbia er interessant, for etnisk rensing er jo en måte å få Norge for Nordmenn, eller Serbia for serbere på - og det er vel relativt utbredt enighet om at det ikke er noen god vei å gå?

Spådommer på nettet er ikke noe jeg fester overdreven lit til, og den muslimske terror som så mange har vært redd for har vi heldigvis vært spart for. Å ramse opp ustikking av øyne og piskeslag som tegn på kulturelt mangfold er muligens morsomt retorisk, men det er det rene vås.
Poenget mitt med artikkelen var at man kan ønske seg et helhvitt Norge til man blir blå (evt. mørkeblå) i ansiktet, men at det er mer fruktbart å forholde seg til realitetene i både Norge og verden forøvrig.

DS
det er demografiske grunner til at vi må ha flere hender og ikke et ønske fra meg om enda mere vekst.

Jeg er så enig, så enig Walter! Det er ikke første gang Lunde kommer med slike naive uttalelser! Det er bare et tidsspørsmål om når muslimene er i flertall her til lands. Kanskje ikke i min tid, men mye mulig for neste genrasjon. Å tro at de ikke vil få gjennomslag for sine ønsker er utrolig naivt!!!
Vi har vel enda tilgode å se et tilfelle hvor integrering har vært vellykket i et land!?!

Hei Tor.
Helt enig med deg at en integreringsprosess må gå begge veier og det krever en innsats fra alle parter. Poenget mitt med artikkelen var at vi kan ikke - i vår globaleiserte hverdag i 2009 - velge bort mennesker fra ikke-vestlige land - tvert imot så har Norge et (snart depserat) behov for flere folk. Jeg har vært i "bransjen" i 20 år og har til gode å møte ett eneste menneske som har hevdet at innvandring og integrering er problemfritt, ei heller noen som mener at enhver ting eller skikk som begås av innvandrere er per definisjon herlig.
Norge er - i likhet med resten av verden - i konstant endring og det må vi forholde oss til - uansett om vi liker det eller ikke.

Det du sier her, er det mange som støtter deg i Tor, men tør ikke si det høyt fordi man blir kalt rasist! Dette er ikke rasisme, men sunn fornuft!

Bra Tor Arne Kaatorp,dette var det best slående og virkelighetsnære innlegget her,slik føler den jevne nordmann det har jeg inntrykk av,våre soldater fra 2 verdenskrig ville snu seg i grava dersom de hadde sett
hvort lett vi gir bort landet vårt, på sikt.En del tror alt vil være som før den dagen våre nye landsmenn får makta her i landet,hvor naiv går det an å bli.Da er det slutt med ytre seg i det offentlige rom.

Å kritisere eller være negativ til noe som en verken stoler på og heller har erfart fører med seg mer negativt enn positivt, blir ikke så lett å polemisere for vis-a-vis våre innvandringstilhengere, som ønsker å få det til å virke som rase- eller kulturfordommer, eller avskjærer enhver debatt med å stemple de som er motstandere av dagens system, som småbrune eller rasistisk orienterte. Men de er vel ikke "etterkommere" av våre gamle m-l'ere for ingen ting, kanskje - både i sinn og i mange tilfelle skinn, også!
Likevel. Det er for mange av oss andre som både ser og erfarer at slik både innvandringen og debatten om hvordan dette fungerer i dag, så er det helt ute av både kontroll og perspektiv. Pluss at det drives ren meningsterror mot de som mener noe annet enn at grensene bør være åpne for alle som måtte ønske å komme til dette landet.

Det vil nok ta en stund før våre fremmedkulturelle (snakker ikke da om andre vestlige innvandrere, men utelukkende de vi får fra muslimske katastrofeland uten normal lov og orden, og hvor ingen ser ut for å ha vilje og forutsetninger, eller: interesse for å integrere seg i det norske samfunnet verken på kortere eller lengre sikt, med noen få unntak nær!) blir i såpass flertall at de i mengde og antall utgjør nok til å overta hele landet vårt. Men som en ikke uvesentlig stor gruppe i det norske samfunn, utgjør de iallfall et slags eget samfunn i samfunnet - jeg snakker da på mer generell basis.

Jeg jobbet første gang sammen med to pakistanske innvandrere som hadde kommet til Norge som arbeidskraft rundt 69-70 omtrent, selv om jeg hadde sett innvandrere før også. Han ene av de jeg delvis sto i oppvasken sammen med, men som også jobbet mye som servitør, er nå en av de mest profilerte pakistanske samfunnstoppene i dag, og et bevis på at det går an å balansere sin egen kultur og skikker opp mot en alminnelig respekt for de normer og regler i det nye fedrelandet man søker seg til!

At mye har gått av skaftet i mellomtiden; både hva gjelder anledning til å komme ulovlig inn i landet, det at folk ikke kan sendes i retur om de verken har papirer (kastet eller skjult bort) eller at forholdene i hjemlandet er av en slik karakter at de ulovlig innvandrete likevel får lov til ikke bare å bli, men bevege seg uten kontroll eller et visst tilsyn i den "foreløpige perioden" de skal være her, mens de ellers står på vent. . . noe de som oftest gjør så lenge, at de likevel får innvilget oppholdstillatelse på rent humanitært grunnlag.

Ingen snakker om de kostnadene dette koster det norske folk som helhet, ikke bare rent økonomisk, men rent samfunnsmessig, - heller ikke de mer utilsiktede virkningene av en slik type lite konsekvent, men heller uoversiktlig og kaotisk innvandringspolitikk. Derimot er de fleste opptatt av rasismebegreper, at folk som er i mot dagens innvandring resolutt stemples innvandrerfiendtlige, rasister eller småbrune, iallfall folk med klare underliggende motiver for sin motstand. Er vi ikke rasister, nazister eller forstokka tullinger som ikke helt har skjønt dette med den internasjonaliseringen vi nødvendigvis er blitt en del av, så er vi istedet alt fra uvitende til fordomsfulle og sneversynte. Basta. Sitter småtasser på tyve eller noen og tyve år og proklamerer på løpende bånd, selv om de verken er tørre bak øra eller har pisset utenfor Færder!

Personlig spiller det liten rolle for meg om folk er hvite, gule, grå eller svarte - det er ett fett for meg! Men for så vidt som jeg kan føre min slekt i alle fall noen slektsledd bakover her til lands, har vokst opp og er stolt og glad i landet mitt, kan jeg ikke se noe positivt i større og mindre ghettoer med muslimske innvandrere som lever sin tilværelse og sine gjøremål generelt helt på siden av og som egne, små samfunn innen vårt eget samfunnssystem, - det holder simpelthen ikke!

Narkotika, generell og organisert kriminalitet, et annet tenke- og moralsett vis-a-vis familie,- klan- og familietilknytning, er bare stikkord for de sidene ved innvandringen våre myndigheter og fagekspertise tydeligvis ikke har sett eller tenkt seg mulighetene av engang, - langt mindre har evnet å tilrettelegge noe gjennomgripende og virkningsfullt på området tross bra med både erfaringer og tid, og som i større grad skiller mellom alle de som tross alt prøver å leve som en integrert og positiv faktor i samfunnet de er flyttet til og vil leve i, fra de alt for mange som er med på å skape et ensidig negativt bilde av hva slags "grupper" som i så alt for stor grad ellers driver med "aktiviteter" av samfunnsdestruktiv karakter.

Vi trenger ikke importere ytterligere problemer på denne måten. Men det må bli slutt på at marginale og ytterliggående småorganisasjoner og grupper, får lov til å dirigere vår innvandringspolitikk bare fordi det ikke finnes andre politikere enn Frp'ere som tør ta bladet fra munnen, i denne sammenheng.
Når det gjelder innvandringspolitikken, er våre folkevalgte og myndighetene ellers så feige og unnvikende at de heller velger å la det skure og gå. . .

Til Geir Sæthre har jeg bare en kort kommentar: Siden du er så flink til å påpeke andres skrivefeil, så burde første betingelse være at du ikke i samme innlegg er full av egne skrivefeil!
Og kanskje bør man være varsom med hele tiden å trekke andres evne til resonnering og analyse ned på lavmålstadiet, samtidig som man hever seg selv. . . .

Et velkjent triks, men ikke mer intelligent av den grunn!

Men altså: Ja, j e g er i mot den innvandringspolitikken Norge fører, og spesielt gjelder dette den innvandringen vi har fra muslimske land, der muslimske skikker, tanker og levesett i all sin natur står i motsetning til alt det vi her i landet ellers holder så høyt hevet: menneskerettigheter, likestilling, for ikke å snakke om talefrihet og demokrati generelt.

Kanskje det hadde vært på tide med et Nasjonalt parti, istedet for den haugen med partier fulle av politiske "horer" som man tilbys nå i dag?( Det vil si maktfolk som hele tiden skifter kappe med vinden, og står like sterkt på sine meninger og prinsipper som en narkoman med gode forsetter, men med lommene fulle av penger. . . )
Som det er, spiller det nesten ingen rolle hvem eller hva man stemmer på nå i dag. Det er nå min mening, selv om sikkert mange er uenig.

Men hva er egentlig galt med litt nasjonalisme? Den behøver jo ikke nødvendigvis ta form av noe fascistisk eller nazistisk: det holder å være såpass kulturbevisste som det en muslim er i forhold til sin etnisitet og kultur! Verken mer eller mindre.

Eller ble dette også bare en rasistisk kommentar i kommentarhaugen. . .?