borger

Romfolk i leiren utenfor Lyon i Frankrike i slutten av juli. Foto: Scanpix/JEFF PACHOUD

Minoritetene kan sprenge EU

Ved siden av finanskrisen med Hellas, Spania og Portugal som de sorte får er det minoritetsproblemene som i sommer har opptatt Europa. Det kan sprenge EU.

Sigøynerne, eller romfolket (roma) som de offisielt kalles, er Europas største og mest diskriminerte minoritet. Det er godt over ti millioner av dem; noen mener hele 15 millioner. Aller verst har de det i Sentral- og Øst-Europa. Men de behandles også ille i vest, noe vi ble minnet om nylig da den franske president Nicolas Sarkozy ga ordre om å ødelegge tre hundre leire og utvise de fleste sigøynere fra andre EU-land. Sarkozy blinket behendig ut sigøynerne i sin kamp mot kriminalitet, og han kalte dem et alvorlig sikkerhetsproblem.

Den umiddelbare årsak var at sigøynere gjennomførte voldelige demonstrasjoner etter at en sigøynerjente var blitt skutt av politiet. Hun var antakelig helt uskyldig. Det er ingen tvil om at det blant sigøynerne er mye småkriminalitet, særlig lommetyveri. Men skal man først tale om kriminalitet, er Sarkozy-regimet ikke helt uskyldig. Det dreier seg om bestikkelser, først og fremst store pengebidrag som Frankrikes rikeste dame, Lòreal-eieren Liliane Bettancourt, har gitt Sarkozys parti, åpenbart for å få noe igjen. Sarkozys tidligere valgkampsjef som nå er statsråd, skal ha mottatt store beløp fra henne, og han etterforskes av politiet.

Dette står jo i en skarp kontrast til Sarkozys lov-og-orden-profil, som han har dyrket siden han i 2005 var innenriksminister og stemplet som ”avskum” de arbeidsledige, nordafrikanske ungdommer som laget alvorlige opptøyer i forstedene. Sarkozy er blitt stadig mindre populær etter at han ble president og trengte noe som kunne avlede oppmerksomheten fra de problemer han selv hadde skapt. Her kom sigøynerne beleilig inn.

Sarkozy som har forsøkt å fremstille seg som mer seriøs og moderat enn den italienske president Berlusconi, har åpenbart lært av italienerne. Der ble rumenske sigøynere beskyldt for å stå bak alvorlige forbrytelser som voldtekter og mord, og leirene deres ble revet. Fremgangsmåten var så alvorlig at den katolske kirke reagerte skarpt.

Det har åpenbart Aftenpostens pompøse Roma-resident Jan E. Hansen ikke fått med seg når han klager over plagsomme sigøynertiggere. Det han ikke har observert fra sin høye pidestall, er at sigøynerne stenges helt ute fra arbeidslivet og griper til tigging og lommetyveri for å overleve. I et land med lang og profesjonell mafiapraksis blir sigøynernes lovbrudd stort sett bare bagateller. Det er heller ikke sigøynere, men profesjonelle litauiske, polske og rumenske kriminelle som står bak alvorlige vinningsforbrytelser i Norge. Mange av dem ble opplært i sikkerhetstjenestene.

Holdningen til sigøynerne, som øker raskere enn majoritetsbefolkningen, er meget negativ i alle de tidligere øststater. De puler som kaniner og setter barn til verden for å utnytte vårt velferdssystem, er en uttalelse jeg stadig hører når jeg reiser i disse land. I Romania møtte jeg en velutdannet ung dame som sa at det var synd at diktatoren Ceausescu døde før han hadde deportert eller hadde fått drept alle sigøynere.

Sigøynerne er ikke populære noe sted i Europa i dag, heller ikke i Norge der vi ynder å fremstille oss som humanister og verdensfrelsere. Min personlige erfaring viser det. Det var mange hoderystende reaksjoner da jeg fra slutten av 1950-tallet begynte å beskjeftige meg med jødene og antisemittismen. Men enda mer ille ble det da jeg tok opp sigøynernes sak og senere også taterne. Vi nordmenn er ikke så tolerante overfor andre folkegrupper som vi gjerne tror. Vi har ingen grunn til å sette oss på våre høye hester i forhold til Italia, Frankrike og Øst-Europa.

Men det er all grunn til å være opptatt av disse europeiske minoritetsproblemer som ikke begrenser seg til sigøynerne. Mange europeiske land har minoriteter som majoritetsbefolkningen ønsker dit pepper`n gror. Det er ungarske minoriteter som diskrimineres i Slovakia og særlig i Romania, og i alle de sentral- og østeuropeiske land forfølges sigøynerne, for tiden aller verst i Ungarn. De vesteuropeiske land har nasjonale minoriteter og skarpe etniske motsetninger, for eksempel Spania og Belgia, og de griper mange steder til terror og vil løsrive seg.

Selv i det land som nordmenn gjerne regner som det mest siviliserte i Europa, Storbritannia, ser vi hvordan skotter og befolkningen i Wales, for ikke å tale om irske katolikker i Nord-Irland, betrakter London med den aller største skepsis. I store deler av EU-Europa er det separatistiske tendenser.

Sigøynerne gjør ikke krav på territorier og de bor ikke i landområder som er rike på olje, gass og mineraler eller som har strategisk betydning. De har hittil ikke grepet til terrorisme som enkelte andre minoriteter. Skal de måtte gjøre det for å bli hørt?

 

Lesernes kommentarer

hvem er ikke hatet

eneste grunn at de ikke har noe stat er at de er ikke religiose fanatikere og de prøver bare å overleve så de dritter i politikk og flykter fra krigsherjede områder slik det var i Yugoslavia så de fleste bor i dag i Serbia fordi der er de minst plaget.
Spesielt etter 2. verdens krig er det nødvendig å drepe mange mennesker for å oppnå politiske formål, hvis man ikke dreper mange nok blir ikke man hørt på.
Penger kan hjelpe godt på vei men sigøynere driver bare med små kriminalitet så det blir ikke nok til å smøre vesten til å løsrive en land til dem også.

Enig med Jahn Otto

Det er en skam,rett og slett,mennesker gjør det de kan for å overleve,det har vi alltid gjort! Men slik er sivilisasjonen,jo mer "siviliserte" vi blir,desto mer grusomme,og det er noe historien har lært oss!

snyltere og parasitter

har selv opplevd rumenere på kroppen , og det er som det sies, en grunn til att de er hatet. forferdelige folk, men det er vel fedrenes feil egenlig som lærer dei alle tjuvtriksa

Ja ja John

Hva med å lese litt historie om romfolket. Får håpe du ser det på en annen måte da.

fremdeles snyltere

jaja, kjem ikkje til å endre meining om detta folkeslaget sjøl om eg leser all verdas historie, den gagner uannsett ikkje dei ,snyltere vil dei alltid væra

Det er

å føle seg bedere enn, så er det rumenre du skriver om. Hvis en greker hadde gjort deg noe så er ikke det alle grekere. Lykke til videre i livet, for du har det nok bra når du kan se ned på en gruppe medmennesker ( det er vell romfolket du mener ) som er mellom 10-15 milioner.

Forferdelige folk.....

"Dem som sier at andre er dumme , dem er dumme dem!"
Så bestefaren min, på 70tallet engang. Å kalle alle Rom for forferdelige folk er forkastelig.
Her sitter vi i Norge , verdens beste land å bo i sies det ( vet ikke det... men men )
Så: Gi penger tli tiggere. De liker ikke det de er nødt til å gjøre.
Til alle tiggere, Rom også.
Det får da være en viss anstendighet.

Røverfolk

Får ikke helt sympati med disse sigøynerene.
På 80/90tallet hadde di et prosjekt som skulle ordne di boliger og barna skulle inn på skolen.

Det som skjedde var at di raserte boligene og dro heller ut og stjal og lurte folk med tepper og gull.

Når du i utgangs punktet driter i alt og alle så kan de ha det så godt.

Mest synd er det jo i ungene som ikke lærer en dritt og som blir lært opp av di voksne.

likestilling og menneskeverd

rart at våre reisende i fred. statsminister Stoltenberg, med Skar Støre og flere ikke interesserer seg for disse problemene ? De er nok ikke fine nok og gir ingen prestisje og håp om kommende internasjonale toppjobber.
Det skulle vært en ny Nansen som delte ut " Nansenpass " Hadde vært en fin jobb for de kommende europeiske monarker. De har jo slikt å gjøre og de har prestisje og er sikret toppjobb

Tør vi se

på oss sjølv, hva om vi var i samma situajonen. Vi mennesker har ett stort overlevelses instingt, romfolket er mennesker de også selom enkelte ikke har forstått detta. Hadde vi sitti på ræva å sulta uten å gjørra noe som helst. Kunne ikke romfolket også fått ett eget land, når jødene fikk det. Men menneskeheten må jo ha en hoggestabbe så de kan føle seg bedere enn ( fint skal det værra selvom hele ræva henger ute å slenger ) Vi er heldigvis forskjellige og har forskjellige kulturer, hva med og respektere det. Er det en folkegruppe ( ca 10- 15 mill. ) som er blitt traktasert i så mange generasjoner som romfolket så setter det seg i marg og bein, det må jo værra i noen århundrer minst. Hva med empati, da hadde dem muligens ikke blitt sett på som "søppel". Verden skylder dem en gedigen unskyldning og ett land dem kan føle seg trygge med sin kultur. Etter det jeg har lest så mener forskere att dem utvandra fra India så da må det jo værra ett nomadefolk og det er vell ikke forbudt. Men probelemet løser seg ikke ved at bostedet dems blir jevna med jorda som i Frankrike, jeg trur dem ser på det som en krigserklæring. Vi i Norge har ikke opplevd så mye til det ennå, men å ta seg en tur til Oslo så snubler du i beina til tiggerne. De reiser rundt på festivaler etc for å naske å tigge. Men en hvitsnipp forbryter kan gjøre nesten hva han vil pga. det er så vanserlig å finne beviser og så har dem advokater som kan leksa si. Så det er forskjell på kong Salomo og Jørgen hattemaker.

Tragisk!

Tragisk for romfolket, og også en tragisk overskrift: "Minoritetene kan sprenge EU". Alltid noen som håper noe skal skje som "sprenger EU". Tror neppe overskriften tilhører Jahn Otto Johansen.

Jeg reagerer på 2 ting her.

Det første er når J.O.J. skriver at:
"...sigøynerne stenges helt ute fra arbeidslivet og griper til tigging og lommetyveri for å overleve..."

Arbeidslivet?

Denne folkegruppen VIL ikke ut i arbeidslivet! Å arbeide, slik som vi forstår det - d.v.s. å bosette seg og dra på jobb hver dag, er nok under deres verdighet. De velger heller - "friheten til å reise hvor de vil, musikken og det å leve etter sine egne regler og lover, hvor nasking og lommetyveri (for dem) ikke er kriminellt men et akseptert utkomme" - fremfor våre daglige rutiner med å passe en fast jobb.

Et fungerende sammfunn må ha visse regler for at det skal være levelig og bærekraftig, ellers går det til grunne!

Det andre jeg reagerer på er at så mange her roper om å "...skaffe denne folkegruppen et eget land" og mener at de har fortjent det.

Hvorfor?

Og hvis romanifolket skulle gis et eget land, hva skulle de leve av da? Hvem skulle de naske fra da? Hvem er det som skulle stå opp tidlig om morningen og gå på hvilken jobb for å tjene penger?

Tenkt på det?

Og til sist. Visst er de fattig, eller de ynder å fremstå som det, når det passer seg slik. De lever i et hirarki hvor sjefene (kongene) skummer fløten og tar fra sitt eget folk, for å investere i gull og dyre biler. Det er bare å telle antall Mercedeser og gullsmykker på hender og rundt halsen på 'toppene' i sigøynerfamiliene...

Ikke vårt problem

W.Schøffthaler

"Og hvis romanifolket skulle gis et eget land, hva skulle de leve av da? Hvem skulle de naske fra da? Hvem er det som skulle stå opp tidlig om morningen og gå på hvilken jobb for å tjene penger?"

Et i utgangspunktet utopisk forslag,men allikevel.
Hovedpoenget med dette forslaget,sånn som jeg ser det,er at det da ikke det vårt(les;den vestlige verden) problem og at de da tar mere ansvar for egen utvikling.

Analogien med Jødene er forøvrig lett å se for dem som vil.
Feilen er jo at vi i ettertid har gjort Israel til VÅRTproblem.

Hva skal man ellers si om en liberaler som Hr. Johansen som har levd mye av sitt liv(trur eg)på den utopiske livsløgnen som liberalismen har vist seg å være?
Jeg sier:hvil deg nu,du har gjort nok skade.

Analogien med jødene

klarer jeg faktisk ikke å se. Jødene er dyktige mennesker som ikke lever av nasking. At de nå er tilbake i sitt opprinnelige hjemland syns jeg er som det skal.

Dyktigere,ja

Jeg mener med det at Jøder er blitt "kastet ut"av mange nasjoner(15).
Og dette ble vel ikke gjort fordi de var dyktige,eller at alt de gjorde var bare godt.
Med dette som bakgrunnsinfo.var det ikke så rart at våre opplyste og nasjonalbevisste Grunnlovsfedre nektet Jødene(o.a.)adgang til Riket.

Dette med nasking er nok riktig,men om man går inn å gransker den måten noen Jøder tillegner seg sine rikdomer på,kan nok dette sees på som en mer avansert og ødeleggende form for kriminalitet.(Jfr.Madoff saken)

Ellers unner jeg Jødene deres eget hjemland(Nasjon),men det forundrer meg at ikke flere Jøder reiser dit(les Israel)

Selv om jeg kan mene å vite hvorfor.

Nå generaliserer du veldig...

Jødene er vel som oss andre: de fleste er seriøse og ærlige mennesker, mens det er noen få som skaper de dårlige ryktene. Nokas-ranet er vel ikke typisk norsk. f.eks?

Holocaust

ble romafolket rammet av på samme måte som jødene. Det er i alle fall en reell analogi.

:sigøynere:

Jobbet for et år siden på en borerigg inne til overhaling et sted på vestlandet.Vi leide inn arbeidkraft fra ymse firma,bla annet sveisere.Traff der en ung nyutdannet sveiser.Fantastisk godt humør og arbeidvillig som fy.Han var "svensksigøyner".Han fortalte at han regelrett ble mobbet av hele familien fordi han hadde tatt vanlig jobb.Han var den eneste i hele slekta som noensinne hadde hatt en jobb.fortalte også at før denne jobben hadde han vært i Oslo og arbeidet 12 timers dag i 3 uker for et firma,.uten kontrakt og hadde blitt svindlet for hele lønnen.Så det er nok flere sider..

Lørdagsmoro.

For lenge siden leste jeg om to søramerikanske indianerstammer. De var naboer. Den ene stammen besluttet å reise til byen og ta seg jobb for å bedre på levesettet.
Når de i nabostammen skulle ha seg litt lørdagsmoro, reiste de til byen for å le av sine naboer som jobbet og slet.
Tja... jeg vet ikke akkurat hvem jeg har mest sansen for.

Bluesen

De rydder hvertfall tomgodset etter nordmennene som bare slenger det fra seg under bluesfestivalen på Notodden. Dermed gjør de littegrann nytte for seg, men de hiver jo alle flasker og bokser det ikke er pant på.
Dette gjør jo at oppryddingen etterpå nesten er like omfattende.
Med hånden på hjertet må jeg si at jeg ikke har noe særlig til overs for sigøynerne.
De oppfører seg på samme måte i alle land jeg har truffet dem.
De får faktisk sjanser i mange land, men benytter dem ikke.
Når det skal ytes noe for samfunnet kan man rett og slett avskrive dem.
Synd, men sant.

Sigøynernes Holocaust

Jeg er takknemlig for Jahn Otto Johansens innspill og tillater meg å hevde at noen av kommentarene som er blitt hans artikkel til del er skandaløse. Jeg vil anbefale alle å lese artikkelen om tatere på Wikipedia. I tillegg bør alle også kjenne til og ha lest Jahn Otto Johansens bok: "Sigøynernes Holocaust" med forord av Elie Wiesel.

Hvor mange sjanser skal Rom-folket få?

Ja det er helt riktig, historien viser at de har fått stygg behandling. Hvorfor det mon tro? Dersom de var hardt arbeidene ærlige mennesker, ville det skjedd da? NIKS, da ville alle gjerne hatt dem som naboer og høyt respekterte medarbeidere.
På grunn av sin oppførsel og sitt levesett, passer de ikke inn noe sted. Det har de sørget for selv, ene og alene. Romfolket har etter min mening skuslet bort alle mulige sjanser og utstrakte hender. De har ingen ønsker om å bli normale borgere av noe land og viser i all tydelighet at de ønsker å leve som nomader og tjuvradder på vår bekostning.
"Smånasking" Svindle til seg 4,5mill i barnetrygd for fiktive barn er det smånasking? Ja da så....
Så på TV for 6-7 år siden at en sosialkurator hadde jobbet i full stilling i 15 år for å prøve å få noen av dem til å ta fast arbeide. kun 1 person hadde han fått til å ta arbeide.
Oslo kommune har bygd boliger til dem, hærverket startet allerede første kveld! Vi holder dem med biler og campingvogner, gir dem penger til livsopphold, dette uten at de viser det minste tegn til takknemlighet.
Om min bestefar fikk dårlig behandling, vil det gi meg legimitet til å oppføre meg som en kjeltring og drittsekk i dag? Nei det er ikke slik det fungerer. "Enhver er sin egen lykkes smed" lærte vi på barneskolen.
Det er ikke pent å kalle disse menneskene "sigøynere" lenger for det var blitt et skjellsord. De skal kalles for Rom-folk. Ja men hvis Rom-folket oppfører seg som sigøynere så blir vel det et skjellsord det også da?
Nei, gi dem 1 sjanse til: Møt på arbeidsformidlingen med matpakke og arbeidstøy på mandag. Om ikke er det rett ut av Norge. Og aldri 1 krone mer i støtte til noe som helst!

Jeg føler meg diskriminert i mitt eget land, for disse menneskene har rettigheter jeg aldri vil kunne oppnå.

340 milliarder

4,5 millioner blir et lite beløp i vår sammenheng. Den norske stat betaler ut årlig 340 milliarder ( Dagens Næringsliv 7.1.2010)for at folk ikke skal arbeide. Det er mange som av forskjellige årsaker ikke møter opp på arbeidskontoret. Jeg tror du bør sette deg bedre inn i et par saker før du kommenterer videre. Jeg kjenner folk med høy utdannelse, sigøynere, som ikke får jobb fordi de er sigøynere. Jeg tror vi trenger å sparke på noen i vår utilstrekkelighet. kanskje provoseres vi av sigøynerenes gamle kultur, deres tradisjoner, deres frihet?

Nils, dette er prinsipper.

Disse menneskene har skapt seg et dårlig image i gjennom århundrer med sin kultur som ikke passer inn hos oss som arbeider for maten vår og er stedbundne. Vi har i århundrer kultivert og utviklet våre områder for å oppnå den levestandard vi har.
Dersom disse menneskene ønsker et annet liv enn oss, så gjerne det, men ikke la meg finansiere det,
Om de skulle ønske å bli gode borgere av dette land og bli respektert som det, så skjønner jeg at det ikke er gjort over natten. Men dersom du er ærlig så må du innrømme at den gjennomsnittlige Rom-mann/kvinne ikke gir utrykk for et slikt ønske. Så derfor om et enkelt individ vil forandre levesett så må nok vedkommende bryte med sin kultur og skape sin egen fremtid.
Alle som utfører et godt arbeide vil over tid bli respektert. I Norge har vi mange mennesker fra andre kulturer som på tross av fordommer har arbeidet seg opp og fått gode stillinger og har oppnådd høy respekt.
Men de må gjøre det selv! Du kan ikke oppnå dette med kommunale puter under armene.
Min mening om dette favner alle mennesker. Enten du er opprinnlig Norsk eller fra Asia, Afrike eller Romania, du må stå på egne ben og skape din framtid.
Jeg antar at du stemmer rødt, noe jeg ikke gjør!

Er ikke helt enig.

"Ja det er helt riktig, historien viser at de har fått stygg behandling. Hvorfor det mon tro? Dersom de var hardt arbeidene ærlige mennesker, ville det skjedd da? NIKS, da ville alle gjerne hatt dem som naboer og høyt respekterte medarbeidere. "

Så hvordan forklarer du jødeforfølgelsene? Jødene var også hardtarbeidende, men hatet ble de likevel. Utsatte grupper blir gjerne forfulgt så lenge noen (gjerne politiske parti) har noe å tjene på det, slik som Sarkozy, Hitler, og så videre. Det kalles høyrepopulisme.

Mercedes

Jeg har jobbet i hele mitt liv. Første betalte jobb hadde jeg da jeg var 6 år. Så over tid har jeg spart meg til å kjøpe en Mercedes for egne penger, den er ikke ny og den er ikke i sigøynerklassen men den duger fint for meg.
Imidlertid synes jeg at andre skattebetalere også skal informeres om at flere av Rom-folkets store Mercedeser er registrert på Oslo Kommune og sannsynligvis betalt av Kommunen også.
Jeg har bekjente som arbeider på bilverksteder i Oslo som selv har sett dette på i vognkortet på slike biler.
Om dette gjelder alle bilene og alle campingvognene vet ikke jeg, så det kan jeg ikke påstå. Men jeg må innrømme at jeg er redd for at dette er tilfellet.
Som jeg har nevnt tidligere har ikke vanlige norske borgere slike fordeler og rettigheter. Hvordan har disse menneskene gjort seg fortjent til slike fordeler? Ingen ting! Snarere tvert i mot.
Dette er sløsing med felleskapets midler og bør bringes til opphør i morgen, uansett hva Jahn Otto måtte mene om dette.

mer enn en mercedes

Det er imponerende at du står på. Og hyggelig at du har klart å skaffe deg en Mercedes.Det kan vi jo ønske oss alle sammen. Jeg tror likevel at sigøynerne befinner seg i en umulig situasjon. Det er ikke så enkelt som du skisserer. Det som skjer med sigøynere utenfor byer som Praha, Paris og Roma er lite hyggelig og vårt land med all vår tanke for menneskerettigheter burde protestert. Har du nå lest artikelen om tatere på Wikipedia?

Tatrene er nå integrert

Tatrenes historie i Norge er opp til ca 1960 skandaløs og uhyggelig for oss etniske nordmenn. De var også nomadefolk, foraktet og beskyldt for alskens kriminalitet som ble gjort i bygda eller byen mens de var der. Tatrene - dvs. alle sammen - hadde svake gener, sa menigmann så vel som professorer. De måtte stoppes i å formere seg. Statlige lobotomeringsprosjekter ble satt i gang sammen med steriliseringsprogrammer. På sikt var målet å utrydde tatrene. Mobbing var vanlige folks virkemiddel overfor dem.

Hvordan er situasjonen for tatrene i dag? På 1960-tallet skiftet stemningen - både den offisielle og menigmanns - overfor tatrene. Og på kort tid ble tatrene integrert i samfunnet vårt. Å si i dag at en er av taterslekt er ikke noe annet enn å si at slekta er fra Rogaland, fra Nordland, fra ... osv. Heia Åge Aleksandersen, sier jeg bare!

En holdningsendring hos oss var det som skulle til. Er det kanskje slik med integrering av Rom-folket også? At det er vår holdning - din og min - til dem som stopper dem fra å bli vanlige integrerte nordmenn? Flere av innleggene ovenfor er ikke hyggelig lesning i så måte. Jahn Otto J har skrevet en tankevekkende artikkel. Og det er viktig at folk som Nils Christer uttaler seg, slik at ikke alle antiholdningsinnleggene får dominere.

Hmmm

Om bare slike som Jahn Otto Johansen kunne vise like stor respekt og forståelse overfor sine egne som de gjør overfor samfunnets "misforståtte".