Pave Benedikt XVI tar lite selvkritikk i forhold til de utallige avsløringene som har rammet den katolske kirke de siste årene. Paven er mest opptatt av å bekjempe frigjøringsteologer og forby prevensjonsmidler, særlig kondomer. Foto: PIER PAOLO CITO/AP

Mellom himmel og helvete

Den katolske kirke er inne i sin alvorligste krise i nyere tid. Avsløringene av seksuelle overgrep mot mindreårige preger land etter land og har også nådd Norge.

Overgrepssakene i den katolske kirken

* Irland: En granskingskommisjon slo i november i fjor fast at den katolske kirken i Irland har skjult misbruk av barn i Dublin erkebispedømme fra 1975 til 2004. Fire biskoper har gått av, mens ytterlige fire har tilbudt seg å gjøre det.

* USA: De siste to tiårene har en rekke avsløringer om overgrep mot barn rystet den katolske kirken. I 2003 gikk erkebispedømmet i Boston med på å betale erstatninger i over 500 sivile søksmål. I 2004 offentliggjorde kirken en rapport der det kommer fram at over 4.000 prester hadde misbrukt mer enn 10.000 barn.

* Tyskland: Siden starten av 2010 har minst 300 personer i pavens hjemland anklaget prester i den katolske kirken for seksuelt eller fysisk misbruk. Kirken har opprettet en nødtelefon for personer som er utsatt for seksuelt misbruk og vold. I løpet av de tre første dagene mottok nødtelefonen hele 13.293 oppringninger.

* Nederland: I mars i år ble det iverksatt en uavhengig gransking av over 200 anklager om seksuelle overgrep mot barn. Opprullingen startet da flere tidligere elever ved Don Rua-klosteret sto fram og fortalte at de var blitt misbrukt av prestene på 1960- og 70-tallet.

* Østerrike: 16 personer i Vorarlberg-regionen har stått fram og fortalt om overgrep. Ti barn skal også ha blitt misbrukt ved et kloster i Mehrerau. Fem prester ved et kloster i Kremsmünster er suspendert etter overgrepsanklager.

* Sveits: 60 personer har fortalt om seksuelle overgrep til en kommisjon som ble opprettet i 2002. Misbruket skal ha skjedd de siste 15 årene.

* Italia: Advokaten Sergio Cavaliere sier han har dokumentert 130 tilfeller av pedofili i Italia de siste ti årene. Cavaliere representerer familien til et barn som ble misbrukt av en prest i Sør-Italia og mener de 130 sakene bare representerer toppen av et isfjell.

* Danmark: Den katolske kirken i Danmark har i alt mottatt 17 overgrepssaker.

* Norge: Onsdag 7. april kom nyheten om at en tidligere katolsk prest har innrømmet seksuelle overgrep mot en mindreårig altergutt for mange år siden. (©NTB)

Stadig flere forlater kirken og Vatikanets anseelse synker mer og mer. I Tyskland er det i dag bare 17 prosent som har tillit til den katolske kirke; tilliten er blitt halvert på kort tid.  I det ene europeiske land etter det andre gjør katolikker opprør mot egenmektige kardinaler og biskoper. Ja, prestene kritiserer Vatikanet på en måte vi knapt har sett maken til siden reformasjonen.

Hvordan kunne det gå slik med en kirke som ved siden av pinsevennene har vokst mest i den tredje verden? Hvordan kunne en kirke med så dype røtter i det gamle Europa synke så dypt?

I USA har over 1000 prester fått sparken etter mye om og men; det hevdes at flere tusen geistlige er avslørt for overgrep. Kirken har måttet betale nesten 15 milliarder dollar i erstatning til ofrene. Mange bispedømmer har gått konkurs og må selge ut gamle, tradisjonsrike eiendommer for å betale erstatninger.  The New York Times og andre seriøse amerikanske aviser har avslørt et kriminelt overgrepsmønster og en systematisk fortielse fra kirkens side.

Kardinal Angelo Sodano får velsignelse av paven etter å ha omtalt ham som «en modig leder som ikke bryr seg om smålig sladder. Foto: APKardinal Angelo Sodano får velsignelse av paven etter å ha omtalt ham som «en modig leder som ikke bryr seg om smålig sladder. Foto: AP

Hemmelige dokumenter som Zeit ONLINE og The New York Times nå har fått tilgang til, viser at den nærmeste medarbeider til daværende kuriekardinal Ratzinger, statssekretær Tarcisio Bertone, forsøkte å skjule pater Lawrence Murphys misbruk av 200 døve barn og overgrep selv i skriftestolen. Det var ingen grenser for djevelskapen i munkekappe. Og dette ble altså dysset ned av kurien. Kurie kommer av det latinske curia som betyr «hoff», og det er betegnelsen på den katolske kirkes sentralforvaltning. Den har sine kontorer både i Vatikan-staten og i Roma.

Men kardinal Ratzinger sørget i hvert fall for at det ble innført et føre var-prinsipp; mistenkte prester ble permittert inntil undersøkelsene var avsluttet. Som pave suspenderte han den mektige leder for Legionarri di Christi, Maciel Degollado. Men mistanken øker om at Vatikanet reagerte for sent og for svakt og at det fortsatt er mye som skjules. Vi har sannsynligvis bare sett toppen av isfjellet.

Trier-biskop Stephan Ackermann leder et eget tysk krisesenter etter avsløringer om seksuelle overgrep mot barn. Foto: AFPTrier-biskop Stephan Ackermann leder et eget tysk krisesenter etter avsløringer om seksuelle overgrep mot barn. Foto: AFP

En annen seriøs amerikansk avis, The Washington Post, trekker sammenligninger med Watergate-skandalen som tvang president Richard Nixon til å gå av. Parallellen til den katolske kirke ligger i hvordan det som begynte med noen få overgripere, nå er blitt en flodbølge som truer toppen av hierarkiet. Men ingen andre enn «Den hellige Fader» selv kan få en pave til å trekke seg. Opp gjennom historien har det vært eksempler på at kurien manipulerte en pave som var alderssvekket og endog alvorlig syk.

Men avsløringene går nå som en åndelig og juridisk tsunami gjennom land etter land. Ingen ting kan lenger stanse den. I Irland er en kirke som hadde bukten og begge ender i samfunnet, helt på knærne. Paven har omtalt forholdene i Irland som kriminelle, og en kardinal og flere biskoper har måttet trekke seg. Men det var først etter at de irske påtalemyndigheter hadde avslørt forbrytelsene. Tidligere påvirket kirken politiet til ikke å gripe inn. En kirke som stiller seg kritisk til frimurerne, bedrev selv frimureri.

På kontinentet har det spredt seg fra land til land. Det er opprør mot svineriet i Belgia, Nederland, Sveits, Spania og Italia. Menighetene og offentligheten i disse land finner seg ikke lenger i fortielser og løgner. Vatikanets hemmelighetskultur er forhåpentlig i ferd med å gå ut på dato.

I Østerrike fikk en kardinal avskjed i unåde, men det var først etter at man lenge hadde dysset ned ugjerningene. Da Joseph Ratzinger ledet Vatikanets Troskongregasjon som tar seg av slike overgrep, grep han inn i Østerrike, men tok ikke den fulle konsekvens av hva han fikk vite.

Nå går ikke dette lenger. Stadig flere melder seg ut av kirken, som også i Østerrike forbereder seg på å selge store eiendommer for å klare erstatningskrav og kompensere for minkende bidrag. Kardinal Schönborn demonstrerer en helt annen holdning enn Vatikanet når han sier at kirken må ta denne smertelige prosess «uten å jamre over den urett som ligger i å bli kollektivt fordømt».

Pater Lawrence Murphy misbrukte 200 døve barn og gjorde overgrep selv i skriftestolen. Foto: AFPPater Lawrence Murphy misbrukte 200 døve barn og gjorde overgrep selv i skriftestolen. Foto: AFP

Den konservative kardinal Ratzinger var mest opptatt av å bekjempe frigjøringsteologer og forby prevensjonsmidler, særlig kondomer. Og han brukte mye energi på å bringe de liberale teologene Hans Küng og Eugen Drewermann til taushet. Dessuten var det visst lettere å gripe inn overfor prester som hadde et forhold til en kvinne enn overfor dem som forgrep seg på mindreårige. For en himmelropende dobbeltmoral!

Aller alvorligst er krisen i Tyskland, men der har det lenge vært en sekularisering som har gjort at man ikke lenger kan kalle det et kristent land. De siste tjue år har 2,5 millioner forlatt den katolske kirke og 3,5 millioner den evangelisk-lutherske. Denne flukt fra kirken bare øker etter avsløringene av de katolske overgrepene, og nå venter man tilsvarende saker i den evangelisk-lutherske kirke.

Lutheranerne drev halvparten av de barnehjem som de første tiårene etter krigen tok seg av foreldreløse og fordrevne barn. Man vet at her var det mange seksuelle overgrep mot mindreårige. Personer i høye posisjoner visste om overgrepene uten å gjøre noe. Det er bare et spørsmål om tid før avsløringene og erstatningssakene kommer som perler i en bønnekrans.

Pavens personelige rådgiver, Raniero Cantalamessa sammelignet kritikken mot kirken med jødehat. Vatikanet var snart ute med en beklagelse, men skaden var allerede gjort. Foto: EPAPavens personelige rådgiver, Raniero Cantalamessa sammelignet kritikken mot kirken med jødehat. Vatikanet var snart ute med en beklagelse, men skaden var allerede gjort. Foto: EPA

I forhold til disse meget alvorlige saker blir det bare pikant kjendiseri at en evangelisk-luthersk biskop ble tatt i fyllekjøring. Den fraskilte firebarnsmor ble plassert på en moralsk pidestall fordi hun vedgikk sin skyld. Men hun ville ikke ut med hvem som var hennes medpassasjer på den fatale turen. Nå har et seriøst nettsted, fulgt opp av Frankfurter Allgemeine Zeitung, avslørt at det var tidligere forbundskansler Gerhard Schröder som selv er gift for n-te gang.

Foreløpig er det den katolske kirke i Tyskland som har det verst. Det er avslørt seksuelle overgrep mot barn, fortrinnsvis gutter, i 20 av 27 bispedømmer, og det går ikke en uke uten at det kommer nye avsløringer. Dette tar den tyske katolske kirke meget alvorlig og har opprettet et eget krisesenter under ledelse av Trier-biskopen Stephan Ackermann.

I en rekke intervjuer, nå sist i Die Zeit, tar Ackermann et skarpt oppgjør med overgrepene som han betegner som kriminelle. Selv om han holder fast på det absolutte hemmelighold rundt skriftestolen, slår han fast at kirken ikke kan bedrive sin egen lukkede justis, men må varsle de verdslige myndigheter samtidig som Vatikanet informeres.  Det blir sjelden gjort, ikke engang i Norge.

Kardinal Ackermann omtaler overgrepene som særdeles alvorlige forbrytelser (Kapitalverbrechen). Dette er ofre med dype traumer som gjør at de ikke alltid våger å stå frem med hva de har vært igjennom. Ackermann sier: «Det perfide er at gjerningsmennene har forstått å skape en hemmelig medskyldighet hos barna, slik at ofrene skal føle seg medskyldige.»

Så nådde syndefloden Norge onsdag denne uka. Da ble det avslørt at biskop Georg Müller i Trondheim måtte gå av etter å ha misbrukt en altergutt. Foto: ScanpixSå nådde syndefloden Norge onsdag denne uka. Da ble det avslørt at biskop Georg Müller i Trondheim måtte gå av etter å ha misbrukt en altergutt. Foto: Scanpix

Det er jo det samme vi har sett i norske saker der prester, misjonsforstandere og barnehjemsledere har forgrepet seg. Den norske kristelighet har absolutt ikke vært åpen nok i disse saker og har sluppet alt for billig fra det.

Kardinal Ackermann går til motangrep mot de konservative som nå slutter rekkene om Paven og Vatikanet og påstår at det bare er ondskapsfull baksnakking. Det var jo nettopp det kardinal Angelo Sodano gjorde da han under påskemessen i Roma sa til Paven at  han var «en modig leder som ikke bryr seg om smålig sladder».

Vatikanets avis L`Osservatore Romano - et katolsk Pravda som bortforklarer feil kirken begår - mente Paven var utsatt for «usle og sjofle ærekrenkelser». Meg minner altså dette om hvordan kommunistregimene i Sovjetunionen og Øst-Europa håndterte kritikk.

Noen prester sier at det er den seksuelle revolusjon siden 1970-årene som er den egentlige årsak til overgrepene. Nei, slår kardinal Ackerman fast, de ansvarlige er og blir gjerningsmennene. Pederaster utnytter ethvert moralsk klima til å nå sine mål.

Paven sa ikke et ord om overgrepene i sin tale under påskemessen. Formelt sett hørte dette ikke med i denne spesielle preken, men det hadde sikkert vært klokt om han likevel hadde nevnt det, siden det er dette alle tenker på.

Kanskje føler pave Benedikt XVI at tampen brenner. Er det derfor han tier og hans forsvarere blir stadig mer hissige? Tyske medier har avslørt at da Joseph Ratzinger var erkebiskop i München på 1980-tallet, fikk han en slik sak i fanget. Det var pater Peter H. i Bad Tölzer som var blitt avslørt. Ratzinger besluttet at saken skulle dysses ned. Den ble ikke anmeldt til tross for at det var en alvorlig forbrytelse. I stedet fikk presten terapi og pleie, og han fikk nye prestestillinger. Der fortsatte han med overgrepene inn til han i mars i år endelig ble avsatt.

Tyske kardinaler og biskoper har reagert sterkt på denne og andre saker som de synes Ratzinger skjøttet meget dårlig. Erkebiskop Zollitsch i Freiburg sier at «det ble skapt sår som aldri kan heles» og at «det ikke ble tatt hensyn til ofrene». Lederen for den tyske bispekonferanse, kardinal Lehmann, er like skarp: «De har svekket og forrådet Jesu Kristi evangelium, som setter barna i sentrum.»

Biskop Walter Mixa i Bayern sluttet seg til kritikken, men er selv kommet i søkelyset, ikke på grunn av seksuelle overgrep, men fordi han praktiserte harde avstraffelsesmetoder på et barnehjem han hadde ansvar for som sokneprest i Schrobenhausen i Bayern. Søstrene tilkalte Mixa når de ikke klarte å holde styr på barna. Han ga dem ris på blanke messingen, selv om det var jenter i puberteten, og han banket og dengte ungene slik at de fikk blåmerker. Nå kan 68-åringen ikke huske noe som helst. Og det kan heller ikke Pavens bror som er beskyldt for voldelig avstraffelse, men ikke for seksuelle overgrep.

Den slags avstrafningsmetoder var jo heller ikke ukjent i det protestantiske Norge for en mannsalder siden og er det fortsatt i visse kretser. Jeg husker godt fra min egen barndom at jeg fikk ris på do med hodet nede i toalettskålen. Min gudfryktige far mente han bare utførte Herrens ordre og overhørte min fortvilte rop til Jesus om å stanse mishandlingen.

Men mine foreldre var meget på vakt over for personer som de mistenkte for å forgripe seg på barn. Det var noen slike i våre miljøer, og det var typisk at de søkte nettopp til foreninger for barn og unge. Jeg husker en eldstebroder som da han ble gammel og åreforkalket, havnet på pleiehjem. Da strømmet alle paddene og rottene ut av ham, slik det skjedde da Hellig Olavs menn knuste avgudene. Han avdekket en så skitten fantasi at pleiesøstrene aldri hadde hørt maken.

Det mest alvorlige for den katolske kirke er altså ikke biskop Mixas og broder Ratzingers avstrafningsmetoder, men seksuelle overgrep mot forsvarsløse barn. At Vatikanet ikke reagerer sterkere, er en gåte. Skyldes det at Vatikanstaten, som britiske jurister mener ikke er noen stat og derfor ikke kan gi Paven straffefrihet, over hodet ikke har noen kontakt med den verden den skal tjene? 

Hvordan kunne Pavens «hoffpredikant», Raniero Cantalamessa, få seg til å sammenligne kritikken mot Kirken med jødehat? Vatikanet distanserte seg riktignok raskt fra denne idiotiske uttalelse og presten selv ba om tilgivelse for hva han hadde sagt. Men skaden var gjort.

Dette og mye annet tyder på at det er et lukket og livsfjernt miljø i deler av Vatikanet. Det viste seg jo også da den britiske biskop Williamson, som tilhører prestebroderskapet Pius X, sa at han ikke trodde det hadde vært gasskamre. Holocaust var bare et påfunn. Etter mye nøling forlangte Vatikanet at biskopen skulle trekke tilbake sine uttalelser, men senere ble Pius-brødrene tatt til nåde igjen. I dette tilfelle visste ikke Paven om galskapen.

Og han kan heller ikke bebreides for at Vatikanet lenge hemmeligholdt arkivene om den omstridte Pius XII. Men når det gjelder overgrep mot barn vet han mer enn nok. Det er dette det nå dreier seg om.

Og nå er altså syndefloden nådd Norge. Biskop Georg Müller i Trondheim måtte i fjor gå av etter å ha tilstått overgrep mot en mindreårig altergutt for mange år siden. Saken er juridisk foreldet, men man kan spørre om det bare var denne ene saken. Biskop Bent Eidsvåg sier nå at han også kjente til slike saker i Oslo. Det er all grunn til å stille spørsmål hvorfor dette er blitt hemmeligholdt til nå. Hvorfor ble ikke overgrepene anmeldt til politiet? De var jo ikke bare et brudd med kirkens egne morallover, men direkte kriminelt.  Da nytter det ikke å legge ansvaret på ofre som ikke ønsket offentlighet om overgrepene.

Det har lenge vært snakket om slike ting i Trondheim. Müller var en omstridt biskop som splittet menigheten. Vatikanet ville lenge ikke høre på bekymringsrapportene fra det nordenfjeldske før dets representant i Norden, erkebiskop Emil Paul Tscherring, personlig avhørte Müller og fikk en tilståelse. Men fortsatt skulle alt holdes hemmelig.

Å gjenopprette det offeret har mistet, er umulig, sier biskop Bernt Eidsvig, som har vært forholdsvis klar i overgrepsskandalene. Men hverken han eller hans forgjenger i bispestolen meldte fra til norske myndigheter om at det hadde foregått noe kriminelt. Dette hadde de plikt til, om ikke etter kirkens lover, så i hvert fall etter norsk lov. Katolikker er ikke hevet over loven.

Dessuten kan den juridiske foreldelsesfrist være lengre enn biskopen tror dersom det dreier seg om barn, så den katolske kirke i Norge skal ikke være sikker på at skandalen i Trondheim og andre saker som er blitt holdt skjult, ikke ender i politiet. Det er der de hører hjemme.

Lesernes kommentarer

Altså mye verre enn antatt.

Kan det virkelig være slik at det er verre i den katolske kirke enn i andre organisasjoner og institusjoner som har med barn å gjøre. Var biskop Eidsvåg antydninger om slike forhold også i verdslige institusjoner en avledningsmanøver?
Og hvor langt går den lovbestemte taushetsplikt for de katolske prester? At prester eller andre på eget inisiativ og drevet av sin egen samvittighet søker skriftemål er dog en helt annen situasjon enn der hvor noen varsler kirken om overgrep og den mistenkte så innrømmer sin brøde overfor sin overordnede etter å ha blitt konfrontert. Dette kan vel knapt kalles et skriftemål. La meg nevne at i strafferettslig sammenheng skjeldnes det klart mellom tilståelser drevet av den kriminelles egen samvittighet og der hvor tilståelsen kommer etter at den kriminelle har forstått at det begynner å brenne under føttene på han eller blir direkte konfronter med mistanken av andre. Det samme prinsipp har vi også i skatteretten i forbindelse med skatteundragelser.
Har den katolske kirke noe å lære av den verdslige lovgiving? Det synes helt klart. Mistanke om overgrep av barn og andre kriminelle handlinger foretatt av katolikker, prest eller leg, bør kirken åpenbart overlate til politiet før den selv begynner å klusse med etterforskning og fakta. Noe helt annet dersom det er den enkelte som selv av eget initiativ og i skriftestolen, bekjenner sin synd. Taushetsplikten for prester kan kun gjelde i denne situasjonen. Biskop Eidsvågs anvendelsen av taushetsplikten i det såkalte "interne rom" må være feil. Taushetsplikten kan ikke rekke lenger enn til skriftestolen og på de forutsetninger som nevnt foran.

På tide

det rakner i dette hierarkiet av "guddommelige illusjoner". Latterlig å se voksne menn opphøye seg selv og kle seg slik de gjør. Patetisk. Lurer på om de tror på våset selv..
Et unaturlig liv i sølibat og med makt, er ingen god kombinasjon. Slike miljøer er selvsagt også ypperlig for pedofile.
Forferdelig at de skjuler all dritten og beskytter hverandre i dette ormebolet av skrudde menn. Maken til ansvarsfraskrivelse de viser i disse sakene. En kriminell handling er kriminell uansett hvem du er!

På tide alt religionsvåset forsvinner- vi trenger det overhode ikke.
Alt er energi- ingen skikkelser i form av "gud" eller "djevel". Helt sprøtt at mange ennå lever i the dark ages og tror blindt- og mange befinner seg der bevisst for å ha makt.
Det hele er et latterlig sirkus av selvopphøyde menn som tror de kan gjøre som de vil og slippe unna med det. En syk "gutteklubb" ..

Sprøtt.

Du selv virker aldri så lite "selvopphøyd". Man kan få mistanke om at du kanskje tilhører en syk "jenteklubb". Slike utgydelser fortjener egentlig ikke noe svar, da de er selvdiskvalifiserende i enhver seriøs debatt.

jøss

evner du ikke å se mer enn det er det ille.....ordet er dessuten fritt. For å ytre meninger trenger jeg verken din eller noen andres tillatelse!

bortsett fra.

Bortsett fra å holde kjeft. Skal lete lenge etter maken til vås!

!

Ber du meg holde kjeft?? Frekkeste jeg har hørt- hvem er du som skal moderere folk her?? Om du har ett syn er det ditt likeså som jeg har mitt -og vi har begge lov å ytre meninger om en SAK!! Da får du tåle at jeg også gjør det! Man ber ikke andre om å holde kjeft om det ikke passer med ditt syn!!!! Jeg synes all religon er helt på trynet i dette århundre vi lever i- DET kan jeg mene så mye jeg vil!

Maken til arroganse!

OVERGREP

Sitter med ett inntrykk at overgrep
mot barn ikke er en kriminell handling.
Jeg tar muligens feil.


JILL

Desverre..

Det er mye mildere straffer, hvis det straffes i det hele tatt, når det gjelder overgrep, og drap på barn. Både sexuelle og voldelige saker mot barn med klare beviser blir ofte henlagt ( ??? ), eller overgriperne slipper unna med en bot, eller noen måneder i fengsel. Overgriper du deg derimot på voksne.. da risikerer du i Norge 21 års fengsel..
Hadde den Katholske kirken villet renvaske seg, og fremstått som ærlig og til å stole på, så hadde de erkjennt sine synder, og avsatt alle synderne, slik at ikke nye forbrytelser kan begås! Samt gjort mer for å forhindre nye overgrep! Men, at dagens Pave skal ha større ansvar for dette en tidligere Paver.. Det er ikke rettferdig! Mange av disse overgrepene skjedde for flere tiår siden. Men, han kan likevel TA et ansvar..

ett enkelt svar till Jill

Helt rätt , du har uppfattat saken helt korrekt , övergrepp mot barn har o kommer inte på lång tid att räknas som en kriminell handling . Då pratar jag om både fysiska o psykiska övergrepp mot barn . Det gäller inte bara Präster utan oxå Polisen plus Hela samhället som sviker barnen , Dom värsta är Förövarna , men man förväntar sig att samhället ska ställa upp för barnen . Men gör dom det ? NEJ ytterst få som ställer upp , dom flesta är livrädda för att bli inblandade i en sån katastrofal skänding mot barn , Ta lommemannen där advokaten tycker att Han Har blivit så frisk att han har sonat sitt straff redan . HUR kan man tro att en man som har förgripit sig på barn i över 30 år som äntligen har blivit tatt o suttit inne i 2 år HAR BLIVIT FRISK ? Ta tex polisen som inte ens tar i 2 guttar som har blivit sexuellt utnyttjade av 4 män utan bestämmer sig för att lägga ner förundersökningen . HUR KAN DETTA SKE i ett samfund som ska kalla sig ett av dom bästa i Världen , SKÄMS, SKAM , Till O med djuren är smartare än MÄNNISKAN . jag Skäms över hur vi behandlar våra barn . " suck "

tack för ordet
susanne

Hver gang den katolske

Hver gang den katolske snubler, kaster ulvene seg over nyheten og smir mens jernet er varmt. Endelig har vi funnet en skamplett på dem som likssom skal være "plettfri"
Likevel er den sekulariserte verden i samme båt, vi sliter med de samme problemene alle mann, mer eller mindre.
Trodde vi at troende ledere var uten feil? Er de bedre enn alle andre?
Det er en illusjon å tro at de troende skal være feilfrie, at de er bedre enn oss.
De er som folk flest, de er mennesker på godt og ondt. Ikke overmennesker med plettfri vandel, slik vi ofte oppfatter at alle troende mennesker skal være.
Det er derfor vi alle mann trenger en frelser, fordi alle mennesker er kommet til kort for Gud. Kanskje er du en mindre synder enn jeg, eller jeg en mindre synder enn deg, men hva spiller det noen rolle når vi alle står undermål etter Guds standard?
Likevel skal vi vite at Gud dømmer ikke etter en graf om hvem som er best og værst, slik vi gjør.
Guds standard for å bli godtatt som rettferdig,overgår hele menneskehetens standard. Ingen kan bli rettferdig for Gud uten å tro.
Derfor er det kun ved nåde vi får komme til Gud.
Like lite som en urettferdig mann kan komme til himmelen på grunn av èn god gjerning, kommer ikke en rettferdig mann til helvete på grunn av ett feilsteg. Men selvsagt må vi ta konsekvensen av de feil vi gjør.
Men Gud skiller ikke mellom små og store feil. Gud dømmer de små ubetydelige detaljene i livet vårt på lik linje med de værste handlinger. Derfor er vi som fordømmer andres handlinger, i samme sko som de som gjør dem. Det er viktig å ikke glemme hvor vi selv står, før vi kritiserer andre. Vi tar oss av og støtter de offer som er blitt såret, og vi tar oss av de som har såret andre i sine feilsteg..

...

Kanskje du kan fortelle de små barn om dette også.. At presten bare "snublet" litt..

Innlegget

ditt er skremmende lesning. Du kaller her sexuelle overgrep mot barn for å snuble. Jeg skjønner at du er en sterkt troende, mest sannsynlig katolikk, men for oss som er hedninger så må vi nok straffe våre forbrytere før de dør. Og straffeutmålingene er basert på grad av alvorlighet. Personlig så ønsker jeg at en som mishandler et barn sexuelt skal straffes uendelig mye hardere enn en som stjeler et brød i butikken for at ungene skal få mat. Hadde alle vært katolikker så hadde verden vært et forferdelig sted å leve. Alle gjorde som de ville uten å bli straffet for det før de står foran gud. Jeg er glad det ikke er sånn...

Du skriver i ditt innlegg: "Vi tar oss av og støtter de offer som er blitt såret, og vi tar oss av de som har såret andre i sine feilsteg.." Det er tydeligvis ikke sånn den katolske kirke opererer. De bare dekker over de som har såret andre og lar de fortsette med det til andre finner ut av det og setter en stopper for det.

..

Det er hykleri og skulle være så "forståelsesfull" og "godtroende" mot andre når samme folk "snubler" hele tiden. Jeg er ingen hedning med en troende. Selv om man kan tilgi så vil ikke det si at overgrepene stopper!

Det er de selv som har opphevet seg til plettfrie

Folk, som ikke er fanatisk religiøse, og derfor tør å tenke selv, skjønner at ingen er plettfrie, og ser derfor på alle religiøse ledere, uansett religion, som opphever seg selv som plettfri, "sitter ved Guds høyre hånd"-type folk som manipulerende løgnere, av potensiell psykopatisk karrakter... Det står faktisk i Bibelen at den som hevder å aldri ha begått en løgn, er den største løgneren av dem alle..., likevel fortsetter folk å følge slike ledere... Fordi det er så mye enklere å ikke måtte tenke ut hvordan de skal leve livene sine selv, men heller få et ferdig sett med leveregler å forholde seg til, selv om disse reglene ofte går på tvers av hverandre! Så er det i følge lederen, Guds vilje...
Religiøse ledere er ofte karrismatiske, og flinke til å snakke for seg.. De " tar seg av de svake", - oversettelse; fanger opp de svake, dem uten nettverk, uten penger osv.. Gir livene deres ny "mening", for så ofte å bli missledet, og brukt.. Det er på grunn av alle avsløringene av norske prester for over hundre år siden, at det norske folk har venndt kirken ryggen. Vi tror fortsatt på en skaper, men vi føler oss nærmere ute i hans frie natur, enn inne i en byggning fyllt med folk som vil fortelle oss hvordan vi skal tro! Vi klarer å lese Bibelen selv, vi trenger ikke en hykler til å fortelle oss hvordan, dømme oss nord og ned, og skremme oss. Gud er kjærlighet! Og Jesus elsker alle barna! Dette skal ikke på noen som helst måte missforståes, eller missbrukes på en sexuell måte! Likevel, er vi såppass nostalgiske og høytidelige at vi gjerne døper ungene, konfirmerer oss, gifter oss, og begraves i en kirke.. Den norske kirken er redusert til et "festhus" for Gud, kanskje på tide at den katholske også blir det? Så settes lederene på plass. Det finnes grenser for hva man skal finne seg i..!

Sølibatet MÅ vekk.

Det er jo sølibatet som ER hovedproblemet.
Seksualdriften er ett naturlig å grunnlegende behov hos oss mennesker.
Å nårr en så fratar biskopper å anndre geistelige retten til å ha sex,så sier det selg selv..att di vil "ta det som er nermest".
Det klart att mange etter en tid VILL forgripe seg på di som ikke kan forsvare seg å ikke kan vite hva som er lov eller ikke lov...Barna.
Dette er vel EN grunn till att mange menn å kvinner som sitter fengslet i årevis,blir bifile eller homofile..
Att en som religiøs børr ha bedre moral enn "ola nordamann" er jeg helt enig i.
Så avskaff sølibatet å la di geistelige ha en livspartner di kan utfolde seg med.

Delvis enig.

Jeg er enig at sølibatet må vekk. Men jeg er ikke enig i at det er hovedproblemet. Man blir ikke automatisk pedofil/homofil av det. I fengsel så er det jo bare tilgang til andre av det samme kjønn. En prest i sølibat har tilgang til mennesker i alle aldre og begge kjønn så det må ligge noe mer bak. At altergutter er lett tilgjengelige kan være en utløsende årsak, men da må prestene ha tilbøyelighet til det fra før mener jeg. Det burde være lett for en prest å kle seg i sivil og dra til et sted de ikke er kjent for å finne seg kvinnfolk.

Men jeg er enig i at moralsk sett så bør de være bedre enn oss andre. De har tatt på seg en stilling der de skal ta seg av de svake av alle typer og når de bryter den tilliten så bør de straffes minst like hardt som en "vanlig" person hadde blitt. Dette gjelder ikke bare prester, men også andre som jobber med barn og andre utsatte mennesker.

Katolikker slår....

Ja om katolske prester giftet seg ble vel det neste at Katolske prester slår kjerringene sine. Det spørs jo hva du har bak. Sølibat har et utrolig fortrinn. Nemlig å kunne konsentrere seg døgnet rundt for sin gjering for Gud. Om man tenker seg "mor theresa med gift kontortid, åpent mellom 09-15 får man jo et spørsmål om å gi en pris. Sølibat har ikke det minste med overgrep å gjøre. Selv har jeg kjent mange utrolig gode katolske prester som har levet sitt liv i sølibat. Det er desverre en rekke mennesker som tror at livet består i knulling å ikke noe annet.

Pisking kan også være seksuelt overgrep

Å si at å piske barn på naken bak - og som nevnt her også pubertetsjenter - ikke er seksuelle overgrep, er tøv.

For det første fins det en del personer som er seksualsadister som går løs på barn og ungdom på denne måten (i stedet for å leve ut slike fantasier i jevnbyrdige forhold). For det andre kan barnets egen seksuelle utvikling skades, uavhengig av om piskeren var sadist eller ikke. Jeg siterer fra nettstedet nospank.net:

"Even without sexual motives on the part of the punisher, spanking can interfere with a child’s normal sexual and psychological development. Because the buttocks are so close to the genitals and so multiply linked to sexual nerve centers, slapping them can trigger powerful and involuntary sensations of sexual pleasure. This can happen even in very young children, and even in spite of great, clearly upsetting pain.

This kind of sexual stimulation, which undermines any disciplinary purpose and which most people would agree is unsuitable for children in any context, can cause a child to impressionably attach his or her sexuality to the idea of spanking. This fixation may endure to cause problems in adult life. Or, on the other hand, the child might react against these unseemly feelings of pleasure by repressing his or her sexuality, so much perhaps that as an adult, he or she has difficulty experiencing sexual pleasure and intimacy.

An additional danger is that the confusing mixture of pleasure with pain will become the basis for permanent sadomasochistic tendencies."

Bra Sigrun

Du setter deg inn i ting før du snakker.. Mange skulle gjort det samme.

Om den katolske kirke,sexovergrep mm.

Dette handler neppe om bare sexovergrep, når nå kirkene i den vestlige verden begynner å miste fotfeste så og si. Hovedgrunnen til dette er først og fremst økende generell folkeopplysning, det holder ikke lenger å servere noen røverhistorier fra midt-østen, med opprinnelig hopehav i fra Nil-deltaet, senere utlagt temmelig tøvete og kokt i hopp til noen "stakkarslige bygdebøker" i Midt- Østen, som bl.a. gjennom et genialt trekk fra Keiser Konstantin( eller snarere mor hans) ble gjort til Statsreligion, resten av den bedrøvelige historien kjenner vi jo! Folk finner seg ikke i å bli servert dette nonsenset lenger, folk tenker selv og danner seg egne meninger om mangt ogt mye. Noen "får" lar seg dessverre fortsatt lede avgårde,men de blir altså færre. Det er mye viktigere å drøfte de helt spes. livsfjerne trekkene i den enkelte religion enn noen overflatefenomen som seksuelle overgrep mot forsvarsløse barn, det finnes i alle samfunn.
Den kalottledde stakkaren i Roma er nok tatt med buksene nede på knærne denne gangen,men kommer seg nok gjennom denne krisen også, som så mange ganger før. Det eneste som kan få Pavekirken og andre kirkesamfunn til å vakle er et skikkelig opprør på grunnplanet.

Overgrep mot barn

Jeg kan ikke forestille meg noe verre enn overgrep mot et barn.Det bare sjokkerer meg at alle de talentfulle og evnerike katolikker i Norge og andre land ikke har reagert. Hvordan har en milliard katolikker kunnet holde tett så lenge. Er det noen flere enn prestene som har noe å svare for?