borger

Debattér islams forhold til andre minoriteter her


Mohyeldeen Mohammad, som holdt hovedappellen under den muslimske demonstrasjonen mot Dagbladet i Oslo fredag, forsvarer drap på homofile i Klassekampen.

– Etter det jeg kjenner til var den personen homofil, og det er den straffen han da fortjener. Det er det standpunktet enhver muslim er påtvunget gjennom sin religion, sier 24-åringen fra Larvik.

Flere reagerer skarpt på uttalelsene, deriblant Høyres Torbjørn Røe Isaksen.

- Når han sier at homofile fortjener å bli steinet, har jeg ikke noe annet ord enn kvalmende å beskrive det med. Det er en ekstremt provoserende påstand. Jeg må si at det opprører meg veldig, sier stortingsrepresentanten til ABC Nyheter.

- Er det greit å se på at slike meninger blir forfektet, eller hva må man gjøre?

- Det man må gjøre er å protestere, og en måte å gjøre det på er å si ifra at det er uakseptabelt. Det er ikke en kritikk mot alle som demonstrerer mot Dagbladet-karikaturen, for det har de full rett til, sier Røe Isaksen.

Takker Mohammad

Røe Isaksens partifelle Jon Ole Whist, talsmann for Høyres homonettverk Åpne Høyre, takker i et leserinnlegg hos ABC Nyheter Mohammad for å ikke legge fingrene i mellom for sitt syn på homofile:

«Selv om Mohammads ytringer kan virke skremmende på majoriteten i Norge, og helt klart er sårende for Norges homofile minoritet, er det bra at de nå er oppe i dagen. Jeg vil takke Mohammad for at han ikke legger to fingre i mellom og redegjør for sitt syn. Etter mitt syn er dette godt over grensen for ekstremisme.

At Mohammad kaller seg muslim og fremmer disse ytringene, betyr ikke at han taler på vegne av alle muslimer. Det gir imidlertid norske ”moderate” muslimer en gylden anledning til å posisjonere seg et sted mellom de ekstremistiske utsagnene på begge sider i debatten, Mohammad og FrP.»

Ta debatten

ABC Nyheter samler alle kommentarer til debatten under denne artikkelen og modererer debatten aktivt. Vi oppfordrer som vanlig til å kritisere, rose, utvikle og tilføre ny kunnskap om temaet som diskuteres. Saklige og velformulerte innlegg blir satt pris på (av både artikkelforfatter og leserne) og kan bli sitert av redaksjonen.

ABC Nyheter fjerner innlegg som ikke har noe med saken å gjøre, sjikane eller dårlig formulerte kommentarer som ikke tilfører debatten noe nytt. ABC Nyheter aksepterer ikke nedsettende kommentarer om kjønn, rase, religion eller seksuell legning. Kommentarer som er i strid med dette, gjeldende lovgivning og alminnelige skikk og bruk på nettet vil bli slettet, og brukeren vil kunne bli utestengt.

Meld heller upassende kommentarer til moderator enn å svare med samme mynt. Vi oppfordrer til å bidra i debatten for å heve nivået og sakligheten.

Lesernes kommentarer

Blasfemi

Det som forundrer meg når det gjelder den såkalte blasfemien, er det at tegninger av noe som kan være Mohammad er verste sort, mens det å kalle unger med snørr og drittbleier Mohammad er ok. Her står muslimske mødre og fedre og kjefter på unger med samme navn som profeten og det er greit.
Noen som forstår det?

Navn

om enn ikke i norge så er det mange barn av kristne som heter Jesus. :-)
Jeg undrer meg også over det.

Både Jesus og Mohammad /

Både Jesus og Mohammad / Mohammed er helt vanlige navn, vanligere enn Anette og Torgeir... Så det er ingen ting å undre seg over.

Korrekt.

Kunne ikke sagt det bedre selv.
Og, navnet skjemmer ingen, heter det jo!

Kan vi forvente en demonstrasjon etter dette? Tror ikke det...

Jeg har all respekt for muslimer som medmennesker, selv om jeg personlig ikke er religiøs. Media mesker seg med slike utsagn, men det betyr ikke at disse holdningene ikke finnes og at utsagnene ikke ble ytret. Ironisk nok kom de også fra en av hovedtalerene under en demonstrasjon for respekt, riktig nok for den muslimske kulturen og Islam. Det jeg ikke forstår er hvorfor muslimer aldri trekker på gaten og demonstrere mot slike holdninger innenfor sitt eget miljø og sin kultur? Om etniske nordmenn hadde trukket på gaten og "demonstrert mot antidemokratiske holdninger i det muslimske miljøet" hadde dette blitt oppfattet som rasisme. Det hadde nok desverre mest sannsynlig vert en god del rasister i rekkene, men alle nordmenn er ikke rasister fordet. Hvorfor skal ikke dette skape like sterke reaksjoner i det muslimske miljøet som karikaturtegningene gjorde? Slike ting som dette er med på å stigmatisere en hel folkegruppe, og om man tier blir det tatt som å samtykke.

Takk for ærligheten!

Jeg har hørt noen si at Mohyeldeen Mohammad er gal. Det er han absolutt ikke. Han sier bare det som er rett lære i islam. Mohammad misbruker ikke sin religion, tvert imot han er befriende ærlig.

Takk for ærligheten!

At Mohhyelden Mohammad er gal tror heller ikke jeg, men at han er en meget farlig ekstremradikal muslim mener jeg absolutt. Jeg regner jo med som en selvfølge at politimyndighetene i Vestfold reagerer med arrestasjon av vedkommende og dertil påfølgende rettssak. Om han blir funnet skyldig bør han bli utvist fra vårt land hvor han har fått all den hjelp han har behøvd fra regimene han og familien tydeligvis har flyktet fra. Ytringsfriheten slutter der hvor mordtrusler begynner.

Utvise statsborgere?

Er for all del ikke enig i de ekstreme uttalelsene som har blitt fremsatt i denne debatten, og det inkluderer også det å utvise norske statsborgere. Det spiller jo ingen rolle hvor lenge du har bodd i Norge, eller hva slags meninger du har. Så lenge du er statsborger av Norge, så har du de rettigheter og plikter som følger med det. Bryter du loven, så dømmes du etter dens nøye utarbeidede sanksjoner. Vi kan jo ikke akkurat dømme barn av flyktninger, som faktisk har vokst opp her, til landflyktighet, på grunn av deres atferd. Hva slags signaler ville det gi? Jeg mener, da nærmer vi oss virkelig slike holdninger som land vi ikke vil sammenligne oss med. For. eksempel så fins det visse muslimske oljestater som krever 120 års påvist slektskap for å kalle seg statsborger. Vil vi ha en slik regel? Tenk deg om før du kommer med usaklige uttalelser som at det vil være riktig å utvise norske statsborgere bare fordi familien ikke har blitt norsk nok. I den sammenheng vil jeg også få si at jeg syns integrering er et altfor snevert fokus. En slik prosess handler ikke bare om at de skal tilpasses seg oss, men at vi nordmenn kan komme oss ut å være litt mer gjestfri. Der har vi noe å lære av USA, som er mye mer inkluderende i forhold til sine nye statsborgere.

Vedr. utviselse..

Ja nettopp..
Da må man jo bare oppføres seg i henhold til gjeldende regler for stedet man er statsborger da, noe annet vil jo væreillojalt ovenfor landet du bor i..
Da har i hvertfall ikke sharia og fritolking av Muhameds tekster og meninger noe i denne debatten å gjøre. hvoedan han lever innenfor husets fire vegger er jo hans sak men fri oss andre fra dette vrøvlet. Vis respekt og få respekt, det lever jeg selv etter og det går veldig greit.. Takk.

Gal?

Det sies at han ikke er gal, men har noen vurdert hans sinnstilstand? Tror ikke det, og innen det foretas en psykologisk vurdering av ham foretrekker jeg å kalle ham gal! Et normalt menneske ville ikke hatt noe med religion å gjøre i det hele tatt.

Gal?

Normale menneseker og religion. Vet du forresten at størsteparten av jordens befolkning er religiøse og tilhengere av en eller annen religion? Det betyr at du mener mesteparten av verden mennesker er gale? På tide å se seg selv i speilet kanskje???

Gal ?

Man er kanskje ikke gal om man tror på "big daddy in the sky".
Men det er nok en defekt i hjernen som gjør at man tror på noe som aldri er sett, eller noensinne bevist.

Ja, hehe!

Leste et sted, at faktisk så mange som 93-94% av befolkningen hadde en eller annen form for gudstro.
Det skulle tilsi at bare 6-7% av jordas befolkning er normale.

Takk for ærligheten !

Helt rett det du skriver .Trenger ikke flere kommentarer for du har fått med alt !!! Håper han nå forblir i Saudi -Arabia,å blir staffet etter deres lover,så slipper vi å få ham tilbake

Det var dette vi ikke trengte

Mohammads tanker er fra en totalt annen verden enn den norske. Jeg tror og håper at det er ytterst få muslimer som deler hans (religiøse?) oppfatninger.

For reflekterende etniske nordmenn er det Mohammad uttrykker, meget skuffende, for å si det mildt. Og en tenker på hva slags miljø han har vokst opp i. Om harn eventuelt er representativ for dette miljøet osv. Det kommer ikke fram i Klassekampens artikkel.

Muslimer i Norge, f.eks. Tanja Hassan, har karakterisert Mohammads ideer som galskap, og sier han over hodet ikke er representativ for norske muslimers tankegang. Meget godt å høre! Jeg håper hun ikke blir en enslig svale blant muslimene i å uttrykke sin avsky. Vi etniske nordmenn trenger muslimer som sier fra om muslimers oppfatning av Mohammads oppfatninger.
I Norge (og mange andre steder i Vesten, tror jeg) har vi et ordtak som sier: "Den som tier, samtykker!". Muslimer, har dere et liknende ordtak?

Og om Sharia-lover og statsstyre MÅ til og med Mohammad ha vanskeligheter med det som nå skjer i Iran. Menneskeverdet trampes rett ned av et styre som i navnet gjemmer seg bak islam og Koranen. Virkeligheten er at de i islams navn viser sitt folk ingen kjærlighet. Kun vilkårlig vold - og død - er svaret deres når folk ber dem også trekke inn andre enn sine egne oppfatninger av det å styre et land.
Muslimer, I Vesten ser vi på den regjerende allatollah og hans lakeier som rene voldsmennesker. Er det slik et land skal styres etter Sharia-lovene? Og er dette Mohammads idealverden på jord ifølge Islam?
Hvorfor Mohammad fikk holde hovedappell i demonstrasjonen mot Dagbladets Muhammed-karrikatur, må muslimene bak arrangementet tenke meget alvorlig gjennom nå etter at Mohammad har uttalt seg som han har gjort.

Re: Det var....

Og for å beskytte denne religionen, har det norske samfunnet opprettet en "beskyttelses- industri"; et statlig rasisme og diskriminerings-byråkrati med tusener av ansatte. Dessuten SOS rasisme, Antirasistisk Senter, muslimske organisasjoner, osv. Alle offentlig finansiert.
De har klart det kunststykke å få nordmenn til å være ytterst forsiktig med å si noe som kan oppfattes rasistisk eller være diskriminerende overfor islam. Vi skal altså være forsiktige, mens radikale muslimske fanatikere kan lire av seg hva de vil. De er jo beskyttet av loven.
Hele denne radikale islamismen som sprer seg som en farsott i vestlige land, er Slaget om Europa, der det endelige mål er det islamske kalifatet " Europistan" innen 2050. Hvis vi ikke tar et skikkelig oppgjør med radikal islam og slutter med å beskytte den, går vi rett inn i undertrykkelsen. Takket være sløve politikere uten ryggrad som er overbevist om at de kan prate seg ut av problemene.
Heldigvis finns det muslimer som som synger ut mot radikal islam og mot de meget tolerante politiske inkjevettaene. Som blir gjenvalgt gang på gang. Vi lærer aldri.

Islamister i Norge

Det jeg ikke forstår er hvorfor denne Mohyldeen Mohammad og likesinnede er i Norge. Han kunne flyttet til Iran - tror han hadde passet bedre inn der. Skjønner ikke mennesker fra andre kulturer at de er gjester i et fritt land og at de må prise seg lykkelig at de får lov å være her. Hvis muslimer er motstandere av demokrati, bør de ikke komme hit.

Hvis ytterliggående muslimer er så misfornøyde med våre holdninger, går det helt fint å forlate landet. Tror ikke de blir savnet av noen. Denne type oppførsel passer ikke inn i vårt samfunn.

Islamister i Norge

Jorunn Indrefjord gir uttrykk for at hun ikke forstår hvorfor Mohyldeen Mohammad og likesinnede er i Norge.
Jeg skal gi henne to gode grunner for det;
1.)De ønsker å få del i de goder for sine innbyggere som vårt samfunn gjennom årtider har bygget opp og som det ikke finnes tilsvarende av i den muslimske del av verden.Det strides vel litt om hvor livets vugge lå, men det er vel ikke tvil om at i historisk tid så var de områdene som muslimene befolker de mest utviklede og de som lå fremst i velstand. At de har mistet denne posisjonen og i dag ligger helt i bakleksa må ha en årsak. Jeg vil påstå at deres religion og tolknig/praksis av denne er hovedårsak til det forfallet som har forekommet.

2.) Ett av de viktigste punkter i koranen er at muslimene skal dra ut og ta over verdensherredømmet. Derfor må vi anta at en vektig grunn for at ekstreme muslimer som ikke ønsker vårt levesett (utenom vår rikdom) trosser de plager et liv i dette landet påfører dem med kun dette for øyet: "En dag er det vi som har herredømmet. Da vil jeg bli sett på som en hellig mann som brakte heder over min familie, mitt land og min religion."
Derfor: Vi må vokte oss og ta grep før det er for sent!!!!!!!!

Vi kjenner alle det som er avslørt om overvåking av kommunister etc. på 50 og 60-tallet. Nå må vi som vil forsvare vårt samfunn igjen ta disse virkemidlene i bruk mot vår nye samfunnstrussel. Og vi må starte før det er for sent!!!!!!!!!

innlegg

Kunne ikke sagt det bedre selv!

Støtter også dette innlegget,

Støtter også dette innlegget, i likhet med Fredrik Sandvik. Folk som ser ned på oss, hater vårt demokrati og kaller oss for vantro - bør jo selvfølgelig finne seg et ikke demokratisk land å utfolde seg i. Det må jo bare være "sugerøret" inn i statskassa som "lokker"??

Flytte?

Tror neppe denne gruppen ville flytte til Iran. Hva skal de leve av der. Her i Norge lever de fett på stødnader og trygder.

Islamister i Norge

Er helt enig i det som Indrefjord skriver. Hvorfor i alle verden gjør han i Norge når det er en annen kultur han vil utøve. Han ødelegger for andre muslimer som virkelig vil ha demokrati og leve i et ferdelig land. Er det noe økonomisk som ligger bak.... man kan jo lure.... Uff, dette er vanskelig, men nå må politikerne våkne opp. Hvis han kan reise tilbake til sitt land og leve ut sin kultur kan han jo bare sendes ut av Norge, han trenger da ikke noe beskyttelse eller asyl her i landet....

Muslimer har rett til å drepe homoer!

Rammes ikke dette av en eller annen straffelov i vårt kjære fedreland da? Her bør noen myndigheter stå opp og reagere kraftig!

Ja,

jeg venter på kommentarer fra venstresidens politikere. HVOR er dere????

Nå tuller du Tom...

Dette har ingenting med politikeres ståsted å gjøre , dette er en sak for påtalemyndigheten ( eller helsevesenet).

Homofili og muslimer!

Leste med vantro uttalesene fra Mohyldeen Mohammad om homofile.Håper og tror at dette er ekstreme meninger som muslimer i Norge ikke deler med han.Men jeg vil også gjerne se at troende muslimer som leser om han tar avstand fra det.Har ikke sett noen på denne innleggsiden gjøre det,men det hadde vært til det gode for toleransen og respekten for religionen deres.

Sakset fra et annet

Sakset fra et annet debatforum tidligere i dag. Fikk desverre ikke med all den fine teksten med hovedinnholde er inntakt. :
"Kunne tenkt meg en ansvarlig statsminister eller annen toppolitiker som sier klart ifra som den australske statsministeren Kevin Rudd gjorde: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It.
I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians. ' 'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom' 'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language.
Les NORSK istedet for English. Skulle gjerne hatt med alt...men sånn ble det nå... til ettertanke for noen og enhver?

Jeg lagret fordi det er så enestående flott! så her er hele

Statsminister med baller
Kunne tenkt meg en ansvarlig statsminister eller annen toppolitiker som sier klart ifra som den australske statsministeren Kevin Rudd gjorde:
'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians. '
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'
'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.'

Merkelig utsagn fra en "australier"

Fra en - antakelig hvit - australier er det merkelig at denne talen ikke satt fast i halsen på ham når man ser hvordan man har fordrevet originalbefolkningen på det samme kontonentet. Man snakker riktignok "mainly English" der nå fordi man har klart med alle midler å kneble de som opprinnelig bodde i landet.

"mainly english"

Ja det kan du si, hva tror du at de snakket i australias byer før i tiden? DET VAR ET KONTINENT SOM VAR NESTEN FOLKETOMT.