Terrorstaten Israel?
Er det mindre terror det Israel holder på med?
La oss se litt på hva den israelske hæren er i stand til å gjøre med egne innbyggere.Tidligere denne måneden,meddelte israelsk media at hæren hadde skutt og drept en israelsk mann, da han prøvde å klatre over et av gjerdene inn til Gaza stripen.Dette skjedde etter en instruks hæren egentlig skulle ha faset ut for mange år siden,en prosedyre de kallte;»The Hannibal procedure»Den ble designet for å unngå at israelske soldater ble tatt levende av palestinske opprørere,derfor skulle de skyte sine egne medsoldater eller sivile som var i ferd med å bli tatt til fange.Løsningen ble definert som;Frigjør fangen med å drepe ham;Det kontroversielle direktivet var i mange år noe av det mest hemmelige de hadde.Mannen var en mental pasient ifra nærheten av Ashkelon og ble drept da han ville over gjerdet for å befri Gilad Shalit.(israelsk fange)Bruken av denne prosedyren ble bekreftet av Zvika Fogel,tidligere sjef for hærens Sør kommando,som ombefatter Gaza området.Han uttalte til radiostasjonen Reshet B,»Hannibal prosedyren er definitivt den rette å benytte.Vi har ikke råd til en sjelefrende med Gilad Shalit nå.
Men slik er det bare,israelske myndigheter gjør akkurat hva de vil og ser gjennom fingrene med den terroren nybyggerne holder på med og hva hæren også bedriver,
.Nå nyligt ble det jo også i israelsk media lagt fram dokumentasjon på at organrøveri faktisk hadde foregått over en tid,noe som jo svenske Aftonbladet meddelte oss tidligere.De ble jo da framstillt som anti-semitter og ble jo bakvasket på alle mulige måter av israelsk styre og organisasjoner.Men denne uka ble det jo dokumentert at faktisk var tilfelle,dette uttalte kirurger som hadde vært med på dette og regjering kom vel med en innrømmelse av,ja,det er visst tilfelle.Da går mine tanker dithen at hvor mange har blitt tatt livet av fordi noen i Israel eller f.eks USA,trengte hjerte,nyre eller lunger,hvor langt var de villige til å gå?Minner dette litt om hva deres forhatte fiender naziene gjorde i sine leire under 2 verdenskrig,selvfølgelig i vitenskapen og medisinens navn?Hvor mye skal til for at ting som skjer i Israel ikke kan unnskyldes.Faktisk er det jo slikt at mye av grumset som kommer blir først forkastet av alle israelvenner som grusomme rykter antisemitter bare strør om seg med,men så går det ikke så lang tid før det blir dokumentert at tingene faktisk skjer,allikevel vil man ikke innse at noe dårlig kan skje,siden dette er jo det eneste demokratiet i midt-østen der slike ting ikke skjer...........................Diskrimineringen av minoriteten i Israel er veldig stor,så man må ikke komme her å si at det er så demokratisk og fint land,ja for noen jøder kanskje,for minoriteten er det ikke likt
Ikke i noe land i midtøsten finner man større arbeidsledighet blandt kvinner som blandt de arabiske i Israel,tilog med i mørkelandet Saudia Arabia og Oman,er det flere kvinner i jobb enn i Israel.I en spørreundersøkelse,svarte 83% av de spurte bedrifter at de tok ikke inn noen av arabisk herkomst,det være seg kvinner eller menn
Yousef Jabareen,en urban planlegger på Technion tekniske Universitet i Haifa,som har foretatt en av de største undersøkelsene på arabiske kvinners arbeid i Israel,sa at de problemene de arabiske kvinnene møtte var unike
«I Israel blir de møtt med dobbel diskriminering,en fordi de er kvinner og en for at de er arabiske»Det er kun kvinner i Gaza,vestbanken og Irak som har det verre,men der er jo omstendighetene helt annerledes også
Bare noe så enkelt som kollektiv tilbud er nesten på nullnivå i arabiske områder,israelerne legger lite ruter i de områdene slik at det er vanskelig å pendle til å fra jobb,så sant de har jobb
Men tilbake til nybyggerne som er veldig voldelige og skyr ingen midler for å skremme palestinerne ut av sine hjem slik at de kan overta dem
16 mars 2003 så drepte en israelsk bulldozerfører en amerikansk fredsaktivist,Rachel Corrie fra Olympia,Washington,.Hun stod og demonstrerte utenfor ett palestinsk hus som israelerne ville rive.Føreren visste ifølge andre vitner at hun stod der men fortsatte bare videre allikevel.Etter at sand og andre bygningsrester ble sluppet oppå henne ,så kjørte den bare rett over henne,brakk begge armene,kraniebrudd og andre bruddskader selvfølgelig,hun døde senere på sykehuset av skadene,en annen ble også innlagt med store skader men overlevde
Slike ting er det innboerne opplever av de israelske terroristene,man kan jo ikke kalle dem noe annet med den framgangsmåten som benyttes
Nå blir det vel en periode der nybyggerne øker sin aktivitet mot de som rettmessig bor i sine hus for å skape enda mer ufred i områdene siden statsministeren har motvilligt gått med på en pause i den etniske rensingen som dette egentlig er

Etna har utbrudd
- Lyntog krever kutt i andre av statens utgifter
Lesernes kommentarer
Walter Langøen
22. desember 2009 - 17:17
Er det ikke bra, Odd S.K.
Så la oss i disse tider glede oss over at folkestyre er sterkt i mange land. Så får de landene som ligger langt bak i så måte, bare fortsette på samme galei som de alltid har gjort. Der er de som støtter dem likevel uansett hva de finner på. Leste om en nordmann som syntes steining av "umoralske" kvinner var et sunt og godt tegn på et samfunn. Ja,ja, det finnes mye rart mellom himmel og jord.
Med ønske om en fredelig jul og et godt nyttår.
Øyvind Midteng
22. desember 2009 - 19:27
Herregud, Odd Sigurd Korsnes
Herregud som du rører, Korsnes. For det første var det ikke slik at Aftonbladet "meddelte" at det hadde foregått det du kaller "organrøveri". Det Aftonbladet påsto i sin artikkel var at israelske militære kidnappet, drepte og stjal palestinske unggutter, for å stjele organene deres, og gi dem til israelere i transplantasjonskø (riktignok i noe mer subtile termer). Det var en åpenbart antisemittisk artikkel, som fulgte i en god, gammel europeisk tradisjon med røtter helt tilbake til middelaldere, med historier om at "jødene" kidnappet og drepte kristne barn under rituelle omstendigheter, og brukte blodet deres i brødet de bakte til pesach. Og hvis du klarer å få en BEKREFTELSE av denne latterlige artikkelen som for alltid vil sitte som en skamplett på Aftonbladets rykte ut av det Israel nå har bekreftet omkring organ-saken, så kan du jo ikke være riktig klok, for det Israelske styresmakter nå har bekreftet, er som følger:
På nittitallet var reglene rundt fjerning av organer fra avdøde mennesker, uklare, og enkelte israelske leger fjernet dermed organer fra avdøde som kom inn til likhusene (og med "avdøde" mener jeg da ikke bare palestinere, men av avdøde, uavhengig av etnisitet: Både israelere, israelske soldater, turister og palestinere fikk fjerna organer). Organene ble sansynligvis deretter brukt i forskingsøyemed, og de ble i HVERT FALL ikke transplantert inn i israelere i organtransplantasjonskø, da det ville vært umulig. Man kan ikke ta et råtnende organ fra en hvem som helst som har ligget død i flere timer, og bruke det til transplantasjon. Og hvis du tror det, da burde du oppsøke et hospital og snakke med legene der, for å høre hva som er mulig og umulig i transplantasjons-spørsmål.
I det hele tatt er det som du tar som en BEKREFTELSE i forhold til de latterlige påstandene Aftonbladet i sin kom med, i realiteten en forklaring på hvorfor ryktene oppsto (fjerningen av organer fra folk som kom inn til likhusene, kombinert med en solid dose god gammeldags jødehat), og også en avkreftelse på selve ryktene.
At denne "borgersaken" fikk gå gjennom det åpenbart altfor romslige nåløyet, og faktisk ble publisert, er for meg ufattelig. Det du presenterer her er ikke noen gjennomtenkt, faktabasert artikkel, men forvrengninger, dårlig funderte rykter og reinspikka propaganda. Det stinker av artikkelen din, og jeg tror alle som kan lese og som har en fungerende cerebral cortex kan lukte hva det stinker av.
Dag Breimo
24. desember 2009 - 18:34
Re; Herregud, Odd Sigurd Korsnes
med den skotske turisten Alistair Sinclair i '98. Her er en refresher;
www.jweekly.com/article/full/9384/bizarre-death-of-scottish-tourist-involves-suicide-
and-missing-heart/
En annen sak som omhandler transplantasjon under merkelige omstendigheter;
Her ble i "HVERT FALL" transplantasjonen gjennomført.
www.haaretz.com/hasen/spages/1046041.htm
"Autopsies and executions" - det er jo ikke bare "avdøde" dette omhandler;
www.wrmea.com/backissues/0490/9004021.htm
Dersom du vet om flere "demokratier" hvor jeg og mine kan risikere å bli
utsatt for "organ harvest" dersom en er utsatt for en ulykke, så vil jeg gjerne
få opplysning om det, slik at vi kan holde oss klar av det landet.
Dette har ikke noe med "forvrengninger, rykter, eller reinspikka propaganda" å gjøre,
det handler om å få fram fakta, selv om sannheten kan være pinlig.
Nå får en vel høre at Haaretz og Jweekly er antisemittiske...
Øyvind Midteng
25. desember 2009 - 12:20
Ang. fjerning av organer
Dette er noe det er umulig å gjøre med folk som dør på stedet, enten ved at de har blitt skutt, eller har dødd i en ulykke, for nedbrytingen av vevet begynner umiddelbart etter at døden inntreffer. Derfor er det ikke noe i disse ryktene om organtransplantasjon. Når det gjelder fjerning av organer til andre formål, f.eks. forskning, så er det noe helt annet, og denslags skjer/har skjedd i de fleste land, inkludert vårt eget, når det kommer inn lik til sykehuset der vedkommende har dødd i ulykke eller ved drap, og obduseres uansett. Det er helt vanlig. For å si det litt kynisk: Når obdusenten har åpna buken og tatt ut lever, hjerte, nyrer, lunger, og ser noe interessant som legestudenter kan lære av, hva spiller det for rolle om han putter organene inn igjen før han syr igjen buken? Det der er sånt som skjer i alle land fra tid til annen. Hele denne saken er en storm i et vannglass, og helt feilaktig fremstilt. At journalistene i en britisk og en israelsk avis heller ikke har noen forutsetninger for å skjønne dette her, kommer ikke som noen overaskelse.
Dag Breimo
25. desember 2009 - 21:00
Re: Ang.fjerning.....
og www.jweekly.com kommer inn når jeg skriver linkene i nettleseren etter det vanlige http://
,og også når jeg kjører lenken i Google.
Haaretz hadde en "vanskelig periode" akkurat nå, det er heller ikke uvanlig.
Du kommer inn slik: http://www.ifamericansknew.com/cur_sit/sweden.html
Du kommer nå til en artikkel av Alison Weir, "Israeli Organ Harvesting"
Et stykke nede på siden finner du "Israel's First Heart Transplant". Trykk på linken 2.
Du kommer nå til Notes. Artikkelen er nummer 3 her. Klikk på samme. Voila!
Dette har jo ikke noe med råtne organer å gjøre akkurat. Det handler personer
som kom levende inn, men kom ut som lik, manglende diverse organer.
Jeg nekter fremdeles å tro at lik i siviliserte land, f.eks her i Norge blir plyndret for
organer uten de pårørendes samtykke.
Jeg tror også at de aller fleste her har fått med seg at organer fra råtne lik er ubrukelige
til transplantasjon, men det er ikke det dette dreier seg om.
Dag Breimo
26. desember 2009 - 18:21
Problem med links
Jeg kan vel vente meg noen kommentarer basert på disse 3 artiklene?
O Korsnes
25. desember 2009 - 15:14
Rører
Du må huske på at ingen land har så liten prosent av befolkningen som vil være organdonor som Israel.De er nederst på listen når det gjelder donorer
Fakta er at den israelske organ"høstingen",noen ganger med økonomiske midler fra myndighetene,deltagelse fra høyere myndighetspersoner,ledende leger og ministre,har vært dokumenter over flere år,noen av ofrene har vært palestinere
Nancy Scheper-Hughes er Chancellor’s Professor of Medical Anthropology på the University of California Berkeley.Hun er også grunnlegger av Organ Watch,forfatter av faglitteratur og artikler om emnet Organ trafficing
Hun er den mainstream media henvender seg til når emnet er oppe for en ekspert uttalelse
Israel har en organ handel organisasjon med tentakler over hele verden.De har rekrutteringsfolk,bankkontoer,oversettere og reisebyråer som fikser visa.Israel er på topp når det gjelder dette,og det er viktig å forstå naturen i en slik butikk.Det er å betale de fattige og sultne for å sakte å kvitte seg med forskjellige kroppsdeler.Organ handlerne rekrutterer blandt de fattigste fattige i slummen over store deler av verden,mennesker uten håp,blir tilbudt,for dem,astronomiske summer(1000-5000$)noen ganger får de heller ikke pengene for vitale organer som er blitt tatt ut av kroppen.
For disse folkene er disse menneskene bare en vare dessverre,der israel er på topp,som sagt tidligere,men siden det er guds utvalgte er det jo selvfølgelig ok hr.Midteng
I de fleste land har denne handelen vært ulovlig i mange år,men israel kom etter så sent som -08
Israelske organ handleres motivasjon for dette fant Nancy Scheper-Hughes ut var,for det første grådighet og det andre den litt mer grøssende,hevn,restitusjons repersjon for holocaust.!
Hun beskriver det med hva israelske meglere sa til henne «en slags øye for øye og tann for tann. Vi skal få hver nyre og lever og hjerte vi kan. Verden skylder oss det"
Hun har selv hørt doktorer sagt det,da er man ikke kommet langt synes jeg.Skal holocaust alltid få være en grunn til at israelere kan gjøre ulovlige ting over hele verden,da er det noe galt med tankegangen deres.Så uskyldige fattige eller unge palestinere skal unngjelde for det nazistene gjorde i krigen,det er ikke så alvorligt for deg siden hele artikkelen i Aftonbladet er vrøvl sier du
I 2007 så innrømmet to israelske at de hadde lurt to mentalt forstyrrede palestinere som bodde i Gallilea,til å selge ene nyren sin,som sagt så gjort,men de fikk aldri pengene for dem
I USA ble jo en israler,Levy Izhak,arrestert i en massiv FBI aksjon mot organhandel.Det ble sagt at han gikk med pistol og var det noen av donorene hans som trakk seg,pekte han på hodet med to fingre og trakk liksom av,slik går det med folk som trekker seg
Så ta det inn over deg at det er mye sant i artikkelen ,og faktisk mye verre også
Øyvind Midteng
25. desember 2009 - 16:58
"Herrefolk"?
"For disse folkene er disse menneskene bare en vare dessverre,der israel er på topp,som sagt tidligere,men siden det er guds utvalgte er det jo selvfølgelig ok hr.Midteng"
Det virker som om konspiranoiaen slo til igjen. Jeg betrakter ingen som noe herrefolk, jeg er ikke jøde, og jeg er 100% ateist. Jeg tror forresten ikke det er så mange jøder heller som betrakter seg som noe "herrefolk". Men jeg registrerer ordbruken din.
O Korsnes
25. desember 2009 - 19:11
umulig?
Noen palestinske organisasjoner har også informasjon om forskjellige ting som de samarbeider med jødiske partnere med.Men jeg kan ikke huske jeg har brukt ordet Herrefolket i denne saken da
Men sannheten er vanskelig å svelge,det kan jeg forstå.Hvis du ikke kan forestille deg at den businissen med organer er råtten,da kan jeg dessverre ikke forklare deg det på noen annen måte.Selv ikke med ekspert uttalelser og fengslingen av en av de største aktørene vil jo det synke inn hos deg,men slik er det jo alltid når noe grums kommer til overflaten,spesiellt når dette grumset omhandler styresmaktene i Israel
Se på denne siden så får du sannheten om menneske organ virksomheten som drives i verden der Israel er the top man
http://www.wrmea.com/component/content/article/321-2009-november/6602-israeli-organ-trafficking-and-theft-from-moldova-to-palestine.html
Men er vel redd for at hele den lange artikkelen er oppspinn eller konspirasjonsgreier for deg,du har vel sannheten som alltid
Magne Gjærde
22. desember 2009 - 21:39
kan du kanskje da AVKREFTE
nei nemlig. dermed er det for de som tror å tro, og for de som tror israel er søte, snille lille landet å tro at det er ondsinnet antisemittisme
prøvde forresten for et års tid siden å belyse ordet semitt litt men det falt for døve ører så frem til dere egentlig vet hva f... dere prater om så stfu.
israel er like antisemittisk i sine handlinger mot palestinere som hitler og tyskere var mot jøder i sin tid
K A Amundsen
23. desember 2009 - 16:01
Gaza
Gaza er De facto selvstendig.
O Korsnes
24. desember 2009 - 16:31
?Why?
Må jo være litt balanse i for og imot
,hadde jo vært kjedeligt hvis alle hadde samme mening,kunne like godt lagt ned hele sida
K A Amundsen
25. desember 2009 - 15:46
Vri
Vel, min mening er at det er de som kaller seg palestinere som er de skyldige. Fordi de ikke aksepterer at de svarte nei i 1948 da de hadde sjansen. Palestinerne kjemper for den staten de alltid har sagt nei til.
O Korsnes
26. desember 2009 - 12:15
Vri?
Bjørn H. Bråthen
24. desember 2009 - 15:26
Hatets fanebærer.
Israel sliter vel med kriminalitet som de fleste andre land. Men det bør jo være plass til litt mere balansert stoff fra det som er det ENESTE demokratiet i midt-østen.
I de vel 60 år som Israel har eksistert som stat har jødene forvandlet landet fra et fattig utviklingsland til et blomstrende jordbruks- og teknologisamfunn. Dødstraff er avskaffet. Korrupsjonen er den laveste i midt-østen. (ifølge Human Devenlopment Report.. Allerede i 1951 kom loven som ga muslimske kvinner samme rettigheter som menn. I 1960 kunne arabere bli fullverdige medlemmer av det Israelske LO. Det er demokratiske valg og araberne er nå representert med 11 representanter i Knesset. Obligatorisk skolegang/utdanning er gratis for alle. Arabiske og drusiske skoler underviser i arabisk. Ytringsfrihten er en selvfølge som i de Europeiske land. Som sagt det eneste demokratiet i midt-østen. Ytringsfriheten og menneskerettigheter står nok langt tilbake i endel av de øvrige land og regimer i denne regionen. Men derom tier du Korsnes. Israel har bygd opp dette til tross for kriger og terroraksjoner over flere tiår.
Hva med Gaza-stripens herskere, terrororganisasjonen Hamas, kanskje vår tids mest brutale terroristorganisasjon som hadde som kjennetegn at de i hovedsak rettet sine terroraksjoner mot totalt uskyldige, kvinnner og barn ved bruk av selvmordsbombere i strekt trafikkerte sivile områder. Taliban og al-Qaida er faktisk "tøffe" nok til i endel tilfelle ramme militære mål. Hamas-heltene viste også sitt sanne jeg under den siste Gaza-krigen, de gjemte seg bak sine kvinnner og barn, og talllet på drepte sivile palestinere kunne vært større, da den Israelske hæren stoppet angrep da Hamas kommanderte sine kvinnner og barn i fronten. Nå ofrer vel Hamas sine ledere uten hensyn sine kvinnner og barn for å nå si målsetting/program er å utslette staten Israel og drepe alle jøder. At Hamas også bedriver terror mot sin egen befolkning er også et kjent fenomen. De dreper, lemlester og mishandler personer som er motstandere av regimet. ( Rapport fra Amnesty) Er det et slikt "demokrati" du ønsker Kornes.
Forøvrig kan det vel også tilføyes. Hvordan har jødiske og kristne minoriteter det i endel muslimske land. Forfølgelse, drap, undertrykking, brenning av kirker, skjending av synagoger og jødiske gravsteder er ikke uvanlig. I flere land straffes det med døden å konvertere fra Islam til kristendommen. Kanskje like greit å ha det som i Saudi-Arabia. Der er det ikke lov å bygge kirker, forbudt å feire jul, forbudt å vise kors. Kristne kan bli statsborgere. Derfor Korsnes det har i en rekke år forundret meg at verdens media stort sett er fraværende når det gjelder debatten om de kristnes/jødiske sin situasjon/menneskerettigheter i den muslimske verden.
O Korsnes
25. desember 2009 - 12:25
Fanebærer
Det jeg ikke liker derimot,det er styresystemet deres,sionismen,den liker jeg ikke.Den er mye likere både nazisme og facisme enn den burde være
Tror du virkelig at arabere og israelere har de samme rettighetene og lever likt i Israel?Selv om at det blir publisert dokumentasjon at det ikke er virkelighet?Tror du ikke på at arabiske kvinner og menn blir diskriminert på arbeidsmarkedet?Er undersøkelsene som er gjort av universitetet bare oppspinn mener du
Hva med nå nyligt,da avslo Jerusalems borgermester å gi støtte til ett helsesenter i øst Jerusalem for småbarn," Drop of milk"som de kalles,Samtidig som han ga støtte til ett i den jødiske delen
O Korsnes
25. desember 2009 - 13:18
fanebærer2
Myndighetene anbefalte også å åpne ett tisvarende senter i den jødiske bydelen for ca 7000 innbyggere.Hans avvisning av støtte til midler for å åpne ett Drop of milk senter i ett arabisk område som tjener 100000 innbyggere,har satt sinnene i kok
Laura Wharton,medlem av Jerusalems byråd sa dette om saken
"Beslutningen skyldes diskriminering av den arabiske befolkningen og jeg håper at vi vil lykkes å snu det,
I motsetning til de fleste av Israel helsetjenester, er 'Drop of Milk' programmet i Jerusalem under kommunal myndighet.
Som andre helsetjenester i Jerusalem, inkludert helsesenter for barn, er det et stort gap i tjenester som ytes til innbyggerne i Øst-og Vest-Jerusalem.
Andre Jerusalem områder under offentlig myndighet inneholder totalt 25 'Drop of Milk sentre, mens Øst-Jerusalem, med sine 250.000 innbyggere, er hjemmet til bare fire Drop of Milk sentre.
Mange beboere i Øst-Jerusalem har vanskeligheter med å ta barna sine lange avstander for å motta omsorg. Dette resulterer i at mange barn ikke får vaksiner, samt forsinkelser i tilbudet til syke barn som bor i Øst-Jerusalem.
Hvis du synes dette er demokrartisk,så tror jeg tanken din om demokrati er litt feil
At du hver eneste gang drar fram Hamas og muslimer finner jeg totalt usmakelig.Alle her vet at det ikke finnes demokrati slik vi er vant med , sannsynligvis hele den muslimske verden.At Hamas dreper og torturerer sine egne,ja vi vet det,men hva har det med de uretter som faktisk finner sted inne i Israel.Er det bare ett forsøk fra deg å prøve vri det over på noe annet?Det israel driver med er terror på samme plan som det Hamas bedriver,det svaret får du sikkert av alle de som de galne nybyggerne skremmer og jager ut av hus og eiendom,men du synes sikkertt ikke det hadde gjort noe om noen en dag kom og bokstaveligt kastet deg og din familie ut av huset/leiligheten deres,kastet ut alle møbler ut i hagen/gårdsplassen uten tanke på om det ble ødelagt eller ei.På forhånd hadde de gjerne i en periode drevet med litt pyromantakter for å få deg til å flytte ut "frivillig".Hvis du synes det er ok,så kan jeg forstå at du ikke ser at noe er galt innenfor israels grenser,da er jo allt normalt
Men for oss som synes at det bosettere gjør er mot all sunn fornuft,da er det lov til å kalle dem terrorister etter hva de gjør med uskyldige innbyggere i områdene.Etnisk rensing har aldri vært godtatt noen plasser,hvorfor skal det på død og liv godtas i Israel?Sionismen er en dårlig isme på linje med de andre ismene og de er likere enn du vil forstå virker det på meg
Bjørn H. Bråthen
25. desember 2009 - 16:24
Ismene.
Gaza-stripen mangler mye som mat medisiner o.l. Men våpenopprustingen er vel prioritert nr. 1. Her ser det ut for at penger ikke er mangelvare. Det kan stilles spørsmål om de vestlige land, såkalte giverland sin økonomiske bistand brukes på våpen. Ifølge etteretningskilder har Hamas nå skaffet seg og prøveskutt langrekkende raketter, raketter som kan nå Tel Aviv bl.a. Leverandør er etter sansynlighet det diktatoriske, islamske prestestyret i Iran. Et diktatur som har tette bånd til Hamas. Mulig Iran også er et "demokrati" du setter høyt Korsnes. Da ser du vel frem til at dette diktaturet utvikler atomvåpen slik at mulighetene til et skikkelig " Ragnarokk" i Midt-Østen. Denne utviklingen er i høyste grad "et eksistensielt spørsmål" for Israel Tenk om palestinere hadde valgt en fredelig vei, bygd opp sitt land og gitt sine borgere et levedyktig demokrati ?? Men nei de velger hatets vei, utslettelse av staten Israel og drepe alle jøder. Flott målsetting Kornes - støtter du den ??
Israel er et åpent, demokratisk samfunn med ytringsfrihet. Hva med nabolandene når det gjelder dette. Hva legger du i ordet demokrati. Du nevner et tilfelle som lav arbeidsdeltakelse blant muslimske kvinnner i Israel. Dette blir noe enkelt Korsnes, det er stor forskjell på yngre og den eldre generasjon muslimske kvinnner. Yngre muslimske kvinnner har mye høyere arbeidsdeltakelse enn eldre. Samme forhold vil du finne i vårt eget land Norge .Dette har også noe med skolegang og utdannelse å gjøre De eneste som misliket denne utviklingen er islamister og slike finnner du bl. a. i Hamas som er godt igang med tvangsislamisering på Gaza-stripen. ( Artikkel om dette på ABC - Nyheter 01.08.09.)
Nå er ikke tvangsislaminisering noe ukjent begrep i endel av de muslimske land. Jeg nevnte litt i mitt tidligere innlegg, men hvordan kristne og jøder har det i endel slike land opptar deg vel lite Korsnes. Dine tanker streifer vel neppe denne siden av virkeligheten. Muslimer i Israel har det nok MEGET bra hvis en skal sammenligne med hvordan jøder har det i muslimske land, de få som er igjen. Ta Jemen , nå er det under 200 jøder igjen i dette landet. Det siste året har et stort antall jøder forlatt landet. De som er tibake i Jemen lever i et eget nabolag beskyttet av regjeringens sikkerhetsstyrker. Meg minner dette om en annen tid og et annnet regime. Men hitler er ikke "DØD". Den siste bølgen av forfølgelse i Jemen startet 11. desember 2008 da den fremstående jøden Moshe Hahari fikk ultimatum om å konvertere til islam eller bli drept. Han nektet og han ble skutt og drept. Dette var ikke noen isolert aksjon. De fleste jødene som siste året har flyktet, har flyktet til Israel og USA. ER historien igang med å gjenta seg ??
O Korsnes
26. desember 2009 - 11:31
hvor skal du?
Hvordan du legger meninger til meg som jeg ikke har,er det ett forsøk på at du ikke liker sannheten om hva Israel er i stand til?At det er trist å finne ut at det faktisk er litt grums innad i det forgjettede land?
Hva angår Iran,Irak eller Afghanistan,i samme slengen putt på taliban og Hamas,etter min mening så burde alle med makt innad i disse forskjellige land og organisasjoner blitt stillt foran en eksekusjonspelletong og skutt en etter en,i hodet så man slapp å bruke en kule til
Så du trenger ikke lenger legge noen meninger til meg der du insinuerer at jeg har gode tanker eller følelser for noe som helst muslimsk styresett.Der er jeg nok på linje med de aller fleste,selv om det nok er muslimske land der de lever normalt sammen,der ting fungerer
Så du trenger ikke lenger hevde at jeg liker de forskjellige prestestyrer eller organisasjoner,at palestinerne valgte Hamas,ja det svir de for nå,men er du sikker på at de hadde hatt det mye bedre med det andre alternativet.Hadde krigen vært unngått da?
Som du nevnte med ytringsfrihet og samme borgerrettigheter,tror du ikke på byrådsmedlemmet i Jerusalem som sier det er diskriminering der?Når det gjelder arbeid blandt de arabiske kvinnene,så gjorde ikke undersøkelsen noen forskjell på første generasjon eller annen generasjon,arabiske kvinner hadde vondt for å få jobb uansett utdannelse,jødiske kvinner med samme utdannelse fikk som regel jobb rett etter skole mens arabiske kvinner gikk flere år før de fikk en tjangs på arbeidsmarkedet.Men det spiller ingen rolle om man har utdannelse eller ei,arabiske kvinner blir diskriminert samme hva du sier og det har ikke noe med om man er ung eller gammel.Og det er jo trist at de ekstremistiske prestestyrene ikke tillater at kvinner utdanner seg selv om det i koranen står det motsatte,at menn å kvinner har samme rett til utdannelse,så der ser du hvor galt det kan tolkes.
Og når det gjaldt korrupsjon,Dag Breimo fant jo den siste undersøkelsen der Israel faktisk var dårligere enn UAE og flere,litt langt nede på lista,så ikke kom å si at korrupsjonen er bortimot vekke der
Håper du for framtiden ikke pålegger meg meninger jeg ikke har,dvs du trenger ikke prøve hekte på meg at jeg liker noe presteskapstyre noe sted
Dag Breimo
25. desember 2009 - 21:53
Hatets fanebærer ?
Prøv denne på YouTube- Search: UK Jewish MP: Israel acting like Nazis in Gaza
"Israel was born out of Jewish terrorism" sier Sir Gerald Kaufman som sier at han har
vokst opp som zionist.
Prøv å søk på Norman Finkelstein, Noam Chomsky, Ilan Pappe, Naeim Giladi
bare for å nevne noen få av jødene som har kritisert Israel.
Å påstå at araberne som er israelske statsborgere har samme rettigheter som jødene
kan du da ikke mene? Med alt det som ligger på nettet som motsier dette.
Du kan jo prøve http://www.jkcook.net for starters.
Et av hovedkriteriene for å kvalifisere som demokrati er vel at alle statsborgerne har samme
rettigheter. Det er jo ikke tilfelle her. Ytringsfriheten er også begrenset. Det kan f.eks være
livsfarlig å forkynne kristendom i Israel. Misjonærer kan også få deres faglitteratur brent.
Det kan også være farlig for historikere å rote for mye i Israels grumsete historie.
Jeg gir gjerne pålitelige lenker når jeg har bedre tid på meg.
Ang. Hamas, så har de jo før mottatt økonomisk støtte fra Israel.
Når vi er inne på "Human shields", så er jo noe som IDF har brukt flere ganger også.
Det fordømmer jeg så klart, men der kan da ikke være noen untak for noen.
Sånn i farta; TI korrupsjons stats 2009; Israel nr. 32, UAE nr. 30, Qatar nr. 22.
Sist jeg var der, lå UAE og Qatar i Midtøsten...
Bjørn H. Bråthen
26. desember 2009 - 11:00
Demokrati - Terrorstat.
Palestinere/arabere som bor innen Israels grenser har større frihet, bedre økonomi enn i de fleste andre arabere i noen av de 20 arabiske stater. Arabere som bor i Israel har det bedre enn noen minoritet i arabiske land. Det er faktisk mange arabere i Øst-Jerusalem som frykter å bli en del av en framtidig palestinsk stat, og vil heller forbli under israelsk kontroll.
Hvis du Breimo mener terrororganisasjonen Hamas er svaret på demokrati, står vi så langt fra hverande at det er fullstendig hensikstsløst å diskutere. Men det er mulig du mener Hellig Krig er veien å gå til et bedre samfunn ?
En kan i denne sammenheng også vise til land som Iran, Syria, Saudi-Arabia samt endel av de andre land i Midt-Østen. Menneskerettigheter, ytringsfrihet og demokrati i disse land, hvordan er nevnte begrep tatt vare på her. At de fåtall jøder som fortsatt lever her har status som dhimmier - annen rangs borgere - må godta en omfattende diskriminering, samt betale store ekstraskatter. Men det er vel greit, Breimo. Islamister setter pris på demokrati og menneskerettigheter i vestlige land, men du Breimo som tydeligvis finnner frem på nettet undersøk litt om menneskerettigheter, demokrati og ytringsfrihet i de muslimske land i Midt-Østen.
Så etter min mening er Israel et demokrati i sterk motsetning til endel av de andre land i Midt-Østen.
O Korsnes
26. desember 2009 - 11:51
demokrati
http://www.icahd.org/eng/news.asp?menu=5&submenu=1&item=753
O Korsnes
26. desember 2009 - 12:10
forsvare
Bjørn H. Bråthen
26. desember 2009 - 21:29
Demokrati
Israel som etter min mening er det eneste demokrati i Midt-Østen blir gang på gang utsatt for din ensidige kritikk, fordømmelse og etter min mening hets.
Israel har over 60 år eksistert med kriger og terror, hvordan ville andre land ha opplevd en slik situasjon ??
Se på øvrige land i Midt-Østen - Israels naboer. Her vil du finne store mangler når det gjelder menneskerettigheter, ytringsfrihet og demokrati- disse mangler i disse land går deg hus forbi, hvorfor ??
Går vi noen 10 år tilbake var det over 1 million jøder bosatt i arabiske land, nå er det etter det jeg vet noen få tusen jøder tilbake i de arabiske land. Hva har skjedd ?? jødiske hjem ble konfiskert og jødene mere eller mindre jaget fra sine hjem. Hva med diskriminering og menneskerettigheter for disse.
De få jøder som idag bor i noen av de muslimske land har status som dhimmier, annenrangs borgere, de må godta en omfattende diskriminering og betale store ekstraskatter. I dette tilfelle er snakk om diskriminering av en så grov karakter at til å med du Korsnes burde reagere.
Dag Breimo
26. desember 2009 - 21:44
Re; Demokrati - Terrorstat.
Menneskerett til de jødiske innbyggerne, ja, men da ofte på bekostning av annenrangs goyim.
Ytringsfrihet har selv ikke jødene dersom de skulle grave frem fakta som stiller Israel i
dårlig lys, eller kritiserer staten Israel. Da kan en få problemer.
Den jødiske historikeren Ilan Pappe måtte flykte fra Israel etter flere drapstrusler.
Til og med i media ble han truet. Men det er vel bare et bevis på ytringsfrihet i din bok?
Alt han hadde gjort var å offentliggjøre info han hadde funnet i nylig "declassified"
britiske og israelske arkiver. Fakta med andre ord, men fakta som helst ikke skulle
ha blitt offentliggjort. Slikt er upatriotiskt har jeg blitt fortalt på nettet.
Prof. Norman Finkelstein og Prof. Richard Falk, begge amerikanske jøder, ble lempet ut
av Israel i 2008.
At Falk var der i oppdrag fra FN hjalp ikke. Han hadde uttalt seg kritisk til sionistenes
oppførsel, så han åket ut. Ytringsfrihet sa du?
Forkynning av kristendom kan være direkte livsfarlig i Israel. Da risikerer en å få en
bombe i postkassen.(USA Today) Nytestamenter har det også blitt laget bål av.(BBC)
Ang. de 3 krigene etter opprettelsen av Israel, så har Israel startet 2; i 1956 og 1967.
At De arabiske israelerne har likestilling stemmer ikke. Dersom en israelsk araber gifter
seg med en fra Gaza eller Vestbredden blir den personen utvist til ektefellens bosted.
Når en jøde gifter seg med en utlending er det ikke noen snakk om utvisning.
Ny lov; ordet nakbah - katastrofen er det forbudt å bruke i historiebøkene fra nå av.
Mao. at jødene jaget palestinerne på flukt i '47 -'49 har aldri skjedd.
Som Ben-Gurion sa; "The old will die, and the young will forget" - med litt hjelp.
Dersom en ansatt blir tatt i å snakke arabisk i Israel, kan den personen miste jobben.
Google; Abeer Zinaty+McDonald Veldig demokratisk... særlig siden arabisk er et
offisielt språk i Israel. På papiret ihvertfall.
Du har vel en link til historien om arabere i Øst Jerusalem som frykter for å komme
under palestinsk styre? Historier fra informanter og spioner i sionistenes tjeneste teller ikke.
Det er Israel det står i artikkeloverskriften, du påstår at det er et demokrati, og det er dette
vi diskuterer her. Ikke Hamas eller Saudi Arabia. Ikke denne gangen.
Der er også rasisme jødene imellom i Israel. Det har jeg blitt fortalt av jøder, og der
ligger stoff på nettet om dette. F.eks YouTube search: Naeim Giladi - 11-07-94
for info om bla. rasisme jødene imellom.
Du bruker ordet dhimmi. Den samme betegnelsen kan vel også brukes til å beskrive
araberne i Israel og de okkuperte områder? Tredje rangs innbyggere.
"..bruk av selvmordsbombere i sterkt trafikkerte sivile områder.."
Israelerne bruker helikoptere og fly til samme formål, og med mye bedre resultat.
Stats på: www.btselem.org. Som du vil se, så har Israel drept langt flere sivile, særlig barn,
enn palestinerne har drept jøder.
En lærer mer av bøker enn av nettet. Der er mange eminente jødiske historikere.
Jeg foretrekker disse, fordi de har hatt tilgang på hebraiskspråklige arkiver, og mange av
dem behersker også arabisk. Prøv Ilan Pappe, Benny Morris, Simha Flapan, Shlomo Ben-Ami.
"The Iron Wall" av Avi Shlaim dekker best de politiske begivenhetene.
YouTube search: Norman Finkelstein vs Shlomo Ben-Ami Interessant!
Sannheten var ikke det vi fikk servert på skolen og i media her, nei.
Enjoy!
Jeg har en god del artikler liggende på PC'en. Sender gjerne pr e-mail.
Åge Martinussen
25. desember 2009 - 20:05
Israel.
Ole Nilsen
25. desember 2009 - 20:41
Det blir som det er sagt ,og det kan ikke snues...
" For se, i de dager,
på den tid da jeg vender lagnaden
for Juda og Jerusalem,
da vil jeg samle alle folkeslag
og føre dem ned i Josjafats dal.
Der vil jeg holde rettergang med dem
om Israel, mitt folk og min eiendom
De delte mitt land
og kastet lodd om mitt folk;
de gav en gutt for en skjøge
og solgte en pike for vin – og drakk."
De hadde landet i 2 tusen år før Islam ble til. Det var kong David som grunnla Jerusalem, og det har vært Jødenes hovedstad i 3300 år. Det har aldri vært hovedstad for noen annen gruppe eller for noe annet folk. Jerusalem er nevnt over 700 ganger i Bibelen, ikke en eneste gang i Koranen.
Gud sier dette i Amos 9,14-
" Da vil jeg vende lagnaden
for Israel, mitt folk.
Byer som er revet ned,
skal de bygge opp og bo i;
de skal plante vingårder
og selv få drikke vinen,
stelle til hager og selv spise frukten.
Jeg planter dem atter i egen jord,
de skal ikke mer rykkes opp av sitt land,
som jeg har gitt dem, sier Herren din Gud."
Dette har den Allmektige bestemt, det er sagt, det skal skje, like sikkert som at solen står der i morgen, alt i skriften må oppfylles. Og når Kongenes Konge har bestemt det, så skjer det. De har vunnet seks kriger siden opprettelsen av staten, og da vinner de også den kommende...
O Korsnes
26. desember 2009 - 10:47
Guds vilje
Hadde vært kjekt å vite
Ole Nilsen
26. desember 2009 - 17:40
Intrikat spørsmål...
Dette skriftstedet gjelder jesu vitner; Matt 24,3-
""Da han satt på Oljeberget, og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?»
Jesus tok til orde og sa: «Pass på at ikke noen fører dere vill! For mange skal komme i mitt navn og si: 'Jeg er Messias!' Og de skal villede mange. Dere skal høre om kriger, og det skal gå rykter om krig. Se da til at dere ikke lar dere skremme! For dette må skje, men ennå er ikke enden kommet. Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være hungersnød og jordskjelv mange steder. Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene.
Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld. Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre. Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste. Men den som holder ut til enden, skal bli frelst. Og dette evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.""
Dette gjelder Israels folk; (Gog = Russland og deres allierte) esekiel 38,16-
""Du drar opp mot mitt folk Israel lik en sky som dekker landet. Det skal skje i de siste dager, da fører jeg deg mot mitt land, for at folkeslagene skal lære meg å kjenne, når de blir vitne til at jeg åpenbarer min hellighet på deg, Gog.
Så sier Herren Gud: Var det ikke deg jeg talte om i gamle dager gjennom mine tjenere, Israels profeter? De talte den gang om at jeg skulle føre deg mot Israel. Men når den tid kommer, når Gog går mot Israels land, da vil harmen stige opp i meg, lyder ordet fra Herren Gud""
Bjørn H. Bråthen
26. desember 2009 - 21:55
Sammentreff.
Iran er etter all sansynlighet igang med å utvikle atomvåpen.
Araberne kan tape krig gang på gang, Israel kan tape bare en gang. ( Golda Meir.)