borger

Våre asylsøkere

Går vi mot italienske tilstander i Norge?


I Italia finnes der i dag ca. en million papirløse innvandrere.

Det er nå opprettet leirer eller «sentre for identifisering og utsending». Mennesker som ikke har gjort annet galt enn at de på desperat leting etter trygghet for seg og sin familie opplever å bli behandlet som dyr.

Journalist Per Kr. Aale i Aftenposten har 3.10.09 skrevet en viktig artikkel om det som foregår nå Berlusconi til krig mot papirløse innvandrere. Jeg håper mange blir oppmerksomme på denne saken og at den belyses av våre politikere som nå selv ivrer for internering av våre papirløse. Jeg frykter at det som nå skjer.

Vi liker gjerne å tro at de som kommer hit er kriminelle. Først og fremst så er de aller fleste i en umulig situasjon. Ingen ønsker å være kriminelle. Det blir man når man presses mot veggen.

Norge har god råd. Og her er rikelig med plass. Uansett hva som blir en asylsøkers skjebne så må vedkommende mens han oppholder seg i Norge behandles med verdighet. Italia styres av en halvkriminell statsleder. Vi behøver ikke etterlikne denne mannens modeller. Vi trenger dem ikke.

Lesernes kommentarer

Menneskerettighetene trues

Det som formidles fra Italia, bør være en skikkelig tankevekker.

Det er selvsagt et problem for myndighetene, også i Norge, når man mottar asylsøkere som ikke bringer noen identitetspapirer med seg. Noen asylsøkere kan imidlertid ha en god grunn for det. Hvis hun eller han frykter forfølgelse av grunner som nevnt i flyktningkonvensjonens artikkel 1 A, så har vedkommende krav på beskyttelse.

Det er særdeles viktig at vi verner om reelle politiske flyktningers rettssikkerhet. Vi vet at det i verden i dag finnes et meget stort antall slike.

Av hensyn til alle de som har en velgrunnet frykt for forfølgelse, er det samtidig viktig å unngå misbruk av asylinstituttet. Den italienske måten å søke å unngå dette på, synes imidlertid svært lite human og i strid med de universelle menneskerettighetene.

og så levde de lykkelig.........

Ønsketenkning, her Larsen.
Tenk om hele verden kunne leve i fred og harmoni og dele alle goder. Fint, hva?
Joda, vi har plass nok vi. Hele Hardangervidda og hele finnmarksvidda - men hvem vil bo der?
Oslo begynner å bli fylt opp i ghettoer, de andre norske byene likeså. Vi har ikke råd til å fø så mange ikke-produktive mennesker over lang tid.
Disse menneskene har også rettigheter med hensyn til utdannelse, bosted, mat og klær.
Noe som vi allerede nå vet er uten interesse for mange.
Mange av de papirløse mangler ikke papirere for at de er papirløse i utgangspunktet, men for at de skal være vanskelig å identifisere og dermed høste de godene som kan høstes i kortere, men helst lengre tid.
Joda, det høres fint ut å si at de søker trygghet for seg og sin familie. Joda, de gjør det. Å komme til Norge er som å vinne i lotto. Er det da rettferdig at vi skal la ALLE som kommer hit vinne i lotto i forhold til de som er tilbake?
Vi kan ikke redde eller hjelpe hele verden ved å importere lottovinnere. Men - vi kan legge forholdene til rette for mange til å skaffe seg en egen fremtid i hjemlandet. Men interessen for å kunne etablere en jobb i hjemlandet er ikke like påtagelig for alle som kommer hit. Her slipper man å jobbe, får leilighet, mat, klær, hvitevarer, TV samt andre forbruksartikler de måtte trenge for ikke å føle seg tilsidesatt i det rike Norge.
Kutt ut det romantiske pratet om menneskeverd og muligheter. Menneskeverd er å jobbe for å fø sin egen familie. La oss skape menneskeverd for disse menneskene der de kommer fra.

Ja, det ville vært hyggelig

Ingen skal behøve å bo på Hardangervidda og Finnmarksvidda. selv om der står mange tomme og utmerkede hytter begge steder.Hvem sier at asylsøkere skal behøve å være uproduktive? De fleste kommer med ressurser og skolegang. Norske asylmottak hadde i 2008 et overskudd på 100 millioner.
Samtidig går der mange i mottakene som ikke får arbeide, og mange som underbetales i den grad de får lov til å hjelpe til . Når asylmottak skal ha klippet gresset spør de ikke om hjelp hos beboerne, men oftest
hos et nærliggende gartnerfirma. Norske arbeidsplasser må ikke trues, må vite.
Hvilke andre norske byer er det som er iferd med å få ghettopreg? Jeg vil gjerne vite
Jeg tror absolutt ikke det er som å vinne i lotto å komme til Norge. De fleste asylsøkere har vært igjennom mange lidelser og har ofret mye før de kom hit. De fleste ville også foretrukket å dra videre til USA eller Canada som har en helt annen holdning til nye borgere. Norge oppleves ikke nødvendigvis som vennligsinnet.
De færreste mennesker ønsker å "få alt op i hendene". Det oppleves som nedverdigende. Og det var det jeg ville si med mitt innlegg. De som kommer hit må behandles med verdighet, også de som av en eller annen grunn returneres.

Unnskyld at jeg spør, hr. Larsen....

... men hvor lenge har du vært innesnødd?
Lenge siden du så dagsrevyen? - Eller nyheter i det hele tatt?
Eller leser du bare Klassekampen?

Verdighet?!

Eit lite snev av verdighet er ønskelig for Nordmenn også. Verdighet til å klamre seg fast til siste rest av Norsk kultur. Og gode kristne verdier. Verdighet, og rak nok rygg til å sei at nok er nok. Verdighet for våre søte jenter som pløyes ned for fote som en slags åpen fornøyelsespark for feilinformerte nye landsmenn. Hvor lenge skal "vi" gå med skylapper og ønske å tro det beste om denne utviklingen?
Desse femmede religioner av bloddrap og tortur, og undertrykkelse av kvinner i sine egne samfunn- de slår seg på brystet og gotter seg over å leve i denne rettsløse fornøyelsesparken Norge. For det er jo fint for de, med fri rettshjelp og minimale, om i heiltatt noko straff.
Så var det skrevet noko om "krav" på beskyttelse...eller?....kven gjelder det?!

Ditto. . .

Sæbø viser at det godt går an å hevde sin mening på en enkel og lettoppfattelig måte. I tillegg evner han å formidle dette til oss andre også.

For min egen del gir jeg min tilslutning til dette presise og enkle innlegget, kort og konsist, selv om jeg ikke mener Norge ikke skal være med å ta ansvar for verdenssituasjonen også!

Men det går en grense mellom det å bli tatt bakfra frivillig, og det ikke å ønske det!

Gode kristne verdier

Jeg vil gjerne høre om dine gode kristne verdier. Jeg kjenner ingen av disse pikene "som pløyes ned". Gjør du? Så vidt jeg vet så kom ikke Kristus fra Norge? Eller gjorde han kanskje det?

Kjenner ikke ???

Nei du kjenner dem vel ikke, må du gjøre det for å skjønne alle de voldtektene som blir begått av våre asylsøkere/innvandrere. Ifølge Oslo politiet var 41 brutale overfallsvoldtekter begått i Oslo de siste 3 år alle begått av ikke-vestlige innvandrere. Kjennetegnet ved disse voldtektene var brutaliteten og grov bruk av vold.
Jeg kjenner heller ikke disse pikene, men jeg har stor medfølelse med dem, mange vil kanskje slite med ettervirkninger resten av livet. Er det slik vi vil ha det, etter min mening NEI.

Kriminalitet

Voldteksforbrytelser kan aldri forsvares. Det er tragisk når dette skjer. Og skadene hos offeret kan aldri undervurderes. Jeg tror likevel det er viktig å se på årsaksforhold. Hvordan levde disse overgrepsmennene
før forbrytelsen skjedde? Hva slags forhold levde de under?Hvor lenge hadde de ventet på svar på UDI?
Var dette mennesker som søkte opphold i Norge? eller var de her av andre årsaker+

Utrolig ????

Kan ikke forsvares sier du, også ramser du forsvar for disse groteske handlingene. Hva om din kone eller datter hadde vært utsatt for disse voldsmennene ???? Mener du virkelig at hvis de venter lenge på svar fra UDI er det greit at de mishandler og voldtar kvinner ?????
Forøvrig bør du komme deg tilbake til virkeligheten. Se på kriminalstatistikken : innvandrere/asylsøkere er klart overrepresentert i alvorlig kriminalitet som drap, overfall/ran, knivstikking o.l. Narkosalg - i løpet av kort tid arresterte Oslopolitiet nær 200 hundre narkoselgere - 80 % var asylsøkere.
I en artikkel i Oppland Arbeiderblad for 14 dager siden opplyses det at 70 % av de innsatte i Gjøvik Fengsel var av utenlandsk opprinnelse.
I den siste statistikken fra SSB går det frem at av våre innvandrere så lever ca. 50 % av lønnet arbeid, for ikke vestlige innvandrere var det bare ca. 42 % som levde av lønnet arbeid. Resten lever av trygd. Nå begynner norges trygdeutbetalinger å "ta av" passerer 309 milliarder kr. neste år. Hva om 10 år, hvis vi skal fortsette å ta imot 15-20 000 mesteparten identitetsløse asylsøkere og nær 50 % går rett over på trygd.

om å mishandle vår neste

Det hadde vært grusomt om min kone, min datter eller mine sønner var blitt utsatt for voldsmen. Det er aldri greit at et menneske mishandles. Enten det er en jøde, en kristen eller en muslim vi snakker om.. Mange Utlendinger fra noen av verdens fattigste land lever i en ekstrem situasjon som dessverre framtvinger kriminalitet. Jeg forsvarer ikke dette. Fattigdom og elendige levekår er likefullt en del av forklaringen. Og det er nødvendig å søke etter årsaker. Det begynner å bli veldig mange som henter sine midler fra statskassen. Der har du et viktig poeng. Jeg tror vi ville fått mindre kriminalitet blant utlendinger om disse fortere og lettere fikk anledning til å ta seg lønnet arbeide.

Antallet som kommer.

Jeg tror at antallet asylsøkere/innvandrere som kommmer pr. idag - årlig 15-20 000 kan beskrives ganske enkelt slik, vi har en situasjon fullstendig uten kontroll. Flesteparten uten identitet, ca. 50 % får opphold og den øvrige halvdel får også i stor grad bli. Et lite fåtall blir utvist og vi har pr. idag en 30 - 35 000 asylsøkere uten opphold som fortsatt befinner seg i Norge. Vi vet at endel av disse livnærer seg på kriminalitet. Jeg tror at når det gjelder integrering og en vellykket sådan må vi ned på et antall på 3-4000 innvandrere pr. år på nivå med f.eks. Danmark.
Det er i disse dager litt underlig å se den rød/grønne regjeringen bruker 148,5 milliarder kr. fra oljefondet til å drifte Norge. 44 milliarder mer enn opprinnelig planlagt. De rød/grønne bruker langt mere enn det f.eks. FRP antydet å bruke før valget, og FRP ble hudflettet for sin økonomiske uansvarlighet før valget. Nå når de rød/grønne bruker langt mere, da er det nødvendig og fullt ut " forsvarlig" eller er det ikke det ??

Litt av svaret på hva som ligger noen år frem i tid vil vi få i 2011 da Brochmann-utvalget skal legge frem sin rapport. Dette utvalget nedsatte den rød/grønne regjeringen i mai 2009 og med følgende mandat: Utvalget skal gjennomgå trygdeordninger for å se om det er sider ved innvandringspolitikken som krever endring av velferdsmodellen."

Når 42 % av våre innvandrere arbeider/ er i lønnet arbeid ( tall fra SSB) så er det spørsmål om ikke lilleputtstaten Norge må endre sin politikk vesentlig.

Øst europere

Hr Bråthen,du må ikke glemme alle øst europerne som er kommet de siste årene,de står faktisk bak 80% av all kriminalitet på østlandet og Oslo.Deriblandt masse av voldtektene og volden mot vanlige mennesker.Dette gjentar seg hver måned og de kan komme å gå som de vil ov er grensene
Så det er ikke bare asylsøkere og muslimer som du helst ser får skylden for all vold og kriminalitet her på berget,men selvfølgelig vet jeg også at asøkere også er innblandet i de samme tingene,men de er alså ikke alene,folk med samme religion som oss er der også

Norge = fristed for kriminelle.

Neida Korsnes. Norge er blitt et fristed for kriminelle uansett opphav - nasjonalitet eller religion. Spørsmålet er bare hvor langt de rød/grønne vil la det gå ??
Jeg har i mine innlegg i denne saken ikke nevnt muslimer ???? Det er faktisk du som drar frem dette begrepet. Jeg har brukt ord som asylsøker og innvandrere.
Angående voldtekter har jeg vist til Oslopolitiet opplysninger angående at de 3 siste år var samtlige 41 brutale etterforskede overfallsvoldtekter begått av IKKE VESTLIGE innvandrere. Hvilken religion disse mennene tilhører vet jeg ikke, muligens er det muslimer slik du antyder ???

Jada

Neida,du har ikke nevnt dem men vet jo fra tidligere at det stort sett er de du mener da,og selvfølgelig er jeg helt imot det frisleppet som det har vært de siste årene og som vi dessverre ser ut til også vil få de neste årene også.Det har vi oss selv å takke for,vi hadde tjangsen nå i september til å forandre det,men når det kommer til stykket,så er det mange som prater veldig mye om det men trekker seg når dagen kommer og velger det de alltid har gjort.Forandringer kommer ikke da.Og at ikke vestlige innvandrere står for voldtekter kan sikkert stemme,men det har nok også forandret seg etter arbeidsinnvandringen ble sluppet fri,har faktiskt sett i avisene at mange tilfeller der jenter har blitt enten prøvd dratt inn i biler eller prøvd å voldta dem og i noen tilfeller faktisk blitt voldtatt også,der offrene har gitt opplysninger som tyder på at det er øst europeisk gjerningsmann
Så vi er nok enige begge to om hvertfall en ting,den store innvandringen som er nå må reduseres kraftig,minst 50-60% reduksjon,og alle som kommer hertil uten papir må returneres til landet de reiste fra,uten at de trenger oppholde seg her unødvendig tid

Hr Larsen:

Fremdeles innesnødd?

opps

Ja fortsett livet ditt med lukkede øyne du Nils.
Eg skal forklare raskt.
Eg tar til meg den elendigheten som kulturell blanding medfører. Kanskje fordi eg har mange barn som skal måtte vokse opp i usikkerheten som råder i mørke gater.
Har du blitt villedet til å faktisk TRO at kristus kommer fra Norge? off du sliter.
At en nasjon som Norge i dag, bygger på kristne verdier er bra. Du skal være godt snever i livssynet ditt for ikkje å sette pris på de fleste verdiene som kristendom har bragt oss.
Dersom du fjerner de første 3 budene- så er de 7 gjennstående av De ti bud, så grunnleggende for menneskeheten, at enhvær som nekter å overholde nødvendig levesett for å etterkomme desse bud - burde vert låst inne for å skåne verden. Dette er leveregler som ikkje alle religioner setter pris på, og det er eit problem. Nemlig.

Dersom du ønsker noko godt for alle som frykter for sine egne liv, i andre land, alle undertrykte og forfulgte, så må du ta på deg jobben å Kristne deira verden, slik Håkon den gode, Olav Trygvasson og Olav den hellige har fått deler av æra for her i Norge.
Å ta nokre få sårede og undertrykte heim her nå, blir som pisse i buksa når du fryser.

Ang eine saken du kommenterer: Skal du ha meg til å påføre ennå større skade på mange av våre rammede Norske jenter ved å navngi de eller?
Eg kjenner jenter som har måtte søke hjelp i reell frykt for sitt liv etter å avvist en dans, for eksempel. Det er bittelittegranne slitsomt for de. Tru meg. Det er ufattelige mørketall i slike saker. Så dette er mykje større problem enn innrømmet offentlig.

de ti bud

Koranen

Disse påbud fra Koranen kan sammenliknes med Bibelens ti bud:

(1) Sett ingenting på linje med Gud!

(2) Gjør godt mot far og mor!

(3) Avliv ikke avkom, i frykt for fattigdom! (Vi skal sørge for dere og dem!)

(4) Unngå alt skamfullt, både i det åpne og det skjulte!

(5) Ta ikke andres liv, for Gud har gjort livet hellig, - annet enn i samsvar med retten! (Dette har Gud pålagt, så bruk deres forstand!)

(6) Rør ikke foreldreløses eiendom, med mindre det er til det beste, inntil han når voksen alder!

(7) Gi rett mål og vekt, som anstendig er! (Vi pålegger ingen mer enn han makter.)

(8) I all tale, vær rettferdig! (Også når det gjelder slektninger.)

(9) Oppfyll forpliktelsene til Gud! (Dette har Han pålagt dere, så dere skal vise ettertanke!)

(10) Dette er Min rette vei, følg den! (Ta ingen andre veier, som vil skille dere fra Ham!)

Dette har Han pålagt dere, så dere må vise gudsfrykt! (Koranen 6,151-153).

Nei, nå.....

må noen snart gi denne kommunisten ei snøskuffe!!!

(5) Ta ikke andres liv, for Gud har gjort livet hellig, - annet

(5) Ta ikke andres liv, for Gud har gjort livet hellig, - annet enn i samsvar med retten! (Dette har Gud pålagt, så bruk deres forstand!).
jeg har ikke sett en eneste muslim som har overholdt dette budet. eller gjelder disse budene kun hva du ikke skal gjøre mot andre muslimer? i så fall er vi alle her hjemme fritt vilt

Vi har mange guder.....

Om ein skal trekkja in kristendom i alt å alle ting som skjer rundt oss,så har den hat ein tilbake gang i vårt land.Så om ein skal sjå det på den måten ,kan det vera ein av orsakene til at vi får eit kaldare samfunn.
Det kan og skyldas at folk tek seg andre guder.
Foreksempel høyrte eg på NRK2 i går ein debatt som omhandler Frimurarar.
Der hadde dei ein slags innbilt noas ark som dei fyller med personer frå kvart yrke for så å bli velsigna av ein liksom gud til slutt.
Dette vart hevda av ein høgt opp i systemet der var ein form for sjølvutvikkling.
Så kva skal ein tru om vår verd og våre styrandes leiketrang og liflig med mennesker.

tilbakegang i kristendom

Ja det er tragisk. Det er derfor vi må kjempe mot denne utviklinga med nebb og klør. Vi må nekta å la oss drukne av urettferdige livssyn. Ellers går det bare nokre tiår til, så må de Norske kvinner også føye mannen, og glede mannen, vaske hus, ha sex. Gjøre allt jobb heime. ha sex, stelle barna aleine. føye mannen. bære inn vann, ha sex, finne ny drikke til mannen...ha s....
Og dette , før de er 16 år.
hmmmm
stop litt nå :-)
Ny agenda !!!! Ut med kristendommen ! ! !

(PS:: nå håper eg ironien her var sterk nok til å bli forstått)

morsom kommentar

Jeg tror du blander vårt syn på verdier og rettigheter slik de har fått utvikle seg takket være politisk kamp
og gamle fordommer slik de fikk utvikle seg både innenfor kristendom ( kvinner skal tie i forsamlinger) og Islam. Dessverre så tok det lang tid også i vår kultur før kvinner og menn var likestillt - og mest sannsynlig er de fortsatt ikke det.

Papirløse innvandrere-Italia


Fra Nils Krister Larsen`s innlegg 12-10-09.



Sitat:"Først og fremst er de aller fleste i en umulig situasjon".

Det kan meget vel være at de "papir-løse" har satt seg i en umulig situasjon,
forde de selv har destruert sine egne identifikasjons-papirer.
Det er litt i sterkeste laget å påstå ...."opplever å bli behandlet som dyr."
Italia ønsker å få en oversikt over hvor mange som oppholder seg ulovlig i landet,
samtidig se om det er begått ulovlige handlinger.

Internering i leire,eksempelvis ex-militære er på ingen måte inhumant.

Så et tips til våre hjemlige politikere(for egen regning): Internering og kontroll av folk
som oppholder seg ulovlig i landet er også PREVENTIVT når det gjelder folke-helsen!
Det kan være at noen av de som oppholder seg her ulovlig,kan være/er smitte-bærere
av dødelige og andre alvorlige sykdommer, som eventuellt overføres til den øvrige befolkning,
med de konsekvenser på det menneskelige og økonomiske plan det måtte medføre!

Dagens politikk,som jeg oppfatter den: Søknad om oppholdstillatelse avslått,utestenging av
asyl-mottaket og "sendt ut i kulden"med de konsekvenser det kan få i form av psykiske problemer
og mulige kriminelle handlinger.

Den hjemlige asyl/innvandrer-politikken eller mangel på sådan,står i en klasse for seg når det gjelder
ansvars-fraskrivelse fra vår politiske ledelse`s side!
Norman Jenssveen

Blir aldri enige :-)

Eg leser med gru at vold og kriminalitet er lettere unskyldt av hensyn til opplevd elendighet?!
Ikkje farlig å bli ledig eller syk for nordmenn heller da heller?

ansvar for handlinger

Vold og kriminalitet kan ikke unnskyldes. Vi bærer ansvar for våre handlinger. Enten vi voldtar eller sender folk til konsentrasjonsleirer. Men det er likevel naturlig å søke etter forklaringer.
Enten vi er nordmenn eller fra andre steder så er det alltid leit og trist og vanskelig når vi blir ledige eller mister arbeide.

En søknad er kun en søknad!

Dersom man søker asyl i et land må man ha en god nok grunn til dette. Er det midlertidig beskyttelse pga krig? Har søkeren da til hensikt å reise hjem når forholdene har blitt roligere? Eller er vedkommende en krigsforbryter/kriminell/militærnekter/lykkejeger?
Men søkeren plikter å klargjøre sin identitet. Naturligvis han ikke alle papirer da dette for enkelte er en umulighet, men mange ødelegger sine papirer/pass/ID'er på flyenes, togenes, bussenes toaletter eller på andre måter langs ruten. Men husk også at det finnes mange som faktisk ønsker å være kriminelle,- av rene makelighetshensyn!
Den enkelte søker, og også hr Larsen, må ha i hodet at vi hele tiden snakker om asylsøkere og en søker som får avslag på sin søknad må ta konsekvensene av avslaget. Brutalt kanskje men det er alltid ubehagelig å få avslag på en søknad. Men for å gjøre opplevelsen litt mer menneskelig må behandlingstiden ned i max to måneder. Fullt mulig tror jeg.
Dessverre har ikke Norge råd til å være verdens sosialkontor og heller ikke plikt til dette. Ikke engang landene rundt den Persiske Gulf satser på å ta vare på sine muslimske likesinnede. Noe som vel hadde vært mer naturlig enn at vi som gjerne omtales som hedninger, hunder, vantro og horer stiller opp. Bedre klima også hr Larsen. Tenk på hva det vil koste å bygge gode nok boliger i fjellheimen, og hva vil ikke naturvernerne si! Arbeidsplasser og integrering er kanskje ikke så farlig? Skal vi la dem tære på Pensjonsfondet? Det rekker ikke så veldig langt, ikke engang til landets nåværende innbyggere.

verdens sosialkontor

Hvem har fortalt deg at Norge er verdens sosialkontor? De fleste av verdens flyktninger befinner seg helt andre steder enn i Norge. Folk flykter ikke fra identitet, familie og venner uten at de har en særdeles god grunn.

jo det gjør de !

Enten er de forfulgt fordi de har kriget ....eller nektet å krige. Dette skjer i Norge og. Vi har verneplikt. Med fengsel for unnasnikere.
Normal atferd er å stille opp for landet sitt. Og ikkje stikke med halen mellom beina og forlate lidende, kvinner og barn, i eget land.
Korsen skal vi forvente at storparten av desse folka kjem for å gjere noko nyttig i Norge, når de ikkje har ryggrad til å stille opp mot urett i eget land?
Lykkejegere.

asylsøkere!

Det som er reelle asylsøkere er en ting, men disse bekvemlighets og økonomiske flyktninger som leker asylsøkere, de er bare å få sendt hjem fortere enn svint. Samtlige er returnerbare, så det kan ikke være noen hindring. Også litt merkelig at de "mister" id papirene sine rett før de kommer til norge, ikke vet de hvor de kommer fra, husker ikke navnet sitt eller noe som helst. Det å være asylsøker medfører også noen plikter, og det er en rett å søke asyl, men ett hvert land har også muligheten for å avslå en søknad.
Problemet med den store asyltilstrømming hit, det er å få til en returordning som fungerer.