CO2 og klima

Klimafanatikerne hevder at stadig flere nå ser farene ved klimaendringene som er i gang på grunn av menneskeskapte CO2-utslipp.


Men det er ikke mulig å se noen sammenheng mellom CO2-innholdet i atmosfæren og temperaturen på kloden gjennom de ca. 500 millioner år det har eksistert liv her. CO2-innholdet har, på tross av store variasjoner ned gjennom årmillionene, blitt redusert fra ca. 7000 ppm til ca. 380 ppm i denne tiden. Og det finnes ingen tegn til at det noen gang har vært noe ”Tipping Point”.

Det er mulig at en del vanlige folk fremdeles tror på hypotesen om global oppvarming, men stadig flere vitenskapsfolk over hele verden mener at CO2 ikke har betydning for klimaet og noen av dem betegner det hele som ”Vår tids største vitenskapelige svindel”. (The Great Global Warming Swindle” og “ Die Lüge der Klimakatastrophe, das gigantischte Betrugswerk der Neuzeit. Manipulierte Angst als Mittel zur Macht“)

Da FNs klimarapport forelå oppdaget forskerne bak tiltaket at rapporten var manipulert slik at meningen ble en helt annen enn det forskerne hadde blitt enige om, nemlig at det var liten sannsynlighet for at CO2 hadde særlig betydning for drivhuseffekten. Derfor trakk en hel del av forskerne seg ut av panelet og ville ha sine navn strøket. Dette ble avvist av FN! Blant dem som trakk seg ut var vår egen Professor Tom V. Segalstad ved geologisk institutt i Oslo og i USA Professor i fysikk, Dr. Frederick Seitz, tidligere president i det amerikanske vitenskapsakademiet og Rockefeller universitet. Den siste rapporten ble egentlig skrevet av bare 53 personer og er ren politikk, har ikke noe med seriøs forskning å gjøre.

Mer enn 100 forskere skrev 13. desember 2007 brev til FNs generalsekretær Ban Ki-Moon hvor de hevdet at FNs klimakonferanse tok verden i en helt feil retning. (www.co2web.info/)

Professor Seitz sendte brev til en hel rekke akademikere i USA og ba om støtte til et krav om at USA ikke måtte underskrive Kyotoprotokollen da CO2 ikke har noen særlig betydning som drivhusgass men tvert imot er en fordel for livet på kloden (www.petitionproject.org).

Da Stoltenberg presenterte sitt månelandingsprosjekt hadde Seitz fått støtte fra ca. 16 000 akademikere i USA, i fjor høst var tallet steget til 31 478, hvorav 9 029 med doktorgrad. Jeg tar det for gitt at ”månelandingsprosjektet” ender med en krasjlanding på en helt annen planet.

I desember 2007 hadde US Senat en rapport med underskrifter fra ca. 400 forskere fra hele verden som var skeptiske til FN klimapanels rapport om menneskeskapt global oppvarming. 11 desember 2008 var tallet steget til over 650. 13 ½ uke senere var ytterligere 59 navn kommet til slik at senatsrapporten nå inneholder over 700 navn og det kommer stadig flere navn til på denne 255 sider lange rapporten. (http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=83947f5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9)

Al Gore måtte trekke tilbake påstanden om at menneskeskapt ”Global warming” forårsaker mer alvorlige værforhold. (www.klimarealistene.com). Det er nok av eksempler fra historien som forteller om mye verre orkankatastrofer enn Katrina, til tross for at de menneskeskapte utslipp den gang var minimale.

På Heartland International Conference on Climate Change 8. til 10. mars i år møttes ca 800 forskere som er skeptiske til den menneskeskapte globale oppvarming i New York. En av dem som var med og holdt foredrag var den tsjekkiske presidenten, professor Václav Klaus.

27. mars kom et krav fra Det Hvite Hus om at fremtidens biler må bli mer drivstoffvennlige. Fra 2011 skal en amerikansk bil i gjennomsnitt ikke bruke mer enn 0,78 liter drivstoff pr. mil. Fra før har kongressen vedtatt at fra 2020 skal drivstofforbruket være maksimalt 0,67 liter pr. mil. Jeg kan ikke se at det er noen bestemmelser om CO2-utslipp. Det betyr at bilprodusentene må konsentrere seg om å få mest mulig energi ut av hver liter drivstoff, mao at det må tilstrebes fullstendig forbrenning med maksimalt CO2-utslipp som konsekvens.

31. mars i år vedtok senatet i USA at forskrifter relatert til ren energi ikke må føre til økte drivstoffpriser eller andre økte kostnader for forbrukerne.

Etter hvert vil nok folk flest innse svindelen og protestere på de enorme kostnader på tusenvis av milliarder og den enorme sløsing med energi dette medfører. – til ingen nytte. Burde vi ikke heller bruke disse pengene og ressursene på helt andre påtrengende oppgaver som rent vann, mat og medisiner til millioner av mennesker i verden og bidra til å utrydde den verste fattigdommen?

Men alt for mange mennesker lever av denne skremselspropagandaen. Hvis vi ser det hele fra en økonomisk vinkel kan vi vel si at det er tidenes smarteste forretningsidé: Det markedsføres et ”produkt” (klimakatastrofe) som ikke skal ”leveres” før om 50 – 100 år. Det gis ingen reklamasjonsrett. Og markedsføringen gjøres gratis av tusenvis av klimafanatikere over hele verden. Sløsing med ressurser, penger og energi spiller ingen rolle.

Trygve Gundersen

Overingeniør A

Lesernes kommentarer

Klimadebatt og saklighet.

Når en innlegger/debatant i utgangspunktet karakteriserer meningsmotstandere som fanatikere, er minst 90% av vedkommendes troverdighet borte.
Når samme person viser lavt kunnskapsnivå i noe av sin argumentasjon svekkes troverdigheten betydelig mer.

Trygve Gundersen du skriver at livet har eksistert i ca 500 millioner år. Dette er en grov feil. Allerede da jeg studerte biologi på 70-tallet var det kjent at de eldste fossiler var ca 3,8 milliarder år gamle og jeg har sett tall på 3,9 senere. Dette innebærer at din påstand er bare ca 1/8 av riktig tall.
Videre omtaler du flere ganger forskere og oppgir tall på hvor mange. Bare et fåtall er navngitt, en av dem Václav Klaus er som du skriver professor, men i økonomi. Dette er en faggren som er fjernt fra relevante fag innen klimaforskningen. Faktisk er det slik at mange økonomer er ensidig opptatt av økonomisk utvikling og fornekter forhold som de frykter kan gi problemer for gjeldende økonomiske teorier.
Samme tendens har også en del tekniske ingeniører som ikke vil innse mulige negative effekter av teknologisk utvikling.
Hvor mange av de forskerne du viser til er forskere innenfor relevante fagfelt når det gjelder klima?

Du hevder også at det ikke er mulig å se noen sammenheng mellom CO2-innholdet i atmosfæren og temperaturen på kloden. Ikke det? Legger ved en adresse fra GRID:
http://maps.grida.no/files/storage/0_timeline_001.png.

Strengt tatt burde klimaet bli kjøligere/kaldere da jordaksens helning i forhold til rotasjonsplanet rundt sola minker, men det motsatte skjer.
Mengden CO2 øker også og er høyere enn noen gang de siste 800.000 år, hvor det har variert fra
180-300ppm med unntak av de siste ca 50år.
Du viser til et tall på 7000ppm, hvor har du det fra?
Du viser til et tall

Klimadebatt og saklighet, svar til Kjell Tangen

Takk for at du har tatt deg tid til å kommentere mitt innlegg.
Jeg kan ikke bruke annen betegnelse enn klimafanatikere om personer som overhodet ikke er interessert i å vurdere andres meninger, og dem er det mange av.
Det er riktig at det finnes fossiler som viser at det har vært livsformer for ca. 4000 millioner år siden, men det er først fra ca. 550 millioner år siden at vi ser noe som ligner det vi kjenner i dag. Dette er imidlertid uvesentlig i denne sammenhengen.
De mer enn 31000 som støtter professor Frederick Seitz finner du navnene på her: www.petitionproject.com. Du finner navnene til de mer enn 700 internasjonale forskerne i den 255 sider store "US Senat Minority Report" som jeg også har gitt adressen til i mitt innlegg.
Det er riktig at professor Klaus er økonom, men også han er skeptisk til IPCCs dommedagsprofetier. Og hvis du mener en økonom ikke er kvalifisert til å mene noe om dette, hva da med "klimaforskere"? Dette er ikke en beskyttet tittel, hvem som helst kan smykke seg med denne. Hva vet vi egentlig om deres bakgrunn? Klima er et komplissert område der alle fagfelt er meningsberettigede. Det kan ikke være forbeholdt noen "spesialister".
Selv har jeg i en del år arbeidet innen forskning og utvikling av gassanalyseutstyr og gasskromatografi i et stort internasjonalt konsern i Tyskland. Gjennom dette arbeid og praktiske erfaringer har jeg kommet til at CO2 ikke kan ha noen nevneverdig betydnimng for klimaet på kloden.

CO2 ingen betydning?

Du sier at du har kommet fram til at Co2 ikke har nevneverdig betydning for klimaet på. jorda. Det må jeg si er en drøy påstand. De, for å bruke din termenologi, antiklimafanatikerne jeg så langt har sett stå fram påstår ikke det samme, men at dagens økning ikke har særlig betydning.
Etter din påstand kan det ikke være noen drivhuseffekt i det hele tatt. Mener du det?
Den desidert viktigste faktor for temp. på jorda er selvsagt sola. I forhold til dagens årlige gjennomsnittstemp.står den for ca 90%, det aller meste av resten drivhuseffekten.
Nå har klimaet variert mye over tid så også andre faktorer spiller inn. Astronomer viser til solaktivitetens virkning på kosmisk innstråling og skydannelser i atmosfæren. Det har betydning,men neppe i stor grad.
Ellers er Milankovitch-faktorene, variasjonene i jordbanens eksentrisitet, jordaksens helningsvinkel som også varierer og tidspunkt for jamndøgn. Hver for seg har de liten betydning, men når de alle tre virker sammen i samme retning betydelig større.

Nå har jorda gjennomgått flere perioder med forskjellig klima, minst 4 varme perioder og 4 kalde. Vi befinner oss nå i den siste kalde.

Kunne skrevet mer, men ser tidsfrist snart går ut.
Denne langsiktige perioditet kan ikke forklares med noen av disse, men de følger langsiktige forandringer i fordelingen av landmasser. Når disse ligger mer konsentrert rundt ekvator - varme perioder, når de er mer spredt til dels langt nord/sør - kalde perioder.

Tar vi bare utgangspunkt i sola og dens utvikling burde være varmer nå enn noen gang før, slik er det ikke. Tar vi bare utgangspunkt i jordaksens helning burde det værekaldere nå enn tidligere i historisk tid, slik er det heller ikke.

For ca 250 millioner år side, i en varm periode inntraff en "rask" og meget stor temp.økning som førte til at 95% av alt liv døde ut. Siste teori her er ekstrem vulkansk aktivitet i Sibir som medførte enorme utslipp av CO2.

Klimadebatt og saklighet, svar til Kjell Tangen

Jo, det er en drivhuseffekt, ingen tvil om det. Og 98 % av den kommer fra vanndamp. De resterende 2 % kommer i hovedsak fra CO2-andelen i atmosfæren, ca. 2500 milliarder tonn.
De årlige menneskeskapte utslipp av CO2 er oppgitt til 30 milliarder tonn. Det er ca. 1,2 % av den totale CO2-mengden.

Drivhuseffekten av de menneskeskapte utslipp er 1,2 % av 2 %. Da er vi nede i promilleområdet og det anser jeg for å være ganske ubetydelig.

CO2-gassens evne til å absorbere varmestråling er anvendt gjennom mange tiår i utstyr for kontinuerlig analyse av rest-CO2 så det kjenner jeg godt til. Vi må ha en stråler på opp mot 800 grader for å få til et minste måleområde på 0,5 % med et referansekammer fylt med 100 % ren CO2. Men den stråleren som varmer opp CO2-andelen i atmosfæren, nemlig jorda har bare en middeltemperatur på 10-15 grader.

Dette er mine tanker om CO2 og klimaet med bakgrunn i egne kunnskaper og erfaringer.
Den britiske biologen Thomas Huxley sa en gang ”En sann vitenskapsmann erkjenner ingen autoriteter, for ham er skepsis den høyeste av alle dyder og blind tiltro en utilgivelig synd”.

Tilbake til din første kommentar. Dataene jeg siktet til er hentet fra boken ”Klimaet, vitskap og politikk” av Per Engene og Göran Gullberg.

Om Václav Klaus sier du at han er professor, men i økonomi. ”Dette er en faggren som er fjernt fra relevante fag innen klimaforskningen. Faktisk er det slik at mange økonomer er ensidig opptatt av økonomisk utvikling og fornekter forhold som de frykter kan gi problemer for gjeldende økonomiske teorier”. Men da må jeg gjøre deg oppmerksom på at lederen av FNs klimapanel, IPCC også er økonom! Nobels fredspris ble altså tildelt en økonom og en politiker!


Kommentar.

Klima er blitt big business. Som bistand. Uten statlige overføringer og innsamlede midler, hadde det ikke vært en bistands-industri, Tusener av ansatte bare i Norge hadde mistet jobbene sine. Og bistands-politikken hadde krevd en helt annen tilnærming enn den tradisjonelle.
Klima blir styrt av lignende krefter, arbeidsplasser i miljøbevegelsene ville stått i fare dersom staten ikke hadde punget ut; FNs 2000 mann store klimapanel ville ikke kunne hatt møter med påfølgende sosialt samvær hvis ikke medlemsstatene hadde betalt gildet. Al Gore hadde vel likevel kunne reise rundt i sin private Gulfstream siden han har rikelige mengder penger å ta av.
For å opprettholde denne standarden, må meningene være samordnet oig udiskutable. Derfor opplever verden en menings-terror uten sidestykke i historien. Alle som prøver å rokke ved denne pakken av "sannheter", skal mobbes, forfølges og latterliggjøres.
Business, business, businesss. Intet nytt fra øst-fronten.

Diskvalifisering av forskere.

Det er merkelig hvordan noen hele tiden vil prøve å diskvalifisere meningsmotstandere. I dette tilfelle Kjell Tangen, som diskvalifiserer Vàclav Klaus fordi han "kun" er professor i økonomi. Vel, nå vet jo jeg ingenting om hva som skal til for å bli professor i økonomi, men jeg vil tippe at statistikk er et ikke ubetydelig fag man må lære seg for å bli dette. Og da, min godeste Kjell Tangen, da innehar han en betydelig kompetanse på klimaforskning, for nettop statistikk er en meget vesentlig del av klimaforskningen.

Og hvis ikke de som kun innehar en litt perifer kompetanse på klimaforskning skal være meningsberettiget, hva da med vår egen "klimapave" ved Cicero, Pål Prestrud? Kompetansen hans er biolog med hovedfelt: Rabies blant polarrev!

Så vær så vennlig å slutte med denne nedvurderingen av dine meningsmotstandere. Jeg har selv ingen kompetanse på feltet, men har satt meg ganske mye inn i saken ved å studere faglig kvalifiserte rapporter fra begge leirer. Og min oppfatning er at Gundersen har rett i det meste han sier, både i artikkelen og i sine saklige og (ufortjent) respektfulle svar på dine ubehøvlede, nedvurderende angrep på ham og hans meningsfeller.

Og til alle som er interessert vil jeg anbefale en fin liten bok av pensjonert biolog og miljøverner Per Engene og sivilingeniør i petrokjemi, Gjøran Tullberg. Boken heter forøvrig: "Klimaet, Vitskap eller Politikk". Dette er en meget lærerik bok for oss som ikke har utdannelse i det aktuelle tema.