Staten Israel,ikke livets rett?

Ifølge de som er ekte jøder og ikke zionister,er retten til å opprette staten helt imot de hellige skriftene

mandag, 11. mai 2009 - 11:10

Tekst:

O Korsnes

Siste kommentarer

En stor gruppe jøder dannet i 1938 en ny forening,Neturei Carta,etter at de hadde vært medlemmer av Agudas Yisroel siden 1912,organisasjonen som ble opprettet for å kjempe mot sionoismen.De gikk ut fra dem pga de syntes medlemmene der ble lurt med penger og lovnad om ære.Den nye gruppen lovte da å fremdeles kjempe mot sionismen og det den står for.

En god del måtte flykte fra sine hjem som de og familien hadde bodd i generasjoner før den ulovlige opprettelsen av staten Israel.Mange bosatte seg utenfor Palestina pga av den stadige fornedrelsen,arrestasjonene og torturen ifra det sionostiske politiet og dets agenter.Dette resulterte i opprettelse av diverse establisementer i utlandet,synagoger,skoler,forlag og andre institusjoner.

Mange liker å kalle Neturei Carta for en liten gruppe med ortodokse jøder,men sannheten er at de er flere hundretusen som sympatiserer med den anti-sionistiske læren deres

De har ikke tilføyd noe til Toraen,hverken skriftelig eller i den muntelige delen slik den kommer fram i Halacha og i Shulchan Aruch.De kjemper mot de forandringer og snarveier som den politiske sionismen har foretatt de siste hundre år.Alle de store rabbiene som var imot den sionistiske opprettelsen,var det ikke pga en sekulær stat eller livstilen det kunne føre til,men fordi hele konseptet med en jødisk stat var galt ifølge jødedommens fundamenter.I Talmud(i Tractate Kesubos (p. 111a), står det at jødene ikke skal bruke makt for å opprette staten Israel før en universel godkjenning av den gjenfødte Messias er kommet tilbake til menneskeheten.Videre står det at det er forbudt å kjempe mot andre nasjoner og at de skal være loyale innbyggere og ikke flykte fra den eksilen Gud hadde sendt dem i

Den ekte jøde er helt imot den bosettingen og stjelingen av arabernes land og ifølge Toraen burde alle landområdene blitt gitt tilbake til dem

Verden må få vite at SIONISTENE har illegalt tatt navnet Israel og har ingen rett til å å uttale seg ut fra ett jødisk synspunkt

Her er link til organisasjonens side

http://www.nkusa.org/aboutus/index.cfm

The true Jews remain faithful to Jewish belief and are not contaminated with Zionism.

The true Jews are against dispossessing the Arabs of their land and homes. According to the Torah, the land should be returned to them.

Neturei Karta oppose the so-called "State of Israel" not because it operates secularly, but because the entire concept of a sovereign Jewish state is contrary to Jewish Law.

Kommentarer (22)

Åge Martinussen

11. mai 2009 - 12:05

Israel

Det finnes ikke snev av bevis for at utvandringen fra egypt,40 år i ørkenen,Salomos tempel eller noe av det andre vaset som de snakker om har funnet sted.Muntlige utgaven?Er den skrevet ned?Da er den jo ikke muntlig.

Einar Ofsteng

11. mai 2009 - 12:07

Bra artikkel Odd

Jeg har lest noe om dette før, uten å få med meg att det er en organisasjon som heter "Neturei Karta".
Jeg har lest på Wikipedia om ortodokse og ultraortodokse jøder, og at disse er motstandere av sionismen. Det finnes ca 700 000 ortodokse og ultraortodokse jøder bare i Israel, noe som utgjør godt over 10% av befolkningen. Disse har også tidligere blitt kalt forædere av Israel-tilhengere i kommentarfeltene her på ABC.

Walter Langøen

11. mai 2009 - 14:37

Fakta.

Om noen jøder mener den nye staten Israel ikke burde vært opprettet i 1948, viser det bare at jødedomen er mer mangfoldig enn det de fleste vet noe om.
Men staten er der; det er et faktum alle må forholde seg til.
Israel er bl.a. tuftet på devisen "Aldri mer."; aldri mer skal jøder la seg føre inn i døden som kveg.
Med sin beliggenhet i et hav av arabere rundt seg, har de vært tvunget til å ha en militærmakt som kan stå imot sine naboers hat. Noe de som kjent har lyktes med ganske bra med tanke på alle angrepene de har vært utsatt for i 60 år.
En stor majoritet av israelerne ønsker fred med sine naboer. Hvor mange ganger de har tilbudt palestinerne assistanse til å hjelpe dem med å utvikle de palestinske områdene, er det få som vet om: Slike "detaljer" spiller liten rolle for anti-Israel-lobbyen som ikke hadde visst hvordan de skulle "overleve" om det ble fred mellom palestinerne og Israel.
Når unge palestinere står frem og forteller at de ønsker å bli tatt til fange og få minst 3 år i israelske fengsler; den tiden det tar å få fagutdanning innenfor fengselsmurene, da sier det noe om hva som kunne vært situasjonen dersom palestinerne og Israel hadde levd i fred med hverandre. Uten fengsler.
Da hadde det ikke vært nødvendig med de enorme pengeoverføringene til palestinerne, penger som en palestinsk forfatter sa har gjort palestinerne til passive mottagere ute av stand til å klare seg selv. Fokus må ligge på å oppnå fred mellom palestinerne og Israel fremfor å henge seg opp i hva noen ortodokse måtte mene for hundre år siden eller nå.

Helge Samuelsen

11. mai 2009 - 18:23

Bra artikkel!

En annen sak er at sionistene aldeles ikke fikk ideen til en jødisk stat etter annen verdenskrig, slik mange ser ut til å tro. Det fantes en utstrakt lobbyisme lenge før dette, og snarere er det slik at tanken om en jødisk stat i Israel først ble vanskelig å MOTSI etter Holocaust. Tanken er altså meget eldre og fikk liten forståelse tidligere, blant annet fordi Palestina i hovedsak var befolket av arabere.

Blant annet drev Rothschild (bankerne) en meget kraftig lobbyisme mot Churchill da han som "Colonial Secretary" og T.E Lawrence (Lawrence av Arabia) hadde som oppdrag å "making a new and more just settlement in the Middle East". Churchill kommenterte krasst Rothschilds tilnærmelser med at hans "oppgave var å skape rettferdighet for begge parter". Som vi vet, skjedde dette ikke, hovedsaklig på grunn av utviklingen under annen verdenskrig. Heri ligger kimen til dagens situasjon.

Bjørn Weld

12. mai 2009 - 9:54

Israel har livets rett

Artikkelen og konklusjonen i den er en tilsnikelse. Her er det så mye feilinformasjon at jeg må gi en kort
kommentar. Noen av reaksjonene på artikkelen viser og en overraskende stor uvitenhet.

Først,- organisasjonen du viser til er ikke imot landløftet som er gitt i deres skrifter og kjent i hovedsak som
det gamle testamentet i vår bibel. Det de mener er at Gud vil gi dem landet når tiden er inne for det uten
menneskelig inngripen. Kort sagt er de som passifister som ikke vil forsvare eller slåss for landet. De stoler
på at Gud vil gi dem det når løftene skal oppfylles.
Jesus sa at Jerusalem og templet ville bli ødelagt, noe som skjedde i år 70 e.kr, og at Jerusalem ville
være overtatt av folkeslag inntil deres tid er over. I 1967 kom deler av Jerusalem igjen tilbake til jødiske
hender etter at Egypt, Syria og Jordan mobiliserte til krig for å kaste jødene på havet en gang for alle.
Etter at Israel hadde slått tilbake og bl.a tatt hele Sinai ørkenen gav Israel tilbake land i håp om fred.
Når det gjelder vestbredden så var den okkupert av Jordan for krigen i 1967. Beskyldningene om at
Israel stjeler land er grunnløse og basert på kunnskapsløshet og jødehets. Tyrkerne hadde dette landområdet i 400 år ført britene overtok styreretten. England bestemte i 1921 at området skulle være jødisk et nasjonalhjem og dette ble nedfelt allerede da i Balfourdeklarasjonen.

Så til ditt vanvittige forsøk på konklusjon om at Sionistene illegalt har tatt navnet Israel osv. faller kun
tilbake på din manglende forståelse av konflikte. At ABC nyheter vil frigi slike ytringer er jo i tråd med
deres egen jødefiendlighet, men en redaksjonell fallitt. Det er bare å holde på slik fortsatt til ingen
tar det alvorlig lenger

O Korsnes

13. mai 2009 - 9:15

Falsk?

For det første,Neturei Carta(NC)er imot hver cm2 land som er sjålet ifra omliggende områder.Hvis du kan huske,så hadde faktisk Dagbladet en artikkel med en av rabbinerne som bodde i Jerusalem,også han uttalte det samme,han var kjempeglad da bosetterer måtte flytte vekk fra områdene de hadde tatt.Dette er sannheten.
De ekte jødene er loyal til sin tro på Toraen,Sionistene prøver å få hele verden til å tro at de representerer hele den jødiske befolkning,dette er falskt,de har aldri valgt dem som sine representanter
Sionistene har sviktet mange vel menede jøder med terror,lureri og falsk propaganda.De disponerer en nesten verdensomspennede media dekning.De som kritiserer dem ,risikerer kanskje sitt gode navn og rykte,noen ganger også sitt liv
Men til tross for media black out og den lette veg for å ty til terror,så er den den enkle sannhet denne;
IFØLGE DEN JØDISKE TRO OG LOVEN I TORAEN,ER DET FORBUDT FOR DET JØDISKE FOLK Å HA SITT EGET LAND/STAT MENS DE VENTER PÅ DEN EKTE MESSIAS SIN GJENKOMST.
Er det vanskelig å forstå at de er imot Israel,de har ikke som du mener ,godtatt at Israel er opprettet

Tora tro jøder venter tålmodig på hans gjenkomst.De har ingenting med "såkalt" Israel og deres aggresjon mot andre folk og land.De har stor sympati for palestina som har lidd mest av sionismens falske lære og barbariske aksjoner.Den sionistiske staten er IKKE en jødisk stat.Sionistene er ene og alene ansvarlige for sine handlinger.De ekte jødene har og vill alltid være imot eksistenen til den blasfemiske staten

Dette er det NC venter på,de er sterkt imot at navnet Israel blir brukt av sionistene.Sionismen oppstod jo kun for ca 100 år siden og de ville jo forandre jødenes tenkemåte fra religiøs til en mer politisk tenkemåte,forandre hele samfunnet til en politisk bevegelse

Så hvis du finner en plass i NC sitt manifest der de synes det er ok at staten Israel tar arabisk land,da må du vise meg det.heller ikke i toraen vil du finne det

Terje Kristiansen

12. mai 2009 - 12:21

Fred i Israel???

Hvordan kan Walter Langøen mene at palestinerne skal kunne slutte fred med en nasjon som stadig stjeler land fra dem (okkuperer stadig nye områder, bosetterne etc.) Det er en folkerett å kjempe mot de som okkuperer hjemlandet ditt. Se bare på hvorledes vi fortiden forguder Max Manus.
Staten Israel ble grunnlagt på ruinene av mange palestineres hjem og derfor var problemene i gang. Hva som er løsningen vet jeg ikke sikkert, men en kunne jo prøve det som Kåre Willoch foreslo for en tid tilbake, å gå tilbake til grensene før seksdagerskrigen.
Ved å starte der er det mulig Israel kunne kjøpe seg ut av problemene, men hatet vil det ta lang tid før slutter å brenne.

K A Amundsen

12. mai 2009 - 15:05

Jordan

Jordan, er palestinerenes hjemland. Jordan fikk ca. 78 % av palestinamandatet så palestinerene burde være fornøyde.
Og Israel stjeler ikke noe fra Jordan.

Helge Samuelsen

13. mai 2009 - 12:32

Omskrivning av sannheten

Dette argumentet er en meget alvorlig omskrivning av sannheten. Wikipedia skriver: "Palestinian refugees or Palestine refugees are people or their descendants, predominantly Arabs, who fled or were expelled from their homes during and after the 1948 Palestine War, within that part of the British Mandate of Palestine that the United Nations decided should be the territory of the State of Israel."

Fled or were expelled? Og dette fremstilles som om løsningen var rettferdig og naturlig? Bare mennesker med absolutt bias i situasjonsforståelsen kan tenke slik. På samme måte kan en si at jødene rett og slett burde holdt seg borte fra Israel når de engang mistet sitt territorium. Hvorfor burde de ikke være fornøyde med historiens gang, slik mange tydeligvis pålegger palestinerne? I dagens situasjon er det uansett mer realistisk å finne en løsning som tilrettelegger for fred og eksistensmuligheter for begge parter i konflikten.

Slik ensidighet og lettvindte løsninger bidrar ikke til det.

GEIR VIKA

13. mai 2009 - 15:38

hvordan kan WALTER LANGØEN

hvordan kan WALTER LANGØEN mene at palestinerne skal kunne slutte fred med en nasjon som stadig stjeler land.....

det kan også sies på en annen måte:
hvordan kan enkelte personer her på ABC, mene at ISRAEL skal slutte fred når palestinerne, HAMAS
ogstore deler av araberverden ønsker å utslette Israel og alle jødene fra jordoverflaten.

Helge Samuelsen

13. mai 2009 - 15:54

Bare en teori

Dette er jo bare en teori - men hvis palestinerne hadde fått likeverdige forhold som Israelerne er det kanskje en mulighet for at araberverdenen ville tatt til vettet?

I denne saken er det selvsagt to sider, og ingen av ekstremistene på noen av sidene har rett. Det pleier ofte å være slik.

Walter Langøen

14. mai 2009 - 11:46

Fred, Terje K.

Fred er noe du og jeg opplever hver eneste dag. Vi ønsker så sterkt at alle mennesker skal få oppleve det samme, at vi engasjerer oss i debatter og diskusjoner for å markedsføre våre "løsninger".
Men la oss ikke glemme ett eneste øyeblikk: fred skapes der ufred hersker.
Vi i våre godstoler 5000 km vekke kan ikke skape fred noen steder. Selv om vi reiser dit ufreden hersker, er og blir vi fremmed-elementer med lange neser som vi elsker å stikke inn i andres affærer. Slik nese-pushing bidrar ikke til noe som helst. Bortsett fra å holde diskusjonssidene i nettavisene i gang.
Jeg forteller ikke partene i Midtøsten hva de skal gjøre for å oppnå fred. Det overlater jeg til dem. Fordi jeg ifra min godstol er verdens minst kvalifiserte til å uttale meg.
Selv om jeg synes det er leitt at palestinske ungdommer ønsker (!) å bli fengslet i 3 år i Israel for å få fagutdanning, ønsker jeg først og fremst at palestinere og israelere skal leve i fred med hverandre.
Det ønsket er mye sterkere hos dem enn det er hos alle nese-pusherne i godstolerne.
Kanskje vi heller burde tenke litt mer på det? Slik den palestinske og israelske jenta gjør når de opptrer sammen i Melodi Grand Prix/European Song Contest ? Eller Daniel Barenboims berømte Eastern Western Divan Orchestra er et uttrykk for?

Terje Kristiansen

12. mai 2009 - 12:33

En kommentar til Bjørn Weld

Det er jo en kjent debatteknikk at når dine argumenter svikter så angriper du motstanderen. Du framhever jødehets og jødefiendtlighet og prøver å få fram at ABCnyhetene skulle stenges for alle andre meninger enn dine egne. La alle andre få lov til å ha sine meninger og framhev dine uten at du gjør deg til dommer over andre debbatanters innspill. Det vil gi en debatt som er interessant, og dersom du mot formodning skulle ha rett så vil du vel få sterk støtte av andre? Jeg gleder meg til å lese framtidige innlegg. Dette er et viktig tema!

Bjørn Weld

12. mai 2009 - 15:04

Til Terje Kristiansen

Du trekker dette for langt. La oss se på utsagnet som fikk meg til å
reagere.

"Verden må få vite at SIONISTENE har illegalt tatt navnet Israel og
har ingen rett til å uttale seg fra et jødisk synspunkt"

Jeg har intet imot at denne jødiske organisasjonens syn blir gjengitt.
Men dersom du ønsker å se på debatt teknikk så vil jeg oppfordre
deg til å se nærmere på denne.
Jeg er enig i at min kommentar var ufin, men så er det heller ikke et
hvilket som helst tema som fremmes, - om livets rett for Israel.
Det blir for drøyt for meg og grensene til jødehat og fiendlighet er
brutt.

Men du må gjerne få kommentere forfatterens konkluderende
uttalelse som er gjengitt ovenfor med bakgrunn i hans presentasjon
av den jødiske organisasjonens syn. Det ser jeg frem til.

O Korsnes

13. mai 2009 - 17:07

ta en titt

her er det en link til ett intervju med en rabbi,finnes mange andre der å få se også.Kan jo se at disse mener alvor med det som står i toraen.

http://www.youtube.com/watch?v=h58N8q0OQBw

Bjørn Weld

13. mai 2009 - 19:16

Det vil jeg gjøre

Men å diskutere om en hel nasjon som har hatt fiender på alle kanter siden opprettelsen på
denne bakgrunn er å trekke det for langt. Din oppfordring mht. hva verden må få vite er å gi
deres syn en posisjon som det ikke har.
Det er flere jøder som har et annet syn og som har måttet kjempe for et hjemland etter
århundrer med forfølgelse i landflyktighet fordi de kristne beskyldte dem for drapet på Jesus

Men jeg har enn annen link som du bør se på selvom den ikke er direkte relevant til din
artikkel. Men den er og verdt å se med relevans for hva som skjer i midtøsten også.

Her er linken http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU,
men det er lettere å søke den frem med å skrive "Muslim demografic"

Dette er en virkelig vekker, - om noen få tiår er Europa muslimsk basert på statistisk
utvikling i de enkelte land, og det er irreversibelt.

Krigen i midtøsten er først og fremst en religionskrig og det bør og være plass i verden
til et land hvor jødene kan bo som kun krever et lite landområde.

Hvorfor er det ikke kontroversielt at araberne diskriminerer og undertrykker i deres
respektive land? Det er alltid jødene som skal være utsatt, men det ble jo profetert for
mer enn 2500 år siden at dette skulle skje. Men så det ble og profetert at jødene igjen
skulle samles i sitt land hvilket nå skjer.

Einar Ofsteng

14. mai 2009 - 14:35

Tullprat Bjørn

"Krigen i midtøsten er først og fremst en religionskrig og det bør og være plass i verden
til et land hvor jødene kan bo som kun krever et lite landområde."

Krigen i Midtøsten er politisk fra Israels side, ikke religiøs.

Ellers er jeg enig i at de bør være plass i verden til ett land hvor jødene kan bo, men hvor?

De kunne jo få Sørlandet.....nei, der bor det jo folk fra før, Hmmmmmm, kanskje de kan få Arizona.....nei, vi har samme problem der. Jeg tror ikke vi kan få noen til å frivillig flytte fra sitt hus og hjem for å la jødene få sitt eget land........ingen i hele verden er villige til å gjøre det.
Bra vi har FN da, med sin gudommelige makt, som bare kan bestemme at hundretusener av folk (palestinere) må tvangsflyttes/kastes ut av sitt hjem og land!!!

Gabor Kovacs

13. mai 2009 - 7:28

Palestinas opposisjon

Det er noe merkelig, at vi aldrig hører noe en s. k. palestinsk opposisjon - kall dem gjerne "palestinske forrædere" - som bl. annet ønsker så gjerne å leve under israelsk okkupasjon i likhet med dem som allerede bor i staten Israel. Kan det være for at disse ble bragt til evig taushet fysisk og på annen måte av Hamas og PLO?

Bjørn Weld

14. mai 2009 - 19:37

til EinarOfseng

Kan godt diskutere Israels rett til land i Midt-Østen. Jeg vet ikke hvor du vil, men du
henviser til FN som godkjente delingssplanen ved opprettelsen av staten Israel.
Kall det tullprat, - jeg vil heller kalle dine landforslag som tullete og selvfølgelig
respektløse.
Igjen du henviser til FN. Da vil jeg og henvise deg til å studere OIC organisasjonen
for islamske land og studere deklarasjonen deres. Her er målsetningen å
implementere sharia lovgivning overalt.
Du bør vel sette deg inn i drivkreftene bak konflikten litt bedre. Det er bl.a islam
som gjør at palestinaaraberne aldri vil godta Jerusalem på jødiske hender og som
gjør at de ikke kan akseptere Israel uten å kompromisere sin tro.
Forøvrig har det levd jødere sammenhengene i israel i alle århundrer og de har
og rett til land av den grunn.

O Korsnes

14. mai 2009 - 20:59

fred

Og nesten alle andre plasser kan muslimer,kristne og jøder faktisk leve sammen i fordragelighet.I Marokko f.eks så sitter det en jøde i parlamentet som minister,det er kirker og katedraler der,uten at det er bråk av den grunn.Hvorfor kan ikke det samme skje israel og palestina.Det er ikke bare palestinsk feil det som skjer,de som idag sitter og styrer Israel var jo nesten som terroister å regne i tidligere tider.Og med de dokumenterte uttalelsene og overgrepene de gjorde mot en sivil befolkning på den tiden kan vi ikke vente at utviklingen skal gå i fredelig rettning dessverre
Og det er jo nettopp dette NC er så imot,den voldsomme aggresjonen og det store militære apparatet de har,allt dette er så natt og dag forskjellig ifra hva jødedommen og toraen sier om hvordan jødene skal oppføre seg,og det er dette medlemmene av NC demonsterer imot.For deres kamp mot det de kaller en blasfemisk ikke stat,forrige demonstrasjon de hadde i USA,så samlet det seg mellom 30-40tusen som delte deres syn på hva som skjer.
Sionismen er jødenes og jødedommens virkelige fiende.Og sionismens barn,Israel,er seg selv sin verste fiende og en trussel for freden i området og verden forøvrigt
Dette er det mange hundre tusen jøder som mener og en del av disse bor i Israel og blir trakasert for sine meninger

Terje Kristiansen

15. mai 2009 - 10:37

Israel vs. araberne

Det er mange punkter i denne diskusjonen som jeg kunne kommentere, men forløpig får bare klargjøre meg på ett punkt.
Jeg er i utgangspunktet negativ (eller kanskje jeg heller burde si reservert?) når det gjelder arabere generelt. Ikke mot noen person direkte, men mot dem og deres religion (Islam). I hvert fall deres praksis av denne religionen og alt som blir hevdet at har grunnlag i religionen.
Men:
Når det gjelder problemene i Midt-Østen så har jeg nærmest skiftet side. Jeg ser helt klart at palestinerne har en menneskerett til å forsvare seg (Se mitt innlegg av 12. mai 2009 kl. 13:21.). Det er helt klart staten Israels framferd som er grunnen til at jeg her støtter en folkegruppe som jeg eller ser på med skepsis.
Hele historien, helt fra 1948 og opp til i dag har etter min oppfatning vært en stadig tramping på en folkegruppes selvfølelse og da må en bare godta at de reagerer.
Det er selvfølgelig ikke noe problem å finne ting å beklage hos Hamas, Hisbolla og PLO, men det er i denne sammenheng underordnet. Det ble begått en urett allerede ved opprettelsen av staten Israel og siden har det bare balla på seg. Hadde noen den gang hatt litt framsynsevne og sunnt folkevett så burde man prøvd å opprette en pluralistisk stat og ikke gått til det skritt å fordrive et folkeslag for å skaffe plass til et annet. Slik praksis hørte hjemme i middelalderen (eller enda litt tidligere). Da var det flere folkeslag som var på vandring. FN og andre var dessverre forblindet av det som skjedde under 2. verdenskrig. I tillegg virker det som om britene faktisk hadde planlagt dette enda tidligere.
Dette er en konflikt so det nå bør settes alt inn på å få løst da den stadig forsurer klimaet på hele jorden. Vi må håpe at også USA nå kommer på banen på en mere konstruktiv måte enn under tidligere presidenter.

K A Amundsen

17. mai 2009 - 16:30

FNs delingsplan

(...)
The plan was approved by a vote of 33 to 13, with 10 abstentions. On March 5, 1948, the United Nations Security Council reached an impasse when it refused to pass a resolution which would have accepted the partition plan as a basis for Security Council action.[3] (...)

Her kan man se at sikkerhetsrådet aviste delingsplanen.

Det holder ikke at noe blir vedtatt i generalforsamlingen, det skal også pasere sikkerhetsrådet.

Resolution 181, was a none-binding recommendation to partition Palestine, whose implementation hinged on acceptance by both parties - Arabs and Jews.

Kort og godt bare et forslag.

http://www.mythsandfacts.com/Conflict/10/Resolution-181.pdf

Siste fra forsiden

Kan bli enda farligere

Miljø Snøkaoset skaper enorme problemer på Nordvestlandet. Og kommer mildværet, som ventet, kan det bli enda verre.